2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

リハ日数制限で代わりに予防介護ってどう?

1 :名無しさん@おだいじに:2006/07/13(木) 10:31:42 ID:DwfwIUZi
整形ですが、リハ止めて予防介護専門のデイサービスに転換しようかと・・・
まるめで点数的にもまーまーですし、地域包括センターと仲良く
すれば、結構患者(利用者)見込めるかと・・・・
甘いでしょうか?


2 :名無しさん@おだいじに:2006/07/13(木) 10:57:14 ID:DwfwIUZi
点数月何点だったけ?


3 :名無しさん@おだいじに:2006/07/13(木) 13:18:02 ID:???
ケアマネは持ってる?
>>1


4 :名無しさん@おだいじに:2006/07/13(木) 19:55:17 ID:???
>>3
取る予定

5 :名無しさん@おだいじに:2006/07/13(木) 22:43:19 ID:BdRDMAZC
あまいな・・・、点数まあまぁだが
人件費から考えないとナ。
初期投資が結構いるんだよ。
ケアマネになったら、元の職がいかに良かったか
思い知る事になるけどな。

6 :名無しさん@おだいじに:2006/07/14(金) 08:52:56 ID:UbAua9a/
>>1ですが、ケアマネはもう持ってます。居宅介護支援事業所も持ってます・
 問題は、リハでptさん雇ってるより、介護福祉士でデイサービスでパワーリハ
の方が、経費も削減かと・・・
確かに初期投資は必要ですが。
ホントに悩んでます、医療と介護の使い分けについて御教授下さい。

7 :名無しさん@おだいじに:2006/07/14(金) 15:41:15 ID:UbAua9a/
まー厚労省は医療保険と介護保険の支出割合を50対50までもってこうって
考えだからな。

8 :名無しさん@おだいじに:2006/07/14(金) 16:43:35 ID:UbAua9a/
療養型病床群もなくなりつつあり
介護への転換は必要不可欠だな。

9 :名無しさん@おだいじに:2006/07/14(金) 22:18:07 ID:g9aGxz0y
ウッカリ、医療の手ぬるい制度になれた身の上で
介護の厳しい規制の中に入るととてもではないが
耐えられないだろうな。

医療だけしか知らない連中が介護を簡単に考える傾向が強い
まことに傲慢な話なのだ。

10 :名無しさん@おだいじに:2006/07/15(土) 08:48:30 ID:oQOXAOkx
有り難う御座います。
介護保険ってそんなに面倒なのですか?
無知ですいません。

11 :名無しさん@おだいじに:2006/07/15(土) 10:26:06 ID:oQOXAOkx
ちゃんと勉強しろよな。
介護なんて行政指導の権化でなーんも良い事ないよ。

12 :名無しさん@おだいじに:2006/07/15(土) 11:30:59 ID:oQOXAOkx
いや、介護保険に進まないと医療はアウト。

13 :名無しさん@おだいじに:2006/07/15(土) 18:52:18 ID:???
>>1
かなり頭いいお方でいらっしゃる(先見の目がある)!?

14 :名無しさん@おだいじに:2006/07/15(土) 21:00:53 ID:???
少なくともOTがやる歩行練習と
介護職がやる歩行練習の質は一緒

15 :名無しさん@おだいじに:2006/07/15(土) 21:06:04 ID:WUab4ZEX
ああ、介護保険の指導の厳しさは、医療保険の比ではない。
そんなことをしらないで、病院のリハビラ部屋でふんぞり返っている
リハビラ様達は困ったものだ。

介護だからって質が低いという事は無い。
とっても現場では創意工夫で努力しているんだよ。

16 :名無しさん@おだいじに:2006/07/16(日) 11:19:17 ID:???

ケアマネ試験(40問?)めんどいなーー

17 :名無しさん@おだいじに:2006/07/16(日) 15:13:47 ID:qHoVNMVO
介護の現場の人間はそれなりに一生懸命頑張ってるな。
真面目だと思うし、監査、行政の指導も厳しいですな。

医療は楽ですね。
これからPT、OTさんて厳しいね。

18 :名無しさん@おだいじに:2006/07/16(日) 15:16:13 ID:qHoVNMVO
PTは介護保険では、訪問看護の一環って名目で
訪問リハしてる所あるね。

医師の指示なしでも開業し訪問リハ、開業権のないPTにはうまい方法。

19 :名無しさん@おだいじに:2006/07/16(日) 15:48:11 ID:AxyxHtLH
訪問リハがうまい方法?
んなことはない。

看護の一部ですよ、一部。
つまり看護婦がやっても良いんだよ。

それと、訪問看護の訪問回数を超える訪問リハはできない。
縛りがあるから、稼ぎ放題でもないしね。



20 :名無しさん@おだいじに:2006/07/18(火) 09:10:13 ID:ZVUEqD+G
理学療法士危うし・・・

21 :名無しさん@おだいじに:2006/07/18(火) 09:43:53 ID:ZVUEqD+G
つまり訪問看護であって、訪問リハは
医師の指示なしでは無理って事。
付加価値ではありますけど・・・

22 :名無しさん@おだいじに:2006/07/18(火) 16:04:20 ID:ZVUEqD+G
結局、PTさんだけでなく、医療関係者全てが危ないって事
介護に食われてるんだから、医療から介護に転換した方がいいんじゃない?

予防介護専門のデイサービスって、採算性はどーなんだろうか?
デイなら誰でも始められるだけに興味はある。

23 :名無しさん@おだいじに:2006/07/18(火) 19:24:02 ID:???
間近に危ないのは
社会的入院な病院。

24 :名無しさん@おだいじに:2006/07/19(水) 21:02:24 ID:hbhxpQW3
つまり、社会的入院で、特にリハビリなんか必要ないのに
ドクターがオーダーを出している病院はどうなのかなー?

まぁ、いいけどさ、八月末にもめるヨナァ・・。

国に金がないからしゃーないか・・・。

25 :名無しさん@おだいじに:2006/07/19(水) 21:29:56 ID:???
>>22
お宅さんは、先取りDrさんですね!よく頭いいって言われるっしょ!

26 :名無しさん@おだいじに:2006/07/20(木) 21:59:36 ID:???
はあ〜ん

27 :名無しさん@おだいじに:2006/07/21(金) 17:54:04 ID:XANY0ii+
各企業の健康保険組合が行ってる、医療機関への照会、受診抑制、
あれは何なんだ。

疾病予防、それは良い事だが不埒に、素人が医療に口挟むんじゃない・
酷い健保組合あるよ。


28 :医療事務:2006/07/21(金) 17:57:28 ID:???
>>27
KWSK !!!!

29 :名無しさん@おだいじに:2006/07/21(金) 18:00:38 ID:XANY0ii+
ゴメン、どーいう意味ですか?

30 :名無しさん@おだいじに:2006/07/24(月) 16:49:20 ID:oGpKy7JM
もうじき、リハのカウントダウン始まりますね・
皆様どーやって患者に説明&納得&経営安定されますか?

31 : 株価【37】 :2006/09/23(土) 23:25:51 ID:??? 株主優待
■リハビリの日数制限で県内患者574人困惑(2006/09/23)

今年四月の診療報酬改定で、リハビリテーションの日数制限が設けられたことにより、
九月末でリハビリを継続できなくなる患者が、青森県内に少なくとも五百七十四人いることが二十二日、
県保険医協会(河原木俊光会長)のアンケートで明らかになった。
上限日数に達すると保険診療が適用されず、必要なリハビリを受けることが困難になるという。
同協会は「制限は医学的な根拠がなく、矛盾や混乱が生じる」と危惧(きぐ)しており、上限の撤回を国などに求めている。

これまでリハビリに上限日数はなかったが、厚労省研究班の「長期にわたり効果が明らかでないリハビリが行われている」
との指摘を受け、今回の改定で「脳血管疾患」など疾患別に最長百八十日の上限を設定。
上限を九十日とした「呼吸器」、百五十日とした「心大血管疾患」と「運動器」は既に打ち切りの期限を過ぎ、
保険診療が適用されずリハビリを受けられない患者が現れているという。

アンケートは八月十日―九月二十日に実施。県内のリハビリテーション科を掲げる百三十五医療機関のうち、
二十医療機関(十六病院、四診療所)が回答した。

それによると、リハビリを継続できなくなったのは、「運動器」三百二十一人、「呼吸器」四人。
九月末で期限が切れ、継続できなくなる「脳血管疾患」も二百四十九人いる。
「その他」三人は、現段階ではリハビリの種類が不明で今後主治医の判断で決まる。

同協会に寄せられた患者や家族の意見では、
「脳内出血で倒れたが、リハビリを打ち切られた。自宅近辺を散歩するのが唯一のリハビリだ」(黒石市、男性)、
「両手足がまひし、回復しつつあるが、まだ左足がまひして歩けない。リハビリがなくなるといわれ困っている」(心疾患の女子児童の父親)などと深刻な状況だ。
(後略)

★全文はソースでご覧ください。
デーリー東北新聞社
ttp://www.daily-tohoku.co.jp/news/2006/09/23/new06092309.htm

32 : 株価【37】 :2006/09/23(土) 23:26:16 ID:??? 株主優待
■リハビリ医療日数制限でアンケート  県保険医協会、打ち切り患者850人に

4月の診療報酬改定に伴い、リハビリ医療に日数制限が設けられた問題で、
県保険医協会は22日、県内の病院を対象に実施したアンケートの結果を公表した。
有効回答を寄せたのは25病院にとどまったが、日数制限によりリハビリを継続できないとされた患者数は849人になった。
同協会は「かなり多い数。リハビリを打ち切られる患者も、それを伝える医療機関側も混乱している」と改善を訴えた。

同協会が同日、県庁で記者会見した。アンケートは8月10日に同協会の会員医療機関と県内病院の計708件に送付し、
22日までに25病院・診療所から有効回答を得た。

回答によると、リハビリを継続できないという患者数は脳血管疾患で267人、運動器疾患で578人、
呼吸器疾患で四人の合計849人。把握できていない、これから医師が判断するという回答が三病院あった。

また医師から寄せられた「延長も認めるべき」「維持的にリハビリを行う必要のある患者はたくさんいる」など改善や廃止を求める声を紹介。
厚労省は「維持期のリハビリは介護保険で」としているが、同協会は介護保険のリハビリは質も量も準備されておらず、
年齢制限、認定審査があるなどハードルが高い、障害者リハビリを受けられる施設も限られる―などと問題提起し、改善を求めてきた。
(後略)

★全文はソースでご覧ください。
陸奥新報WWW-NEWS
ttp://www.mutusinpou.co.jp/news/06092307.html


33 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 09:01:11 ID:MN0oWFI+
お〜!!!今度はAV男優がイケメンだと言い出したw
不細工でも出れるから出たいなら出れば?


34 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 09:44:14 ID:WDrViNbp
理学療法士(PT)、作業療法士(OT)の歴史
理学療法士は数年前までは将来性抜群の仕事だった。
リハビリの診療報酬は高く、理学療法士の数も絶望的に少なかったため、どこの病院でもひっぱりだこ。病院にとって利益をうむことができる資格だったので、医師と勘違いするものが多くいた。待遇も良く、初任給から30ー40万、年収600万から一千万が当時の平均的な相場。
九時五時に帰れて週休2日があたりまえ、ノルマなしという夢のような職業だった。

35 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 09:44:59 ID:WDrViNbp
時は流れ、リハビリの診療報酬は低下した。
理学療法、作業療法による効果を証明することが出来なかったのが原因。
さらに専門学校が乱立。
もともとリハビリという範囲の狭い仕事。
あっという間に飽和してしまった。
さらに厚生労働省からPT、OTはだらだらリハということを言われ、このだらだらリハによる医療費の無駄を無くすため、リハビリの日数制限、
さらに柔整、看護師でも理学療法で点数を取れるようになる。

36 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 09:46:36 ID:WDrViNbp
さらにPTOTでは水銀計による血圧測定、脈拍測定、聴診や打診、SPO2の測定などが医師、看護師の業務独占である医療行為であり、測定できないため、リハビリ後の経過観察ができないということで訪問リハが訪問看護の回数を上回ることができなくなった。


37 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 14:42:43 ID:FbbJQ0sZ
リハビリに必要な経過の観察は療法業務の一部とみなし合法だろ
血圧も測れないなんて、そんな身障のような資格をだれがわざわざ取りに行くかよ
どうせ看護による一方的な業務解釈だろ


38 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 15:00:39 ID:???
血圧は計れるよ。電子血圧計なら。


39 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 15:02:39 ID:???
訪問リハが訪問看護の回数を上回ることができないのはPTOtSTではリハ後の経過を見ることができないから。
厚生労働省の通知をググればわかる。

40 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 15:43:42 ID:FbbJQ0sZ
功労腐ってる
看護技官の機嫌取るので精一杯だな
療法に付随する検査さえ認めないなら、んな資格作んなよw

PTOT法第二条のあの表現の細かさはなんなんだよ
んで看護は「診療の補助」って物凄く大きく抽象的な括りか?w 藁化す

>(定義)
>第二条 この法律で「理学療法」とは、身体に障害のある者に対し、主として
> その基本的動作能力の回復を図るため、治療体操その他の運動を行なわせ、
> 及び電気刺激、マツサージ、温熱その他の物理的手段を加えることをいう。


歯科衛生士でも歯科医師の指示で採血OK出る時代にホントーに療法士資格腐ってるな、看護ハバ利かせすぎ


41 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 15:46:06 ID:FbbJQ0sZ
療法士に食介や摂食訓練やらせてるのに咽頭吸引不可にしてる病院あるってホント?


42 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 15:47:30 ID:FbbJQ0sZ
そもそも聴診や打診なんて看護師がやったら完全な越権行為だろうに


43 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 16:05:20 ID:???
>>41は学生か?
咽頭吸引=医療行為
食介=医療外行為

看護師ができるのは医療行為で理学療法士ができるのは理学療法と医療外行為だけだ。

44 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 16:06:47 ID:???
聴診や打診、脈拍測定は医療行為になるため看護師はできるが理学療法士はできない。
しっかり勉強しとけ。

45 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 16:13:38 ID:???
>>36につっこまないでくれよ…
事実なだけにつっこめばつっこむほど俺たちの首を絞める行為になるよ…

このコピペでみんなそこだけはスル〜してたのに…

46 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 18:16:41 ID:FbbJQ0sZ
>理学療法士ができるのは理学療法と医療外行為だけだ

法律通りに解釈するなら今後リハ士を目指すヤツなんかいなくなるよ

看護師は補助の概念を曖昧にすることで食い繋いでる職種だからな・・・


47 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 18:18:46 ID:FbbJQ0sZ
>>44

看護が聴診打診行うのは越権行為だろ


48 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 18:36:44 ID:???
厚生労働省の通達では看護師の聴診や打診は合法のようだが。
まぁPTOTは確かにドンマイな資格だよな。

49 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 18:37:55 ID:WDrViNbp
理学療法士(PT)、作業療法士(OT)の歴史
理学療法士は数年前までは将来性抜群の仕事だった。
リハビリの診療報酬は高く、理学療法士の数も絶望的に少なかったため、どこの病院でもひっぱりだこ。病院にとって利益をうむことができる資格だったので、医師と勘違いするものが多くいた。待遇も良く、初任給から30ー40万、年収600万から一千万が当時の平均的な相場。
九時五時に帰れて週休2日があたりまえ、ノルマなしという夢のような職業だった。

50 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 18:39:26 ID:WDrViNbp
時は流れ、リハビリの診療報酬は低下した。
理学療法、作業療法による効果を証明することが出来なかったのが原因。
さらに専門学校が乱立。
もともとリハビリという範囲の狭い仕事。
あっという間に飽和してしまった。
さらに厚生労働省からPT、OTはだらだらリハということを言われ、このだらだらリハによる医療費の無駄を無くすため、リハビリの日数制限、
さらに柔整、看護師でも理学療法で点数を取れるようになる。

51 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 18:40:27 ID:WDrViNbp
さらにPTOTでは水銀計による血圧測定、脈拍測定、聴診や打診、SPO2の測定などが医師、看護師の業務独占である医療行為であり、測定できないため、リハビリ後の経過観察ができないということで訪問リハが訪問看護の回数を上回ることができなくなった。


52 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 18:53:38 ID:???
水銀の血圧計で測定するのは、医療行為ではないはずですが。その数値に対して、助言をしたりすると医師法には引っ掛かる。

53 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 19:01:36 ID:???
>>52
厚生労働省がこれまで曖昧だった医療行為と医療外行為をはっきり分けている。
これによると電子血圧計による計測なら医療外行為。
水銀血圧計による計測なら医療行為と分けられている。

54 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 19:49:01 ID:FbbJQ0sZ
>電子血圧計による計測なら医療外行為。 水銀血圧計による計測なら医療行為と分けられている。


功労賞はアホの集団かw
看護の機嫌取りすぎて頭おかしくなってるんじゃないか
セラピストの行うセラピーは医療行為だし、そのために必要な検査や医療行為はセラピー業務の一部だろ

重篤ではない軽微な症状の変化を捉えることはセラピー業務上必要なセラピー業務の一部なのは間違いない、馬鹿は看護と功労


55 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 20:08:58 ID:???
ついにPTが狂った…



まぁ現実はPTOTではリハ後の経過観察が行えないため訪問リハが訪問看護の回数を上回れなくなったわけだが。

56 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 20:16:33 ID:FbbJQ0sZ
看護が行えるのは「診療の補助」と「療養の世話」だけだから、訪問先で聴診打診やって体調を判断するのは完全な越権行為で違法行為だな

厳密には聴診打診じゃなく「そういうフリ」してるだけだろ、功労が認めてるのも「フリするだけならいいよ」ということだろ

いったい看護が聴診打診して何を判断してるって言うんだ? 投薬の必要性か? 訓練の必要性か? 違法だろそれこそ 医者に報告して指示を仰げということだ


57 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 20:25:22 ID:???
まぁ体温測定と電子血圧計による血圧測定しかできないセラピストよりは遙かにましなわけだが。

58 :糸色 文寸 ネ申:2007/01/09(火) 21:00:05 ID:yJnuH/wk
>>57
セラピストで十分だな。
PTがやってもセラピストがやっても同じならば、安い方がいいんだよ。
くっくっく。

59 :糸色 文寸 ネ申:2007/01/09(火) 21:01:05 ID:yJnuH/wk
>>56
おまえは病棟を知らんのか?
まったく、臨床を知らん中卒はこれだから困るな。
くっくっく。

60 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 21:34:02 ID:A6Z/wCdX
糸色文寸ネ申とかみさまはじつはセラピストになれなかった無職の人じゃあない?

61 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 21:37:04 ID:299C6ip5
普通に聴診も触診もしていますが。
異常があるのかないのかは判断できます。
分からない難しいものや、異常がある時はドクターに上申します。

62 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 22:30:31 ID:???
PTOTでは水銀計による血圧測定、脈拍測定、聴診や打診、SPO2の測定などが医師、看護師の業務独占である医療行為であり、測定できないため、リハビリ後の経過観察ができないということで訪問リハが訪問看護の回数を上回ることができなくなった。


63 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 22:47:05 ID:???
しかしあれだな…
年数が経つにつれて業務範囲を狭まれてしまう職種も珍しいな…
PTOTって…

64 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 22:59:21 ID:???
>>61
PTOTが測定したり聴診するのは違法だからあまり公の場で言わないほうが良いよ。
PTOTが不正しながら仕事していることが知れたら、ただでさえ今の時期リハ期限切れによる不正がないか厚労省の目が厳しいだけに厄介だし。


65 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 23:01:04 ID:FbbJQ0sZ
>普通に聴診も触診もしていますが。
>異常があるのかないのかは判断できます。
>分からない難しいものや、異常がある時はドクターに上申します。


強烈な政治的組合的ごり押しにより「正常であろう、急変無きであろう、などの推測」を単独訪問時に限り便宜的に許容されているだけ
介護士に吸引、ハミガキ、爪切りなどが便宜的に許可されたのと同じ次元の話

看護が勝手に医学的判断を行っていいなどというのは奢りもいいとこ
何か問題が起きたら担当医が責任取らされて道連れになるだけww
バカな部下の善意くらい迷惑なものは無い罠w


66 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 23:03:14 ID:FbbJQ0sZ
看護師は医学的判断を行えない、当然診断は絶対不可

病状の経過の判断も違法

何か反論できるソースある? 


67 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 23:08:34 ID:???
緊急時に限り看護師は看護師の判断で医療行為を行わなければならない。

68 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 23:10:19 ID:???
判断どころか測定や聴診すらできないPTOTよりは遙かにましだと思うが…

69 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 00:05:50 ID:RW+Jv0i6
>緊急時に限り看護師は看護師の判断で医療行為を行わなければならない

臨時応急の処置は保助看法にあったね
逆に言えば、ルーチン訪問での判断や処置は明らかに違法だね


70 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 00:11:00 ID:???
訪問はあらかじめ医師から指示をもらわないと訪問看護できない。
したがって法は守っている。

71 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 00:13:10 ID:???
もちろん看護師が医師から処方されている以外の点滴や処置をすれば緊急時以外は違法。
法で裁かれることもある。

72 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 00:17:41 ID:???
ちなみに療養の世話は看護師の判断でできる。というかしなければならない。
この療養の世話も診療の補助と同じくらい解釈が広いので注意して勉強してほしい。どれくらい広いかといえば、この中に生活指導などの指導業務が含まれるくらい。
さらにいえば褥婦の世話。
この中には新生児の沐浴なども含まれていたりする。

73 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 00:29:35 ID:???
で、>>69さんは看護師の業務の流れがよくわかってないようなので例題をだそうか。
訪問の依頼。依頼内容は下肢の訓練と健康管理
医師からの指示はバイタルが基準値以内なら下肢の運動(内容は指示にあり)
異常値、胸腹部状態ほか異常なら中止、次の指示を仰ぐ。
で、患者の自宅でバイタル測定後異常がなかったのでリハを行う。
その後バイタル測定
ステーションに帰り異常があれば報告、なければカルテに今日の状態を書く。

大雑把に言えばこんな流れだが、これのどこかに違法行為はあるかな?
もちろんリハ中に急変したら、緊急時とみなし看護師の判断で処置をするが。


74 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 00:45:51 ID:RW+Jv0i6
>医師からの指示はバイタルが基準値以内なら下肢の運動(内容は指示にあり)
>異常値、胸腹部状態ほか異常なら中止、次の指示を仰ぐ。
>で、患者の自宅でバイタル測定後異常がなかったのでリハを行う。
>その後バイタル測定
>ステーションに帰り異常があれば報告、なければカルテに今日の状態を書く。

この程度ならセラピストを訓練して実施することも十分可能だろう
セラピストとの明確な線引きは点滴くらいじゃないか?
訓練のみ行うときならセラピストだけでもなんら問題ない


75 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 00:53:41 ID:???
セラピストではバイタル測定ができない。

76 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 00:56:46 ID:???
依頼に健康管理とあるのがポイント。


77 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 00:59:14 ID:RW+Jv0i6
>セラピストではバイタル測定ができない。

バイタルもセラピー業務の一部だろ
できないというソースは?

看護の戯言か? また看護技官が駄々コネタのかw
療法士なんかにやらせるな、バッカ〜ん ってかw


78 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 01:17:45 ID:???
PTOTでは水銀計による血圧測定、脈拍測定、聴診や打診、SPO2の測定などが医師、看護師の業務独占である医療行為であり、測定できないため、リハビリ後の経過観察ができないということで訪問リハが訪問看護の回数を上回ることができなくなった。

これは事実なのでこれで十分でしょう。

79 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 01:34:29 ID:4czYAC+o
1から読ませていただきました。
>>77さんはPT学生でしょうか?
あまり幼稚な文章はやめていただきたいです。
PTの名が穢れますので。
さて、この話題ですが、某PT掲示板で結論がすでにでています。
>>78さんの言っていることは真実です。

平成17年07月26日 医政発第726005
厚生労働省医政局長通知に詳しく出てます。
厚生労働省のHPで検索してみてください。

これが結論ですのでこれ以上無駄な争いはやめましょうか。
PTとNs、業務内容は違えどお互い支えあっていきたいものです。

80 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 07:50:34 ID:RW+Jv0i6
別に幼稚でも無いだろう
幼稚なのはいつも看護で
「あれもこれも他職にやらせちゃダメだ」
「医師の次にエライのは私たち、えっへん」
「保助看法はギリギリまで緩く、他職法はギリギリまで厳しく解釈しちゃうぞ」
ってなもんだろ

医政発第726005には、「保助看解除された療法士が療法業務を完遂するために付随する患者管理までを規制されなければならない」とはどこにも書いていない

>医師、看護師『等』の『医療に関する免許』を有しない者が行うことが適切か否か判断する際の参考とされたい

療法士が『医療に関する免許』なのは確かだし、療法に付随する必要な行為を行うことは合法的合理的だろう
これを否定できるソースある?


81 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 08:15:58 ID:RW+Jv0i6
看護技官はいつもダメダメビームを発しながら生きてるよね
他のコメの領域を厳しく縛るなら養成校制限しないとこれからさらに需給がメチャメチャになるよ
んで補助の拡大解釈で看護の求人のみウハウハかw アホクサ
看護師大臣まで出したんだから少しオトナシクしてて欲しい


82 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 08:20:31 ID:???
等は助産師保健師。
1、さらにPTOTでは水銀計による血圧測定、脈拍測定、聴診や打診、SPO2の測定などが医師、看護師の業務独占である医療行為であり、測定できないため、リハビリ後の経過観察ができないということで訪問リハが訪問看護の回数を上回ることができなくなった。

これについて、PTOTは経過をみることができないため訪リハが訪看を越えてはならないと記載されているが?

逆に理学療法士が測定して良いというソースは?

83 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 11:45:52 ID:RW+Jv0i6
自由資本社会で法的に積極的に禁止されていないものは業務を行う必要上普通可とされる

根拠を示さなければならないのはそっちw
↓これ通達かい? 


>1、さらにPTOTでは水銀計による血圧測定、脈拍測定、聴診や打診、SPO2の測定などが医師、看護師の業務独占である医療行為であり、測定できないため、リハビリ後の経過観察ができないということで訪問リハが訪問看護の回数を上回ることができなくなった。


84 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 12:16:13 ID:RW+Jv0i6
どうせ医政発第726005をもとに、勝手に拡大解釈したもの捏造して流してるんじゃないの
療法士の裁量権を狭めて得するのって看護だけでしょw


85 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 12:19:41 ID:RW+Jv0i6
>等は助産師保健師。

こんなあるわけも無いことを勝手に書いてごり押しするのが看護の手口
ほんとにそうなら保助は全員看護免持ちだから「看護師等」とわざわざ書く必要すらない

『等』は当然必要な業務にあたるときのコメ全般を指す言葉


86 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 12:49:31 ID:???
理学療法士の業務範囲のどこにバイタルサイン測定がある?
ソースは?
理学療法士が保助看法でみとめられているのは理学療法たけ。
理学療法士が状態観察のためバイタルサインできる→これは過大解釈以前にどこにも書いていない。

87 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 12:51:57 ID:???
理学療法士は理学療法以外の医療行為はできない。
これは習ったよね。
医療行為と医療外行為の違いをもう一度勉強してみればいい。

88 :糸色 文寸 ネ申:2007/01/10(水) 13:43:47 ID:1++Amqpn
>>87
手術も理学療法だがな。
もっとも、理学療法は理学療法士の業務独占ではない。。
誰でもできるんだよ。
理学療法士が行うことは、功労賞の取り決め通りの書類を書くことだけだ。
くっくっく。

89 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 13:50:58 ID:RW+Jv0i6
>『等』は当然必要な業務にあたるときのコメ全般を指す言葉

具体的にこれを否定することは出来ないみたいですね
そもそも診療の補助しか出来ない看護に単独業務を認めるから妙なことになったんだw

それにしても療法資格は腐ってるな
高い金払って勉強してすでに外堀埋められた二束三文の城もらうなんて、制度のアナウンスが足りないんじゃないのか


90 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 15:44:31 ID:9y/SYZyT
どこに等がコメ全般を指す言葉とかいているのかまず証明すへき。

91 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 15:48:53 ID:???
もう一度いうが理学療法士は理学療法以外の医療行為はみとめられていない。


体温測定と自動血計以外のバイタルサイン測定は医療行為だ。

それでもバイタルサインは理学療法士ができるというならそのソースを示せ。

92 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 17:20:36 ID:jacmFr1e
>>91
理学療法の定義って何?

93 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 17:42:30 ID:???
理学療法?
レグレーションだろWWW

94 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 18:11:57 ID:RW+Jv0i6
やったもん勝ちの看護の世界、下衆のごり押し勘弁しろw
看護自身は医者の領域食い荒らして無理やり認めさせてきた歴史のクセにカスが

現代社会の法運用は、禁止されていなければ可、付随する業務は可、まだ分らんのかバカ看護w


95 :糸色 文寸 ネ申:2007/01/10(水) 18:21:45 ID:1++Amqpn
>>91
だいたい、PT風情にバイタルなんぞわかるのか?
くっくっく。

96 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 19:00:09 ID:9y/SYZyT
なんだ。
結局理学療法士によるバイタル測定はみとめられてないんじゃん。

97 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 19:44:29 ID:???
こんなとこでも粘着 神君がはびこってるんですね?
皆さん 適当に遊んであげてください。
粘着君はニートのお母さんにPC取り上げられて、やっと返してもらった中学生君ですから。

98 :糸色 文寸 ネ申:2007/01/10(水) 19:48:13 ID:1++Amqpn
>>97
PTは何もかも取り上げられそうだがな。
おまえはゴマメの歯ぎしりしかできんと言うことだ。
くっくっく。

99 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 20:43:05 ID:???
    __ _,, -ー ,,
      (/   "つ`..,:
   :/       :::::i: 
   :i        ─::!,,   
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●  
    r "     .r ミノ~    学費かえして
  :|::|    ::::| :::i ゜。  


100 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 21:02:30 ID:???
>>98
さすが 粘着ニート君はすぐに食いつくね。

前もこうやって遊んだことがあったが、相変わらずの食いつきようは餌の無い池のブラックバスのようだね。

ほんと 低脳の馬鹿なんだろうなぁ

会ってみたいよ  おばかさん

101 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 00:31:45 ID:???
:::::::::::::::              ヽ,, 
:::::::::  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,'i, >>100
::::::::  i~      ,------,i              _____              _______
:::::::  :i       i'   ,;-'i            /−、 −、    \            |
::::::  :i       i   i ・i          ../  |  ・| ・| 、   . \          |   ○○医院
:::::  _i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i   `','''i;         ../ / `-●−′ \    ヽ        | 
:::/~,,~~,~_    ___''',,,,,,,,,,,,,/ ,)          |/ ── |  ──   ヽ .  |        |     精神科
::i ,,d   ,,;'""" `';,,,  " `i;        |  ── .|  ──    |   |        |
::i,,___   i ,,,,,,,,,,  `'----'" .        | ── |  ──     |   l       |
:::::: i   i'"   ";                ヽ (__|____  /  /        .|
::::::: i   `-、.,;''                 \           / /        ...|
        `'-----j       (⌒)ー―'" l━━(t)━━━━┥         |
                     . ̄ヾ___|



102 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 00:39:44 ID:???
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |このスレを要約すると、理学療法士って究極の屑資格だね。
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・ ;) <資格保持者も屑ですから。
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │



103 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 08:40:06 ID:3SSaSYeV
理学療法士って何で先生って呼ばれるの?


104 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 09:24:59 ID:???
必死にPT同士で先生と呼びあってるからだよ。


105 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 10:13:41 ID:3SSaSYeV
医療以外も含め、先生と呼ばれるべき職種は何だろう?

106 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 19:40:00 ID:???
>>105
呼びたいやつが先生を付けて呼べばいい

しかし、おまえもそうとうな粘着君だなあ?

正直 劣等感の 塊だろ?

介護職でも責任感と使命感を持って働いてくれよ  仕事に上も下もないからね。

自分の仕事を一生懸命やっていれば 他人をひがむ暇は無いお

107 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 22:05:40 ID:fcQgkzS2
おい

センセイコンプレックスの悔悟死連中よ。
なんだ?PTOTSTが、センセイって呼ばれることがそんなに気になるか?
お前らもセンセイって呼ばれたいの?
センセイなんて呼ばれても嬉しくも何ともないよ
それどころかウザいだけ センセイは医者だけでいいんだよ

そんなにセンセイって呼ばれたいなら、子供相手に塾でもひらけば?
まあ、センセイコンプレックスの悔悟死レベルじゃ生徒は集まらんだろうけどね

108 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 22:46:49 ID:8/SNOekR
みんな(?)功労賞に茄子がごり押ししただのなんだのって言うんならPTもごり押しするがよろし。
バイタル測定、聴診、触診のやり方と正常異常の判断なんかちゃんと教えれば
小学高学年程度の知能があれば誰でもできる。(打診はちょっと経験がいる)
法律云々に関しては今後茄以上に発言しまくるしかないんじゃね?頑張って大臣にでもなって。

33 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)