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【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】

1 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/04(木) 22:08:46 ID:LkuuuKFL
以下前スレコピペ
--------------------------------------------------------
儲かる仕組みも全くない。(今後もない、有り得ない)
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。(はぁ?それで?ってな。)

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか?
やっぱ脱してよかったって思いますか?教えて下さい。
--------------------------------------------------------


2 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/04(木) 22:11:40 ID:LkuuuKFL
過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/


3 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/04(木) 22:13:51 ID:LkuuuKFL
過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1162650114/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその11【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1154013073/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその9【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその8【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその7【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその6【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその5【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその4【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその3【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその2【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/


4 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/04(木) 22:16:08 ID:LkuuuKFL
関連スレ
プログラマ辞めた人ってどんなとこに転職してんの?3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148190146/
【給料安くても】マタ~リ働きたい5【ストレス無縁】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159191731/
【ウンザリ】元SEの転職先は?【したのさ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148997194/
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159362752/
【テスター】 携帯電話の評価 【未経験可】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1156776566/
中小ITは止めとけ32
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164232725/
【偽装派遣】ブラックIT企業を斬る5【ハイエナ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1165748681/
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.104
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1167405992/


5 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/04(木) 22:25:06 ID:LkuuuKFL
Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html


6 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/04(木) 23:09:43 ID:LkuuuKFL
>前スレ991
>みんな残業代はどうつけてんの?
>俺は実際に残業した時間の半分程度までつけれるかな。

最初は本当の時間を付けているのだが、派遣先
の三菱から半分に減らされる。さらに派遣元の
自社から勝手に毎日1時間単位で切捨てられる。


7 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/04(木) 23:11:09 ID:igB2vkSz
>>1
スレ立て乙です。

8 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/04(木) 23:12:34 ID:iPCzafo5
システム業界の構造不況

・他の業種では企業はユーザに対するサービスを提供する単位で
 存在するが、この業界は工程単位で存在する完全下請け体質。
・末端工場が提供できるのは品質ではなく労働力。
・一人前の労働者になるためにかかるコストは膨大ながら
 その費用はどこからも発生しない
・労働者はその労働力をキープするために常に努力しなければ
 ならない。過去の経験は生きない。

工程単位の分業のため、間接マージンを取らざるを得ず、
その結果、費用対効果が著しく悪化する。
それを生産量でカバーしようするため、余計に品質が悪化する。
下流工程では常に低賃金労働を迫られ、上流では品質に対する
賠償・訴訟のオンパレード。

---------------------------------------------------

こんな感じですか?

9 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/04(木) 23:16:58 ID:Zdo/PMrw
同期で新人研修中に「歌って踊れるプログラマになる!」とルンルンで言ってた奴が
鬱で休職&事務部門に異動になりました。
俺も鬱のため、仕事が楽な関連会社に出向中。

同期や知り合いで鬱&休職、めちゃくちゃ多い。。。

10 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/04(木) 23:21:08 ID:dKGnWdZ9
>>5の人身売買ギルド一覧に、漏れの会社に協力に来てもらってる会社さんがのってました。
うわぁ…

ここに載ってるのは偽装派遣決定なの?

11 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/04(木) 23:26:45 ID:OMdHGZU9
>>10
なんか開発の図式的の見る限り
は100%偽装だな。
こんなあからさまなのはじめてみたよ。

12 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/04(木) 23:27:32 ID:LWTEvGOH
新卒でIT逝ってる時点で人生終わってるよ。
ITの実情がこれだけ暴露されてるのに
まだ逝く奴いるんかって感じだ。

第二新卒の内に逝けるとこに逝きな!

13 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/04(木) 23:32:47 ID:VX4DqXnQ
スーツ着なくていいとこに転職したい

14 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 00:38:14 ID:pdFtid/a
前スレで携帯関連の労働環境改善とかってあったけど
実際は、年に何十機種も作る為、単純に予算&儲けがないからだ
いかに残業せずコストかけずに、延びることのない期間でやるかと
さらに追い詰められているよ
今まで10を10日でやるというのが、10を5日で残業せずにとかいう感じに言われてきてる
到底無理なので(ry

15 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 00:43:22 ID:4KZDERCx
「それは世間で言うところの丸投げというやつですね」

はい、リピート!

16 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 01:02:12 ID:G+h/rvrW
>>14
ただ、車載系をはじめとした組込系は、ニーズ爆発でほんと人が居ないだろう。
人の取り合いでトヨタなんかは、人員確保、教育のために大学に社員を送り込ん
でいるらしい。


17 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 01:40:08 ID:QAC0xR/Z
アイシンとか三菱も来てるぉ


18 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 08:34:12 ID:IYcGbJAl
>>13
漏れの今の職場スーツ着用なしだよ。
この間アフターで人と会うために
着てきたら逆に怒られた・・・・orz

19 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 09:03:55 ID:fYQhe3Bp
開発職から営業職に移動したら自分の常識のなさにあきれた。
2年で逃げ戻ったよ。

20 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 09:37:02 ID:Aqk2v+uN
IT業界は止めとけ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1160871301/l50

このスレの三回生が現実を知ら無すぎる。
現実を教えてやってくれ。

21 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 09:47:55 ID:ABIQ7aPb
ほっといてやれ。
ITに夢を見るときもあるさ。
大手企業の社員に奴隷扱いされて気づくこともあれば、
徹夜の果てに気づくこともあるさ。

22 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 09:53:56 ID:bFlNSQzT
>>20
だからそれは人事達の2ch工作だと何度言ったら

23 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 10:59:39 ID:NLzhtaL0
無理無駄無謀
これがこの業界の3無主義

24 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 11:07:22 ID:6EeLVnde
夢見がちなレスが拾えた


>617 名前:就職戦線異状名無しさん[] 投稿日:2007/01/05(金) 04:19:30
>つまり、ITがダメというより働いてる人間がダメなだけ
>
>ハゲ同
>ITがダメ、鬱になったってやつはおそらくどの業界に行っても鬱になってる
>インフラに行ったら行ったでやりがいのないクソ業界と罵ってるだろうね
>
>618 名前:就職戦線異状名無しさん[] 投稿日:2007/01/05(金) 04:19:38
>同スペックのサンプルで比較したわけでもないのにランク付けすること自体がナンセンス
>単に派遣PGに根性無しが多いだけだろw


3年後、それなりのポジション、責任を与えられた頃、何人同じ事が言えるだろうか・・・

25 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 11:30:07 ID:bFlNSQzT
>>24
それおもいっきり営業人事の立場で言ってるし
工作員だろ

26 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 11:50:38 ID:YIbdk4rd
自分は学生なんですがどーしてもIT業界に行きたくなくて他業界へ挑戦しまくったが無理でした…orz
諦めてITに行く事にします
実際、早く氏にたい人にはぴったりだと思うのですがどうなんでしょうか?

27 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 11:56:44 ID:bFlNSQzT
>>26
情報科か?
なら仕方ない

28 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 12:00:36 ID:6EeLVnde
>>25
そう考えると工作員レスっぽいのがほんと多いな(視点は経営者/営業、そして学生よりやけに内情に詳しい)。
一社でやってるとかそんなレベルじゃなくて、
もう「2ch対策委員会(通称2対)」とかあんのかな、とまじでおもう。

29 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 12:06:46 ID:/7QbRAlt
>>24
現実をみて自分の愚かさ、若さゆえに人の意見を聞かなかった事を後悔するんじゃね?
入社して、うつ病があれ程社内に居るのに、そこをくみ取らなかった時点で負け組確定。
世の中知らない小僧なんだから、少し社会にでてヤキ入れられるのもいい経験かも。

30 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 12:17:25 ID:IYcGbJAl
派遣プログラマにどれだけ無理難題押し付けているのやら・・・

31 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 12:25:14 ID:ByB8g5ir
>>29
そういう上からの見方で若者を見るのはヨクナイな
もっと色んな角度からものを見ないとそのうち刺し殺されるぞ

32 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 12:25:35 ID:euTS0wvC
>>29
その代償は大きいけどな。

33 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 13:54:00 ID:QAC0xR/Z
どう見ても営業人事の工作活動だろ。それもJIETの。
同じ時間帯にジャステックやフィットのスレにも降臨
してるし。一昔前は、アベシやTCSスレにも降臨してた。
今まで散々、人を使い捨てにしてきたくせに今頃に
成って「人手が足りない」「人が集まらない」と
愚痴ってる。だからといって2chに降臨して何も
知らない夢見る学生さん達を騙してまで「仕入れ」
るなと。人が集まらないのは自業自得だろと。


34 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 14:13:26 ID:bVVAbz7i
>>26
ITっても新卒だとそれなりに道を誤らなければ普通?に生活出来る事も可能

業務系なら金融・財務系一本に絞ってその分野以外は絶対にやらない選ばない
制御系ならC・C++系で携帯(サイクルが早い)系は絶対避ける選ばない
ネット系ならセキュリティ・構築系が学べない所は絶対行かない

新卒だと希望も叶う事が多いから分野をよく研究すること
入社までの3ヶ月がリミットです。

入った会社が2Ch単独スレだと (-人-)早く逃げろ

35 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 14:17:21 ID:IYcGbJAl
>>34
>入った会社が2Ch単独スレだと (-人-)早く逃げろ

これはたしかに、チェックしていたな。
あるかどうか、書き込みはどうかとか。

36 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 14:43:18 ID:RUXb4PL0
>>6
それ完璧違法じゃん
通報したら面白いことになりそうだな
>>32
ハゲドウ
世の中の真実を知ったがその代償はあまりにも大きかった

37 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 14:47:18 ID:QAC0xR/Z
>入った会社が2Ch単独スレだと (-人-)早く逃げろ
言えてる。
これが大手メーカならいざ知らず、たかが独立系で
単独スレが立つのは明らかに「異常」。


38 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 15:03:00 ID:YkFPruaO
>入った会社が2Ch単独スレだと (-人-)早く逃げろ
すいません。学生なんですが、これを逆の視点で読むと、
そこそこ大きい企業なのに、2chにスレが無いor少ない企業は、
優良の可能性ありという事ですか?
ユー子でいくつかそういう企業があります。リクナビで1000人以上も
ブックマークされてるのに、2ちゃんには過去5年でスレが1つしか
たっていない企業とか。。。


39 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 15:03:40 ID:6EeLVnde
>>38
2chに通報して削除させた可能性あり

40 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 15:09:01 ID:UqH9Cftr
>>34
業務系で金融・財務を勧めるのはなんで?詳しく。
食いっぱぐれがないとか?

41 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 15:23:39 ID:YkFPruaO
>>39
そこまでするんすかねw
企業名を明かすと、すみしん情報サービスという会社なんですけどね。
金融系ユー子だからほぼ激務ブラック確定ですし、やはり偶然でしょうかね。

42 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 15:23:44 ID:6EeLVnde
>>40
「新技術ガンガン取り入れ、仕様ガンガン変更系」ではなく、定型かつ保守が主な作業になる
ノウハウがある程度固定されているので、経験年数が役に立つ、いきなり新人にとって変わられる事がない

かな?
実際金融関係の方ドゾー

43 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 15:25:14 ID:rkLhqyAL
>>41
そこは比較的優良かと思われ。
責任は持てんが。

44 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 15:27:32 ID:YkFPruaO
>>43
おお、そうなんですか?
その会社のスレは情シス板見渡しても一切ありません。
火の無いところに煙は立たないといいますし、
やはり、多少は相関関係あるのでしょうか。

45 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 15:28:49 ID:Js1NZxLw
>>42
>>34がどういう意味で言ったか知らんが金融系はそんな感じだね。
でも逆に言うともうその道しか生きる道は無くなる。 
結構不安だよ 金融系は。

46 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 15:37:13 ID:rkLhqyAL
>>44
知り合いが行っているが給与面や激務度でも恵まれている。
それも配属やプロジェクト次第で相当変わってくると思うが
全社的に無茶な仕事は受けないって話だった。

結局、システム子会社って親会社とどういう関係にあるか次第なんだよな。
きちんと業務:親会社、システム:子会社って分担されてるところを探すことだ。

47 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 15:39:38 ID:YkFPruaO
>>46
貴重な情報ありがとうございます。
ニッセイITに逝った人の話を聞いて、金融=超絶激務だと
思っていましたが、やはり会社によるんですね。。
地元大阪で働ける可能性もあるので、ぜひとも第一志望群に
いれようかと思います。

48 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 15:43:37 ID:rkLhqyAL
>>47
その知り合いの話だけで俺が経験した会社じゃないから責任は持てんがな。
もう少し調べてみ。基本的にこの業界はやめておくべきだとは思うが。

49 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 16:00:29 ID:QZcIE75m
>>すみしん情報サービスという会社なんですけどね
ここか・・・・・ハハハ、楽しそうな会社じゃないかw
http://www26.tok2.com/home/sisunion/



50 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 16:53:20 ID:6EeLVnde
SISの名前は悪いほうで聞いたはずなんだけど、
スレタイ検索には引っかからない。

どういう事だろう?

51 :元システム子会社社員:2007/01/05(金) 17:14:39 ID:FdlE2lkU
>>47
長所:徹夜や長時間残業(月100h以上)などはほぼない 休日出勤も少ない 残業代はちゃんと支給
短所:仕事は地味で限定される 転職にはやや不利か 給料安い 出世できない

こんなとこかな、良くも悪くも親会社依存で安定的だが、あまり明るい未来は…。
あと親会社の仕事ではなく、外部との仕事に回される可能性もあるので注意。

52 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 17:28:57 ID:iqhoSPV2
金融システム最悪じゃん
夜中の少ししかマシン止められないし、色んなシステムやったけど最悪だった
それが原因でうつになったし、金融システムには関わりあわない方が良い

53 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 18:53:21 ID:Muovz00h
どこに行ってもこの業界は将来はないよ

54 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 18:54:20 ID:Vc1j5BaB
グーグルは技術者の待遇最高だぞ

55 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 18:55:59 ID:Vc1j5BaB
おかしいのは日本なだけ
この業界に限らず日本全体の労働環境がヤヴァすぎる

外国ではIT業界も普通に働けるし

56 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 19:01:30 ID:6EeLVnde
ググル様へ逝けるほどの技術者はほんのひとにぎり
(特に日本ではマニアックなほどのPG技術者ってのは少ないんじゃね?)

ググルMAP作った人は一人で趣味で?作ったとか作らないとか

57 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 19:07:31 ID:Vc1j5BaB
アメリカのIT技術者は余裕とゆとりがあるからな
なんでも、おかし食べてゲームやって、何かを思いついたら仕事をすればいいだとか…
日本じゃ考えられないよな

俺も英語さえ出来れば日本なんか脱出するのに

58 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 19:50:31 ID:sL+7SvqT
IT業界は辞めといたほうがいいね。
今はみんな辞めてしまうんで逆に人手不足だけど。
結局一度入ると抜けられないから最初から入らないほうがいい。
IT業界に入っちまうと人生の10年、20年という長い時間をずーと、
暗闇のまま過ごすことになるよ。

59 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 19:57:33 ID:dKFfPVxC
偽装請負ITは将来が見えないんで転職考えてるが
中卒だしやりたい仕事・夢がまったく無い

結局ITやってる・・・
どうすりゃいいかなあ

60 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 19:59:34 ID:FdlE2lkU
ITに夢も希望も期待も持ってない、単なる就職先として見てるヤツが意外と長続きする。

61 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 20:06:47 ID:4QZR5caQ
ただ単に金を稼ぐための手段と見ている奴の方が長続きするかもな。
だが、その金を使う時間がないとか考えると終わる。

62 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 20:10:12 ID:GeT8NKWI
お前らは、
□生きるために仕事をしている。
□仕事のために生きている。
どっちだ

63 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 20:17:19 ID:RUXb4PL0
>>60
うむ、意気揚々としてるやつに
うまく仕事を押し付けるんだよな

64 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 20:18:39 ID:Vc1j5BaB
金を使う時間が無くても
金が沢山あれば将来への安心感がある
死ぬまでその安心感があればまあいいじゃんって感じ

65 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 20:30:36 ID:9i0MwmU6
>>51
糞が!金融系(証券)だがめちゃくちゃ激務だぞ><


66 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 20:34:27 ID:Vc1j5BaB
野村マンの方ですか?
野村はその分めちゃくちゃ高給だぞ

67 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 21:05:23 ID:ADhn6maW
銀行系のシステムは死ねるけどね。


68 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 21:18:10 ID:YkFPruaO
>>51
レスどうもです。
>長所:徹夜や長時間残業(月100h以上)などはほぼない 
>休日出勤も少ない 残業代はちゃんと支給
学生なので、よく分からないのですが、これってIT業界では
かなり恵まれている部類なのではないですか?
金融=激務っていうのは必ずしも当てはまらないんですね。

69 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 22:03:10 ID:6EeLVnde
>>68
結局当たり外れがある、ってことだね。
・ 目をつぶってくじをひき、あたるかはずれるか運勢にまかせる
・ 手当たり次第人に聞きまくって、何が正しいのか惑わされる
かな

唯一の正解は「ITへは来ない方がいい」という事に。

70 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 22:07:51 ID:Ap14PlbW
>>68
恵まれてる部類です。
特にここは「残業代はちゃんと支給 」残業100時間で給料が倍以上になります。

>金融=激務っていうのは必ずしも当てはまらないんですね。
新規システムで派遣されると激務で、特にリプレース関係だと必ずって言っていいほどデスマになる。

通常業務(運用中システム)の追加や各業務・法的な処理の変更等などがマタリしてます。
通常業務の開発兼運用に新卒で配属されると動くことも少ないので楽なはずですが>>45
不安を抱えることになります。 COBOL・PL/1とか旧汎用が未だに現役で動いて
いますしWebインターネット等は無縁に近い状態も多い。

財務・金融系のFP・簿記等の資格取得・勉強等が可能なので他業界へ向けてのスキルア
ップが出来ます。(勉強する以外先がない が本当の所)

71 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 22:16:31 ID:QAC0xR/Z
そもそも「派遣」って時点で、大学出てまで逝く
業界じゃない罠。


72 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 22:35:27 ID:Muovz00h
まぁ一番最悪なのが携帯だけどね

73 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/05(金) 23:38:15 ID:GeT8NKWI
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"

74 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 00:38:06 ID:9hIjLIYb
ttp://naruniha.tank.jp/naruniha/part002.html
このサイト読んで、Wikiの偽装請負のページを読んでいると物凄い鬱になってきました
地元の専門学校2校に受かっているのですが、今からでも別の専門学校受けてITに関らない方がいいでしょうか?

75 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 00:42:41 ID:zIqLBFEw
>>74
大学へ行くって選択は無いのか?

どの業界でも大卒が普通になってる現状で・・・

76 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 00:46:51 ID:9hIjLIYb
一応受けるんですが、望みは薄いです
今から勉強始めるんですから
というか大卒が当然なんですか?
最悪、情報専門学校卒業しても普通の会社に勤めれればいいとか考えてたんですけど。

77 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 00:54:11 ID:zIqLBFEw
>>76
専門学校で大学へ進級出来る所あるから可能性を広げるなら
その線も当たってみればどうよ?

2007年問題もどうなるかわからないけど卒業時の景気が
現状より悪くなってないなら引く手にあまた状態だぞ。

つーか、何がやりたいのよ?

78 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 01:01:58 ID:9hIjLIYb
>>77
確かに近所に大学進学の為の専門学校もあるのですが……
専門学校を決めた理由も、何かやりたいものがあるわけでもないので
とりあえず小さい頃から触ってるパソコン関係の専門学校に行ってみようというものでした

79 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 01:07:10 ID:7M0rdJ/z
>Q:そういうのではなく、会社勤めをしているプログラマになりたいのですが…
>A:では、どこか適当な会社の採用試験を受けて、採用されましょう。
ねーよw

>会社勤めをしたいのであれば、採用試験を受け、採用される必要があります。  もちろん、場合により採用試験が無く、即>採用という場合もあるかもしれません。
あ…あるあるorz

>どんな場合にせよ、結果的に何処かの会社にプログラマとして採用されれば良いのです。
ねーよ!

>もしかすると、あなたは世に出ている求人数が少ないことを嘆くかも知れません。 しかし、安心してください。
>世間は明らかに実力主義に動いており、昔に立ち戻ること無く、この流れはますます加速していくでしょう。
ねーよ!…orz

>つまり、これが意味する所は、即戦力となるのであれば、求人を出していなくとも、喜んで採用されると言うことです。
あるあるw

>あなたの能力が相手の求めるニーズにマッチすれば、それこそ三顧を以て迎えられることでしょう。
>要は、あなたに求められるだけの実力があれば良い、ただそれだけのことです。
ねーよorz



80 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 01:20:27 ID:zIqLBFEw
>>78
>専門学校を決めた理由も、何かやりたいものがあるわけでもないのでと
専門学校は、やりたいことが見えてる香具師の行くところだ。

何も見えていないなら大学へ行くべきで4年間(現実2年後に就活)の
考える時間と思え単純に考えても高卒・専卒よりは選べる業種の選択幅
が広がる。

81 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 01:21:53 ID:tQr/5z+6
入った大学がたまたま情報系の学部しかなく
まわりからSEかPGのにおいがぷんぷんするので 
なんとなくにSI業界とかのSEでもやろうとおもったんですが
ほかにいけそうなところもないのでどうしよう

この業界 読めば読むほどいいことない

82 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 01:24:15 ID:iTec9Or7
公務員を目指せ。

83 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 01:34:56 ID:9hIjLIYb
>>80
確かにそうですね
でも本当に酷い名前さえ書けば受かる大学に行ってもしょうがないとも思えます
だから地元中堅私立大学を受けるんですが、今からでも死ぬ気でやって、潜り込むしかないんですかね
コネがあれば三流大学でもいいのかもしれませんが
>>82
それも目指すなら専門学校ですよね?
確か片方の専門学校がいくつかの学部をあわせた総合専門学校(?)だから公務員の方希望すればもしかしたら変更できるかもしれません

84 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 01:44:35 ID:XahfVdo8
>>81
インフラ系の社内SEとかオヌヌメ

>ほかにいけそうなところもないのでどうしよう

そんなこと勝手に決めるなよ。若いってだけで採用してくれる。
このご時世でなんとなく就職決めたら絶対後悔するぞ。




85 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 01:50:27 ID:EnHZzuPN
少なくとも情報系の専門学校で、実際のIT開発会社へ入った時使えるスキルなど
ほとんど身につかないことは確か(基本的に国家試験向けの勉強と一部言語(今だとJavaか?)を
参考書どおりに読むのが主だから)

おれは専門学校2つ行って、2つ目トップで卒業したけど入った(だまされて派遣された)会社では、
「こいつ使えませんよ、クビにしたら」と1年間脅され続けた。

ITに来たいのなら今なら引く手あまたちょそっと参考書買って勉強しておけば
派遣会社が君をどこへなりと派遣してくれる。

でも、ITがやりたい訳じゃない、という事なら大学でもいい、IT以外の専門でもいい(出来ればちゃんとした「資格」の取れるとこ、
調理師、栄養士、歯科なんとか師とかね)へ行っといた方がいいよ。
IT系専門学校へ行ってたなんてのは、のちのち自分の道をせばめることにしかならないから。
(趣味とか合う友達は出来るだろうけど)

86 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 01:54:22 ID:CGkznzEX
>>81
行けそうな所もないと自分自身で決めないでトライしてみればいいじゃないか。
どんな仕事でもコンピュータが使えて損な仕事は無いハズ。

87 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 02:05:41 ID:pba+Fkaj
>>83
今の情勢で情報系専卒→ITってパターンで
幸せな未来が待ってると思えるのか?
よーく考えろよ。

88 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 02:11:09 ID:CGkznzEX
ITに行く時点で幸せとは程遠い・・・('A`)

89 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 02:12:13 ID:GDgrvEa/
何も知らずIT業界目指して、高校3年+専門2年+正社1年
6年間も時間を無駄にした俺が居る('A`)

90 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 02:17:15 ID:pba+Fkaj
>>89
お疲れ様でした。
俺は現場でデスマ渡り歩いて6年くらいかな。
廃人になって今に至る(;´Д`)

91 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 02:26:33 ID:9hIjLIYb
>>85
資格ですね
親も資格が大事だと言っていますが、IT業界の国家資格は特に意味が無いようですし、本気で考え直すべきかも知れません
>>87
そういう情勢をまったく知らないまま決めてしまったので、今戦々恐々としている所です
>>89
自分も同じ道を辿りそうで物凄く不安なんですが


鬱になったり廃人になったりとは良く聞くんですが、その人たちはどうやって食べているのですか?
仕事止めて、アルバイトで繋いで、また就職活動をするんでしょうか?

92 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 02:29:53 ID:XahfVdo8
IT業界は糞だが、就職氷河期でも職歴をつけれたことだけは感謝している。



93 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 02:31:52 ID:GDgrvEa/
資格で思い出したが、俺の居た会社は
資格持ってない人の給料を下げるとか言ってたな・・・
施行されたかは分からんが、
残業、休日出勤ばかりなのにどうやって資格取れと・・・
普通は資格持ってる人の給料上げるべきだろうがな・・・

基本持ってるから対象外だったが、これはありえないと思った('A`)

94 :81:2007/01/06(土) 02:37:55 ID:tQr/5z+6
>>84 >>86
お返事ありがとう

やはり矛先は情報系に向いておりますが、
とりあえずいろいろ情報集めて悩むだけ悩んでみます
まだ時間はあるので。

ただ体力勝負は無理だろなー 太鼓の達人1プレイでばてるので(汗

95 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 02:42:17 ID:OIlobnK9
>>83
専門で頑張った香具師<<<<越えられない壁<<<<馬鹿大学で適当にやってた香具師
だからね
わるいこと言わんから金あるなら大学言っとけ
専卒なんて所詮補欠くん

96 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 02:45:19 ID:pba+Fkaj
>>91
個人的なことを言うとわずかながらの蓄えで食ってる状態。
外出が辛い体なもんで通院以外は家に籠もってるんだが
それでも毎月10万くらいは飛んでいく。あと半年もすれば底を尽くよ。
障害年金も考えてるが難しい病気なので申請が通るかは分らないって感じ。
完全療養に入って半年経つがまだ働けるような状態では全然ないなぁ。
もっと金貯めておくんだったわ・・・orz

97 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 03:47:42 ID:sBd5javi
ところで、ホワイトカラーエグゼンプションで
この業界はどうなってしまうんでしょうか・・。
まだ入っていない者ですが、
・裁量労働制の企業は、サビ残や休出が多くなり、給料は減る
という地獄のような改悪制度ですよね。
この業界ってただでさえ労働環境悪いのに、これ以上悪化したら
一体どうなってしまうのか・・・。

98 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 03:49:29 ID:GDgrvEa/
過労死者増加、製品の質が今以上に悪化、etc...

99 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 04:51:22 ID:uUCd8GwF
Fランクなど専卒とかわらんぞ。
給料と年齢が少し高いから首にされやすくなるだけ。

100 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 04:58:37 ID:jULLF7r1
ホワイトカラー・エグゼプションは保留になったでしょ
心配する事はないよ
相変わらずこの業界は糞だから!



101 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 05:02:59 ID:TVSVdHYU
>>100
いや、アベがまたぞろ不愉快な発言をしている

102 : ◆8udsPUAZG2 :2007/01/06(土) 05:15:18 ID:W8ru8TLv
さて 3連休終わったら活動するぜ
もう辞めてるから後がない。
逐一報告する。

103 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 05:24:40 ID:jULLF7r1
アメリカのような評価制度もない国だと気付いてくれ・・

アベの頭の中では日本はさぞ美しい国なのだろうな

まあ、これ以上汚れるところもないこの業界には関係ないな



104 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 07:08:36 ID:KiO0+HPf
休み開けリリースで正月返上でぶっ通しでやらされて、昨日とうとう動けなくなってしまった
寝てる間に鼻血が出ていたみたいで枕は血だらけ
今年こそはITやめるよ、ムチャクチャだ

105 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 07:16:06 ID:TVSVdHYU
寝ながら鼻血ってアンタ・・・
それ突然死の兆候だぞ
休め

106 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 08:53:09 ID:RLTf0STU
3連休も仕事です

107 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 09:25:43 ID:pEjyvNfz
寝ながら鼻血か・・・・・溜めすぎ。
センズリでもコイてからデバッグしに行けw

108 :名無しさん@引く手あまた :2007/01/06(土) 10:35:43 ID:QvQcDr2A
昨日が年始の仕事始めでした。
午前中所属会社の帰社日+新年会で、午後から現場へ赴きました。
今年最初の仕事がバグ対応で、その内容はGUIのプルダウンボックスに出てくる日本語が文字化けしているとのことでした。
早急対応要とのことでしたので早速評価現場へ急行しました。
リソースファイルの記載漏れだったから何とか助かりました。

109 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 10:53:24 ID:2QtNKDht
この法案大賛成。高給料の正社員が苦しむ姿みたい・


110 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 11:09:30 ID:sBd5javi
>>109
何言ってるんだ。
年収の基準がすぐに下げられて、悲惨な状況になるぞ。
IT業界総ブラック化(今でも半分そうだが)してしまうぞ。

111 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 11:42:07 ID:7M0rdJ/z
>>109
そういう意見多いがなー、正社員を無制限に使い倒せるようになったら、誰が派遣やフリーターなんか雇うんだ?
トータルで見て安く使えるならDQN多めの派遣やフリーターよりも、逃げ出しにくい正社員の方を使うさ。

あと、口八丁で仕事を人にふれる者勝ちな傾向がさらに強まるかもな。派遣哀れw

112 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 11:51:26 ID:JdpEmjOB
でもWCE導入したら、勤怠がめちゃくちゃになって会議も開けず生産性が落ちるような気がする。
フレックスですら廃止している企業が多いというのに、その辺経団連は考えているのだろうか?

まぁ、おれはWCEが導入されたら寝たいだけ寝てから出社するけどねw

113 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 12:41:15 ID:pba+Fkaj
>>104
お前、ネタじゃないのならマジやばいぞ。
病院逝けって。

114 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 12:56:27 ID:pEjyvNfz
いや、だからセンズリでもコイてさっさと会社に行って
変更された仕様に合うようにプログラム作り直せや。

115 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 12:56:40 ID:wGbIHM4M
>>104
ネタだよな?ネタだと言ってくれえええええええええええええええええええええええええええええええ

116 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 13:07:32 ID:pba+Fkaj
>>114
お前はここにくるな。

117 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 14:01:51 ID:fculKF8s
最近、なんか「あくび」が出来ないんだが、病気の兆候なんかね?あくびをしても涙が出るだけで、脳がすっきりしないというか、あくびできたー!っていう感じにならないっていうか。

IT三年目なんだが、こんなん初めてだ。

118 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 14:07:16 ID:UpE672O6
>>84
若いってだけで採用してくれないぞ
今の会社なめんなボケ!俺は10月までに他業界80社受けて挫折したわ

119 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 14:12:53 ID:OIlobnK9
>>118
既卒の時点で若くても価値は大きく下がるよなあ

120 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 14:22:39 ID:SO8XCy2w
若いだけで採用される企業なんてあてにできるかよ


121 :118:2007/01/06(土) 14:22:46 ID:/26IZBP9
>>119
ちなみに新卒情報科で
面接行ったら情報系はねぇ・・・とか
情報ならもっとあるでしょ・・・ホラとか
工場ですら断られたぞ

122 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 14:24:47 ID:/26IZBP9
高卒ならまだしも大卒じゃ
ウチと関係ないこと学んできて・・・って突っ返させられる
最終面接で高卒だったら採るんだけどねぇとか言われたときはめちゃくちゃショックだった

123 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 14:41:30 ID:RfsvJy1s
ITでも入るなら、最低大手の名前がついてるところでしょ。
NTTデータやNECの子会社とかさ。
わざわざ誰も聞いたことのないような名前の会社を受ける神経が分からない。

124 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 14:47:16 ID:/26IZBP9
NECは地雷だろ・・・

125 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 14:52:10 ID:sBd5javi
就職板ではNEC=マターリとか言ってるらしいが。

126 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 14:54:14 ID:xAwpKCJ3
【shareにならん】ホームページ作成代行会社の重要書類流出【金玉だ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168020687/

インテリジェンスで顧客情報横流しww
インテリジェンス プライバシーマーク認定機関jipdec

127 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 14:58:36 ID:/26IZBP9
>>125
就職板も見てるが、俺の居るスレではNECとかFは地獄だって皆知ってる

128 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 15:01:00 ID:9hIjLIYb
>>95
そこまで酷いんですか?
でも専門学校には求人が来るけど、大学はほとんど自分で就職活動しなきゃならないとか聞きました
>>96
相当きつい状況に追い込まれるって事ですね
>>99
じゃあ専門の方がいいのか……悩む

129 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 15:12:37 ID:BtYDR2uL
>>128
>専門学校には求人が来るけど、大学はほとんど自分で就職活動しなきゃならないとか聞きました
誰がこんな事言ったんだ?
IT以外だと専門学校も求人なんて来ないぞ。

それと自分で活動するのはより良い会社を求めてだ就活です。DQNIT企業でよければ
大学の就職課に腐るほど並んでるし就活と呼べる努力もなしに内定だ。

>>128 取りあえず大学へ進学出来る方向へ考えろ。

130 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 15:15:29 ID:PMYaRCb+
え、寝てる時に鼻血出るとまずいの?

ここ1年くらい、朝起きて鼻の奥と口の中血だらけの事もあるし、風呂入ってる時も結構鼻血でるよ。

粘膜弱ってて、出やすくなってるだけじゃないの?

鼻の奥を焼いてしまえば治るって聞いたよ。


131 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 15:29:45 ID:9hIjLIYb
>>129
今大学に進学する方法は、
1.あと3週間で厨房レベルの脳みそを大学入学レベルに上げる
2.大学編入のための専門学校を受けて、中堅私立3年次編入を目指す
3.どうしようもないFランク大学を受ける
くらいです
1が一番いいのですが、非常に非現実的なので2か3の予防線を張ったほうがいいんでしょうか?

132 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 15:33:10 ID:SO8XCy2w
三田のNECのビルを見れば不夜城じゃねぇか。
マターリって・・・・

133 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 15:43:38 ID:/26IZBP9
NECのスレで自分がマターリとか言ってるのは
本当は地獄を知っているけど自分を無理矢理納得させるための嘘だぞ
これから自分の入る会社の評判落としたい奴なんていないしな

134 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 15:54:20 ID:sBd5javi
FとNが激務だとして、日立はマシなのか。

135 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 16:02:47 ID:/26IZBP9
日立も激務
日立病とはよく言ったもんだ

136 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 16:08:57 ID:sBd5javi
それは業界基準でも激務って事?
H,F,Nほどの企業になれば元請けだからまだまともな労働環境かと
考えてしまうのだが。激務にしても、フレッシュ休暇が取れるとか。



137 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 16:19:12 ID:/26IZBP9
元請けだからって考えは捨てたほうがいい
全然関係ないから

138 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 16:21:54 ID:/26IZBP9
一番関係あるのは運
部署とか上司の性格とかプロジェクトの内容とか・・
あとは企業の体質かな、NTTは比較的ぬるま湯

139 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 17:06:51 ID:TA9eTsBO
某都市銀行のシステムいじってるけど、マジでイヤになって転職サイト覗いてる。

きっかけは、信頼していた上司が一昨年末に退職したことかな。
その人は客先からも元請からも(俺らは二次請けなんで)信頼されてて、対外的には人事異動とうことにしてある(w。
ま、どこにでもありがちだがな。

金融でも特に銀行系のユー子(当然客先常駐)はやめとけ。
・とにかく書類や手続きが無駄に多い
・銀行自体が顧客や取引先ではなく、金融庁のほうばかり見ている

他にも色々あるけど、一番大きいのはこの二つかな。

>>128サン
正直言って、Fランクでも大学に行くべきだと思うよ。
専門学校よりも、大学のほうが求人票の来る幅が広いはずだからね。
そもそも就職活動なんて、自分から情報集めるのが基本中の基本。
そこで何を血迷ったか俺はIT系に行っちゃったんだよなorz。
こんなヤバイ業界だったら、別を探しておくんだったよ。

140 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 17:20:04 ID:9hIjLIYb
>>139
色々見てて、大学に心が傾いてます
もう今年は駄目臭いので予備校にでも通おうかなと
予備校にすら受かるか分かりませんが

141 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 17:27:00 ID:/26IZBP9
大卒の資格は転職するときでも使えるからな

142 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 17:45:03 ID:TA9eTsBO
>>140サン

>>139だけど
予備校なんて基本的には願書出して、金さえ払えば誰でも入れるよ。
俺も1年浪人してるけど、自分の学力につり合わないところ(実力がないのに東大一直線とか…)さえ狙わなければ
どこかしら必ず引っ掛かるはずだ。
世間的には、1浪+1年留年は許容範囲かと…。

今から今年の受験は下手すると締め切りギリギリになっちゃうから、受験するだけ受験料の無駄になる可能性が高い。
今から来年の受験を目指して頑張るべし。
基本的には高校まででやったことと、その応用だ。知識さえしっかり身につけておけば何とかなるよ。

とにかく頑張れ!

143 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 17:48:29 ID:/26IZBP9
一芸推薦とかそういうの使えば?
間に合うかわからんけど、馬鹿でもいいとこ入れる

144 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 17:53:19 ID:sBd5javi
IT業界→経験者採用の地方公務員
という道もあるようですが、やはり難関でしょうかね?
市役所の採用ページで見かけましたが。

145 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 18:27:10 ID:DDik1b+G
>>144
だろうな
公務員になりたいやつなんてごまんといるからな
日本以外じゃありえない事だ

146 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 19:01:29 ID:9hIjLIYb
>>142
今親と話してると予備校?やめとけーな流れだった
弟の学費とかち合って厳しいらしい
一回落ちた診療放射線技師の専門学校をもう一回受けてみろとも
ここなら受かって国家資格取ったら父親の病院の事務長としてのコネでどっか入れるんだと

147 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 20:04:29 ID:fDR8iQ3D
>>146
なんだ・・・ボンボンか(´・ω・`)
ボンボンならニートでいいじゃん

148 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 20:11:55 ID:7ATwZoQC
>>147
まあまあw

>>146
お父様に従うのがよろしい。

149 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 20:26:36 ID:ZCgQCmfP
>>146
お前はこのスレの住人全員を敵にまわした。

150 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 20:56:52 ID:9hIjLIYb
>>147
それがあまり金は無い
金の使い方は下手だったようで
>>148
まだ定員になってないことを祈るばかりです
>>149
すいません
失言でした
でもここが駄目だったら自動的にITになるかもしれないという結構厳しい状況なのです

151 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 21:03:47 ID:fDR8iQ3D
ITになってもパパンのコネでどうにかなるんだろ?

152 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 21:14:24 ID:9hIjLIYb
そんなに強いコネじゃないですよ
単に何人か医者の知り合いが居るだけです
本当に就職に使えるかは分かりません
あ、病院といったら大病院を想像するかもしれませんが全職員合わせて数十人のあまり大きくない所です

153 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 23:18:34 ID:EnHZzuPN
ぼんぼんで、おやのいいなりになって
さいごにいもうと惨殺しちゃうぐらいなら


たびにでてみれば?


おやはこの世で絶対の存在じゃないよ
学歴もこの世で絶対の存在じゃないよ

154 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 00:04:44 ID:Rj7rgmD1
スレ住人総出で未来ある若者を説得してるな。
当然俺も「大学入ってIT以外の道を目指す」という意見に賛成。
景気や社会環境の変動もあるが、大卒の方が新卒・転職を問わず選べる仕事の幅が広がるからね。
職歴や資格があっても、専門卒は幅が狭いよ…成績悪くなかったんだし無理してでも大学行った方が良かったかな。

155 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 00:15:15 ID:PTYuqRS5
うちはボランティアという名目で休日会社行きます
もちろん私服です

156 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 00:46:19 ID:08IHb1qo
IT以外に夢を見るのは止めておいた方が無難だろ?
どの業界も失敗する人はいるし適性もある。自分がただ逃げ出すだけでは解決しない。

157 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 10:31:03 ID:dev52THT
夢を見てそれが実現するのは公務員くらい
それくらい今の日本は絶望に溢れてる
公務員以外じゃどんな職に就いても長生き出来んよ・・・

158 :名無しさん@引く手あまた :2007/01/07(日) 10:51:43 ID:OsE7E9y7
>>132
去年三田のNECロケットビルに1ヶ月だけいましたが、マッタリしてたとは思えません。。。
前日どんなに遅くまで仕事していても翌朝9:30から朝会やっていました。。。
前スレでも書き込みましたが、
一番初めに聞かれた言葉が「何でこの仕事断らなかったの?」です。。。
その次に休日出勤時の出入り口を紹介されました。。。

159 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 11:53:47 ID:HxrNp9jy
>>157
それも3年以内で無くなる訳だが
半分以上の地方自治体は破綻寸前
団塊の退職金であぼーんだろ

160 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 12:18:39 ID:7hm+J5e2
>>159
政令指定都市であぼーんするところあるかな?
夕張市みたいな小さいところなら無数にありそうだけど

161 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 12:20:03 ID:ISKzLEYd
結局、親のコネ最強か・・・
農家とかもいいなぁ

162 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 12:24:50 ID:7hm+J5e2
昔は好景気な時に街に出稼ぎに行って
不景気になったり会社辞めたりしたら田舎に戻って農業して暮らしてたそうな
後ろに確かな居場所があればなぁ

163 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 12:29:04 ID:ISKzLEYd
クビになるか30超えたらそのまま自殺しか後ろに無いもんな
うちの親は浪費激しいし、コネなんかもあるわけがなく・・・

164 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 13:27:46 ID:ISKzLEYd
( ´゚д゚`)
ttp://www.asahi.com/politics/update/0105/007.html

165 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 13:39:03 ID:7hm+J5e2
>>164
法律を考える政治家はいい面しか見ないってのの典型的な例だな
会社が残業代付かないから定時で帰りますって社員を容認すると思うのだろうか?

166 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 13:48:10 ID:aU2y9cwq
>>165
残業なくしたければ、残業代あげるか出さない会社は同等以上の罰金を課せば
税収もあがる。

「ホワイトカラー・エグゼンプション」が導入されれば上流系って本当に残業
しなくなって、下流に益々丸投げだが下流系はDQN業界認定でフリーターす
ら寄りつかない超人手不足。

いっそのこと導入されるとIT業界って壊滅するんじゃねの?

167 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 16:32:42 ID:ISKzLEYd
>>165
安倍も小泉も経団連の言いなりになってるだけだろ
本当の黒幕である経団連を倒さない限り、俺達に未来は無い

168 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 18:37:47 ID:+qRC751W
今稼働してるシステムもいずれははリプレースする必要に迫られる。
その頃になっても業界全体で人が育って無かったら、またみずほ銀行のシステム障害みたいな事が
頻発するんだろうな。
その時になって、やっと今までのツケに気付くのかね。

169 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 18:51:49 ID:PTYuqRS5
http://ranobe.com/up/src/up163349.jpg

170 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/07(日) 20:24:03 ID:XkneP2a/
>>169
毎日が日曜日だと、祝日とか忘れられるんだな。
皮肉でなく、うらやましいわ全く。

171 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 00:04:53 ID:v3wk9wM1
ところで、このスレの住人は大学なり専門学校なりで何かしらのプログラムをマスターして就職したの?

172 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 00:14:50 ID:GVZ87ysq
専門出てるけど学校で習った事なんてこれっぽちも役に立たなかったよ。
偽装派遣に騙されて派遣された先では半年ぐらいの間毎日「こいつ使えません」発言をうけてた。
そんなおいらも今じゃ立派??なフリー開発者年収1000ちょい割の悲しい30代だ・・・

>>171 プログラムなんて学校で教わるもんじゃないよ(学校はテキスト基本なので現場で必要になる事を教えてくれない
&教えようにも知らない講師がほとんど(彼らはITの現場経験ない場合が多い))。
現場で要件をうけてそれを満たすものを作らなきゃ、って自分で参考書なりネットなりをあさってトライ&エラーでくみ上げてく。
それが現場開発者(一部の研究職・エリートは除く。nyの人とかは学校+趣味から来たんじゃないかな)。

173 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 06:39:55 ID:Srs304+Y
なんかさ、IT業界ってさ、

精神的に未熟な大人
精神的に病んでる人々

が多くてさ、
そんなヤツらと一緒に仕事しなきゃならないから、ストレス溜まるよ。


174 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 11:44:12 ID:PlDwZtNh
もう辞めたけど偽装派遣やってる中小会社に所属してる奴はもっと将来を心配しろ
派遣である以上下っ端で酷使されるだけだよ
つまり中年になったら体力が持たなくなって解雇される
開発系なんかは30がリミットだと思うよ(こっち系はむちゃくちゃw)

175 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 13:15:36 ID:LsaTkFUE
>>171
大抵、過去のプログラム渡されてこんな感じで作ってね ♪

昔は、言語毎に講習が数ヶ月あった時代もあるらしいけど
今は作りながら覚えて1週間でベテラン扱いです。

最近は、同言語でもフレームワークやライブラリーを多様するので
経験者でもPJ初期のソースと中盤を比べると初期はボロボロのソ
ースで手も付けたくない状態が多いですし、中盤から加わると未経
験者が作ったひな形を元に作成なんて理不尽な状態もよくあります。
(工程上、作り直す時間も許可も出ません)

176 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 15:08:18 ID:CCEtRIs0
中学生くらいの頃から独学でプログラム始めたとか、そういう根っからのプログラム好きっている?
かつて居た会社では、「プログラミング大好き!設計は嫌い!」「俺はずっと技術者でやっていく」
という人もいたけど。

俺は単に「これからはコンピュータ使えなくちゃ」と考えて進学し、就職氷河期でIT業界へ進み、仕事
上必要な言語で必要なときだけプログラム書いてた。
正直、コンピュータは好きだがプログラミングは嫌い。

177 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 15:39:21 ID:w/22vkwG
俺はプログラミングも設計もテストもどうでもいい派。
でも仕事じゃなかったら分からん用語とかシステムとか調べるのは
嫌いじゃないわ。

仕事内容もさることながら業界の土方構図が嫌。
もうITから離れた方がいいね。



178 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 16:11:44 ID:14mW5LzP
>>176
まともな設計が出来ない香具師にいいプログラムが書けるとは思えないけどね。

179 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 16:30:47 ID:KyxbZ5x4
教科書には載っていない、現場でしか知りえないテクニックがある。

だ か ら こそ教えない。

あと新人を教育したところでオレのスキルアップをする訳ではない。
(単に時間の浪費)
オレと対等(もしくはそれ以上)のスキルを持った人間と
、スキル交換という意味合いでは教える。
オレに質問をしてきても俺に何かプラスになる
スキル(ネタ)を教えてくれないと俺は教えない。
悪いはヘボ新人クン。君らに教えないのはこういった理由があるからだよ。
あと質問されたも 分からない 不利をしてるよ。メンドクサイしねw
そう、フィフティーフィフティーの原則だw

180 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 16:35:18 ID:NGN+f4wG
>179
こういうやつがIT業界には多いよね。。

181 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 16:35:39 ID:xho9jmJd
精神病んでるなぁ・・

182 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 16:37:53 ID:GVZ87ysq
>>179のような妄想癖と変な自信持った人が多いからIT業界はいやがられる。

183 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 16:55:36 ID:CCEtRIs0
新入社員だった俺のOJTを担当した先輩が、まさに179みたいなのだった。
一応は新人の教育担当なんだし、質問したら「質問するタイミングを覚えろ!」はないだろう。
イラつくと後輩に八つ当たりしてたし、他の人からは「アイツを入社させたのは間違い」とまで言われてた。

184 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 18:10:05 ID:6lNz3i8I
カスばっかなんだよ

185 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 18:19:18 ID:5ft9y8rb
何でもかんでも質問するな的な風潮はある。
どうしても分からん場合は俺は質問するけどね。

186 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 18:58:15 ID:v3wk9wM1
>>179
今度からそこは等価交換にすると良いですよ

187 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 20:37:04 ID:STBV2PvJ
俺はいきなり外に放り出されて
仕様上、分らないところがあったので質問したら
「で、君は何を教えてくれるの?ギブアンドテイクでしょ?」って
自分と同じ会社の社員に言われたよ。
底辺偽装派遣の現場ってこんなものだと思う。

188 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 20:38:24 ID:STBV2PvJ
自分のスキルを人に教えることで
自分がその現場で不要になるのが怖いんだとさ。
狂った環境は人の感情まで狂わせる。

189 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 20:39:01 ID:5i3AxjNU
冗談でもそういうのって言われるいい気しないよね。
モラルなさすぎだよ。

190 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 21:06:03 ID:FUNmXu4I
でも、ヤるかヤられるかの世界なんだから、モラルとか考えてる余裕ないよ

「明日からお前こなくていいよ」とか言われてしまう側にはなりたくないし

191 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 21:13:31 ID:GVZ87ysq
たかがノウハウ1つ公開しただけで「いらないよ」になる奴はどうせいつか捨てられる。
ほとんどの場合、どこまで雇用側と良好な関係が築けるか+Prjの金銭状況じゃね?

「スキルがすごいから」だけでずっと使ってもらえるなんて事なくね?
「嫌な奴」と思われれば切られる、逆に「性格がよい」という判断を受けるとスキルなくてもなんとか使ってもらえる
「金がない」時はどうであれ切られる

192 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 21:22:30 ID:xYNUkunF
>>187
マタリしてそうな現場だね。

スキルとか技術なんて教えられることは全て教える方だけど
いつでも逃げられるように後の香具師をいかに戦力にするか
で四苦八苦してるのに・・・



193 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 21:38:11 ID:STBV2PvJ
>>189
目がイッてたから冗談には思えんかったなぁ。

>>192
「いつでも逃げられるように」ってのが
もうこの業界の狂った一面を表してるね。

194 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 21:49:55 ID:GVZ87ysq
>スキルとか技術なんて教えられることは全て教える方だけど
>いつでも逃げられるように後の香具師をいかに戦力にするか
>で四苦八苦してるのに・・・

同意。
いつ逃げたくなっても引き止められずにすむように最大限、後進の育成につとめている。
それで「きみ、いらないから」って言われるなら、それでおkだと思う。
(必要ない、と思われるようなPrjで働きたくはない。それが唯一のプライド。まぁ仕事があるうちの話か)

195 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 21:50:55 ID:GdrmXpxp
でもさ優秀で人望のある人間て
>>187のような人じゃなくて
質問に対し、紳士に答えて、かつ他人の問題を
自分の問題として捉えて、自分のレベルアップも図れる人なんだよね

196 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 21:53:09 ID:5NVBLz6E
逃げるが勝ち。


197 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 22:01:49 ID:2oFv3Qen
技術スキルはやってれば出来るようになるけど
仕様や環境なんかを引き継ごうとすると逃げる奴多いよな。
ましてSE業務任せようとすると辞める奴まで出てくる。
>>192 すごく分かる

198 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 22:19:54 ID:BPPuUGP2
仕様や環境の資料も無いのに改善してくれとかいう現場もあるよ。
資料あさったら15、6年前の資料が最新でどうしろと…

199 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 22:20:17 ID:KyxbZ5x4
>>質問に対し、紳士に答えて、かつ他人の問題を
>>自分の問題として捉えて、自分のレベルアップも図れる人なんだよね
どこの聖人ですか?
大抵の奴は業務知識/システム仕様ごと自分の頭に入れてトンズラですよ。
まぁだから仕事があるわけでもあるしね

200 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 22:25:12 ID:STBV2PvJ
>>198
あんたは俺か。
まぁ、偽装派遣で放り込まれたらそんなもんだよな。

201 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 22:26:27 ID:xYNUkunF
>>194
>必要ない、と思われるようなPrjで働きたくはない。それが唯一のプライド。
それ以前にこのPrjに運用まで残って最後まで勤めたいと思ったPJすらない
今度そをは納得の出来るPJでありますようにとくじ引き状態だ。

くじ運が悪いのか、そもそも当たりが入ってないのか・・・orz

202 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 22:26:44 ID:mcWZbJYQ
ここは経験何年ぐらいが多い?
俺、組み込み中心で5年。独立系でメーカの奴隷。

203 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 22:45:16 ID:RmzqYRFF
>>192
自分も同じですね。
今年脱出予定なんだけど、
自分が抜けてもやっていけるように、
後輩を育ててますよ。

後輩には面倒見が良い先輩に写ってるかもしれないけど、
本音を言えば、
自分がこの業界を脱出するためのスケープゴートに仕立て上げてるだけだから
ごめんね○○君

204 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 23:28:15 ID:5NVBLz6E
そもそも当たりクジが入ってる可能性が
有るなら、間違っても外注に出さない罠。


205 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 00:38:30 ID:fEk3vh7Z
やっぱダメだなこの業界

206 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 00:40:40 ID:PwRNiyEh
基本的に背伸びしてないと埋もれちゃいます、この業界。
ハッタリ90%,実力10%って先輩がいってましたが、アタシにはできない。
それに、そんなことしていても何もジブンに残らない。
今度は、キチンとスキルが身に付く、身の丈にあった仕事探します。
さようなら。

207 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 00:45:05 ID:P8isECPG
ラーメン修行でもするか?

208 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 00:49:30 ID:J3yJ2tdo
>>206
女性か・・・散々な目にあったんだろうな。
で、何処に脱出するよ?検討を祈る。

209 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 00:58:15 ID:/bvHBUid
ぶっちゃけ、主婦業に脱出できる。まあこれもある意味実力次第だが。
男は逃げ場なし。生き延びるか脱走するか過労死かの三択だ。さあ選べ。

210 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 01:09:11 ID:YZ9gYeOy
「ITエンジニアは逃げ出した」
「ただし奴隷商人たちにまわりこまれてしまった」

211 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 01:14:29 ID:/bvHBUid
>>210 8回逃げてみろ。

212 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 01:34:46 ID:J3yJ2tdo
>>210
奴隷商人にも切り掛からないと逃げ切れないな。

213 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 01:46:05 ID:YZ9gYeOy
「ITエンジニアは『退職届』の呪文をとなえた」
「奴隷商人はひらりと身をかわした」

「奴隷商人は『デスマ』をささやいた」
「ITエンジニアの身体がむしばまれていく」

「・・・ITエンジニアは息絶えた」

214 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 06:18:21 ID:av/SmcpT
「おお ITエンジニアよ死でしまうとは情けない…
もう一度(ry


転職神殿に行くしかないか…

215 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 11:33:57 ID:iCyv0SKI
「奴隷商人は【未経験者歓迎】をとなえた。しかしなにもおこらなかった。」


216 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 11:39:34 ID:fEk3vh7Z
奴隷商人は笑っている

217 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 13:18:46 ID:bEMVvyCT
ひとまず、辞めるときはサービス残業の実態を報告しよう。
ホワイトカラーが成立しちまったら意味ないけど
今はまだ残業代は払うべきもの。

IT系はサービス残業が当たり前的になってるのがよくないから
1人1人が報告を行うことで
企業の垢をとっていくしかないよ。

別業界に行くならそれぐらいしてもいいだろ。
泣き寝入り禁止

218 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 13:42:41 ID:RrP/isdK
>>210
ITエンジニアの攻撃
かいしんのいちげき!
奴隷商人をたおした!

219 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 14:50:23 ID:F7Kbftia
奴隷商人が正体をあらわした
デッデッデッデッデッデ


220 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 16:47:25 ID:qsIodi4P
「どれいしょうにんが あらわれた!」
「しかしまわりに かこまれてしまった!」
「どれいしょうにんAの こうげき!」
「あいてぃエンジニアは やるきが なくなった!」
「どれいしょうにんBの こうげき!」
「あいてぃエンジニアは うつに なった!」
「あぃてぃエンジニアは たいしょくとどけを
どうぐとして つかってみた!
しかし なにも おこらなかった!」
「あいてぃエンジニアは しんでしまった!」
「あいてぃエンジニアは ぜんめつした!」

221 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 17:16:16 ID:RrP/isdK
>>216
奴隷商人のパルプンテ!
あいてぃエンジニアの給料がなくなった!

222 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 17:18:26 ID:XLsGrYgs
>>217
今のところ、残業にならないような
仕事することで回避してる。
その代わり、長続きしないんだけどね。

短期契約>早く帰る>目を付けられる>デスマに入る前に契約切れで逃亡


223 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 21:06:31 ID:iIiHAX0W
一度はSEを寿退社したものの、SEの旦那がウツになってしまった・・・
将来不安だし、いつ旦那が休みに入ってもいいように
自分も働き始めた。やっぱりSEで。

でももう辞めたいよ。。。入社即デスマに派遣。責任の擦り付け合い。
帰社した上司が自分の評価を落としたくないのか、辛さを訴えたいのか
社内にいる人にメンバーの悪口言うし。

でもさぁ、入って即辞めたら異業種への転職なんて益々辛いよなぁ。
なんで、わざわざSEを選んでしまったんだ・・・ホント後悔。
お茶汲みとかやった事ないしさぁ。事務系なんてできるかどうか・・・



224 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 21:44:07 ID:W6EMpJAD
>>223
英検2級をとれば貿易事務にやとってくれるとこあるよ。


225 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 22:18:11 ID:BgkJBdwh
>>223
即行で辞めれば職歴としても残らないと思うんだけど。
夫婦ともにSEなんて結婚生活自体が成り立つのか疑問だな。

226 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 22:20:17 ID:4Xc+DmfH
資料出さない人多いよなぁ。苦労して作ったから出したくないのわかるけどよ。
情報共有のためのファイルサーバへ入れないで
自分のPCにしまっているの。さいしょから聞かない私も悪いけど、
ここにあるよって自分のPC指すなよ!
仕様書や変更資料くらい共有してくださいな。

227 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 22:31:22 ID:dbCR1NW0
IT技術者の攻撃!
IT技術者は180H残業した。
ミス!150〜180H制限により給料が変わらない!

派遣会社の攻撃!
派遣会社は30H残業として請求した!

とぅるる〜ん、ちゃらららっちゃっちゃっちゃー
派遣会社は15万儲けた。


228 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 22:55:24 ID:A1ti0pxQ
突然の仕様の小出し変更があまりに多く、整合性に欠ける内容なので、不審に思い
役員にチクリました。そしたら出てくる出てくる。
客先との勝手なお約束やら接待費の使い込みやら・・・
結局、社長が出て行って客先と話をつけ、馬鹿上司は首になりました。
一体何人の人間が、あの馬鹿上司の食いつなぎの為の犠牲になったことでしょう。


229 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 23:24:17 ID:/zlQl+QN
>>228
きっとその上司は自分の場所守りたかったんだろうね。


230 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 23:30:36 ID:RrP/isdK
>>228
きっと中年だろうけど
つぶしが利かないITな上に懲戒解雇か
嫁さんにも逃げられて人生オワタだろうな
同情しないけどw

231 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/09(火) 23:48:30 ID:jZC6aAqo
「ドラクエ風にIT業界を語れ」のスレ立ててくれ


232 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 00:26:16 ID:v29Tljlo
英検2級ならある三十路越えIT業界崩れのオッサンだけど、
貿易事務でやとってもらえるかな?

233 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 00:30:18 ID:w/Whg9vV
他社の優れたパッケージ売って実績重ねてきたのに、
漏れの会社のグループが同系統のパッケージを出したため、自分の会社のを売るハメに。
それが他社のに比べて極めて低品質。
価格で負け、品質で負け、サポート体制で負け、開発力でも負け、実績では当然負け。
数年後見越しても勝てる要素がひとつもない。
こんなの売りたくないよー。客がかわいそう。モチベーションも下がりまくりんぐ…

234 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 00:54:34 ID:HXzCOTSD
>>232
俺も英検2級、貿易実務C級を持っていて三十路越えで貿易事務を考えて
色々調べてみたが無理っぽい。あきらめた。
貿易事務でも通関業なら未経験でも派遣で雇ってくれるとこはあるが、
ITより激務なとこが多いらしい。
商社やメーカーは経験者か女性か外国語(読み書き会話)堪能な
人しか雇ってくれない。

235 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 00:59:13 ID:JzZ1LijG
通関って税関開いてるときしか仕事しなくてもいいのかと思ってたけど
そうでもないのか。

236 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 01:07:40 ID:wznkfKbN
フリーでやってる人ってのは正直どうなの?
>>172とか年収すげーと思ってしまうが、
正社員と違って不利になることもあると思うし・・・

どれくらいのスキルを持っていれば
フリーとして真っ当な生活を送れるのか、
家族を養っていけるのか気になるよ

と悩みつつケコーン後に転職活動中26歳のチラ裏

237 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 01:30:32 ID:9lfUdF3F
TOEICなら600点いける
だめかな??
あたってみよう!

取りあえず生活のために働きながら探してみる。
その前に精神に異常を来たすかもしれないけど。
そしたら診断書を盾に休職してやるぜ!!!
ゆっくり就職活動だ!!!!

238 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 02:36:46 ID:HXzCOTSD
>>237
TOEICって会話力が評価されないって知ってた?

239 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 03:02:55 ID:lNoQDNXx
>236
フリーとしてやっていくにはスキルよりも営業力
PGスキルとかはほぼ無意味
プログラム組んだことのない元派遣会社の営業(34)で年収1200万と
プログラムバリバリの元SE(32)の年収640万を見たらそう思った


240 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 07:56:11 ID:5uryT/Od
知らない、わからない、やったことないことを
やってくれと平気で当たり前のように言うこの世界がイヤ
ついに鬱になってしまった・・・
はぁ・・・この先どうしよう・・・もうなにもしたくない

241 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 10:25:38 ID:BtMXYB5t
IT業界で言語とか覚えてアメリカとかカナダで生活するって考えれば
ありなのだろうか・・・。
英語は全く問題ないからちょっとこの世界に飛び込もうかと考えてる。

242 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 12:05:27 ID:jHA9f8vU
プログラム言語覚えるなら、コの世界で働く必要無し。
自分で一人で学習してれば良い。Linuxでもインスコ
すればタダでいくらでもコンパイラ手に入るし。
むしろコの業界に入ってしまうと、忙しくて学習
してる暇が無くなる。


243 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 13:19:57 ID:tu+TDhAu
この業界は技術屋は地獄を見て、営業はおいしいとこ取りしていくのかね。
フリーとはいえ、プログラム知らない営業マンが年収1200万か。
何も知らずに「出来ますやります間に合います」と言うだけの営業、それをなんとか実現するのが
技術屋なんだけど。

244 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 14:33:46 ID:BtMXYB5t
>>242
実務経験って必要ない世界なのか・・。
なんか適当にシステム作ってそれを見せればいいのだろうか。

245 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 14:35:37 ID:XirMi7Uh
>>243
確かに五年くらい前はそうだったよ。
で、「できません。」「間に合いません。」の現場が淘汰されて
「やります。」「できます。」「間に合います。」って
いう会社郡に仕事を分散させて、工程と責任と品質の管理業務
ばかりになっていった。営業さんも、それら要件を満たす
協力会社を探して、折衝し説得し、頭さげて、なんとか会社は回ってた。
でも、あまりに中国の方々のプログラムの品質が悪すぎるて、
プロジェクトはアボーン。巨大な赤字と信用失墜を受けて
今、ぼくは、ここにいる。真昼間に2chの前・・・。orz
ものづくりってなんだっけ・・・。そんな感じやね。
242じゃないけど、求職の合間にlinuxのコード眺めてる日々がつづく。
ああ、なんてこった。こんなぁはずじゃ、なかったのにね。

246 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 15:02:15 ID:ChxMyN7t
>>240
おまいは俺か?
俺は精神だけでなく神経系、内臓系もやられた。
もう働ける体じゃない。
「なんとかしよう」なんて思わないことだ。
心身に鞭打って切り抜けた先に廃人になった俺がいる。

247 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 15:15:44 ID:RjsKZAnX
んだね。私も産業廃棄物一歩手前。
体壊しそうな人は、辞めたほうがいいよ。この国のこの業界。
どうしても、この世界が好きなのなら、院にいってMBAでも取得して
どっかの会社の幹部候補狙うんだね。もしくは、海外へ行くんだね。

248 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 15:24:54 ID:+XvyOt10
廃人になった人はどうやって暮らしてるの?
貯金尽きたら首吊る?

俺もほぼ廃人で、首吊りたいんだけど、親が泣く姿を想像するとできん。
しょうがないので、職安通って職種関係なくあちこち面接してるけど、システム屋すら受からん。。。
バイトもコンビニしかないしなあ。


249 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 15:31:49 ID:1vIpUAWK
>>248
メンヘラなら障害年金がある
あまり多くはないけど・・・

250 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 15:38:52 ID:RjsKZAnX
>>248
専門入りなおして、PTとかOT、もしくは針按摩士めざせばいいよ。
カネないんだったら、とりあえずヘルパー2級だけとって
ホームで五年がまんして、ケアマネめざすかだね。きついけどね。

251 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 16:45:33 ID:uedsVSuW
実家なら良いけどね…。
下宿だと家賃払えないと追い出されてダンボーラー。
携帯だけを便りにワンコール派遣のバイト。


252 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 17:01:35 ID:lUR4dVi1
で お前ら歳いくつなの?

253 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 17:20:49 ID:Z3vXhSCS
30手前くらいが多そうな感じだが

254 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 17:26:11 ID:u9aqvtHV
30後半・・・。


255 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 19:41:05 ID:5uryT/Od
>>246
同じく神経系、内蔵系もやられてるよ
この世界に入ってから、急に汗かきになり、屁が止まらなくなり
そして今じゃ寒い外でも、仕事のことを考えるだけで汗が噴出し
休みは大丈夫だった腹&腸も常におかしく、常に下痢、ガス漏れ、腹痛が延々と・・・
もう死にたくなる

256 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 21:36:10 ID:sSX66ce1
>>255
うわ、それ俺と同じ病状だ。その後、俺は動けなくなってムレスになった。

ムレスをやってたら生命の危機に目覚めたのか精神障害や体調が回復し、期間工で働けるようになり今は派遣をやっている。

2年前の話だけど、ムレス経験は誰にも絶対言えない心の傷になってしまったよ。
この傷は一生消えないだろうな。ムレスにだけはなるなよ、、、

257 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 23:04:26 ID:bJlWwZ8t
この世界に入ってから心が醜くなった
先日、大事に可愛がってた犬が死んだ
悲しいはずだが涙も出なかった…
隣でずっと泣いてる妻が少しうざいとまで思ってしまった…
その時、明日の仕事のことを俺は考えていた
よく考えてみるとこの世界に来てから、面倒に感じ友達とも一切会わなくなった
仕事でいっぱいいっぱいでなにもかもが面倒に感じる
趣味もなにも興味なくなった
俺はなんの為にこんな仕事してるのだろうか
俺はまだ人間かな…

258 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 23:06:05 ID:iTnVRDBB
>>255

漢方外来いってみな。直るよ。

259 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 23:26:54 ID:9lfUdF3F
フリーランスから会社に就職して思ったこと

言って来ての一言でデスマ
主任だろうが課長だろうが現場でたら立場はみんな一緒「下請け」
ずっと続けられる保証もない
次はどのプロジェクトに入るかまるで営業活動
給料半分以下で立場かわんねぇ

働いた分の時給がちゃんともらえるだけコンビニバイトのほうがマシ


260 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 23:44:15 ID:w/Whg9vV
利益度外視でオフショア実績を作りたいだけの親会社。
実際に外国から帰ってきたソースを見て唖然とするしかない子会社。
そしてデスマが始まった。

261 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 23:47:14 ID:IJrKSnQX
>>259
ヒデェーな、そりゃ。
辞めて、まともなソフトハウス作れ。
Nintendo-DSあたりをターゲットにして。

262 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 23:51:48 ID:5VM2R/VU
行きたくもない横浜に強制的に引っ越しさせられ
社員寮の家賃で月65000円も天引きされた挙げ句
そこから往復3時間かかる会社に偽装請負で放り込まれ
アルバイトにも出来るような評価作業しかさせてもらえず

極めつけが
「派遣先が夏期休暇のときは、その分だけ来年の有給休暇を減らす」
との突然の通達

という、これ以上ないほどのすばらしい扱いを主人公が経験するドラマです

http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200602/604324.jpg


263 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 23:59:31 ID:w/Whg9vV
>>262
これはキツい。生活が破綻しそうだな。

264 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 00:24:00 ID:VKT3vAmm
クリ系か


265 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 00:51:21 ID:71rYtW7K
つーか、これみてみ
TECH総研(技術者向け転職サイト)
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000982

メンバーの月労働時間が400時間を超え、1カ月に1日も休みがなく、
終電で帰ろうとすると「そんなに早く帰られては困る」と言われるような状況。
日本にいた私は、土・日なしで朝9時から次の日の朝6時まで作業を
ほぼ毎日続け、残業は毎月200時間以上となった。
協力会社のメンバーは出社拒否、行方不明、裁判ざたにもなった
当初は日帰りで作業を行う予定で現地へ行ったが、最終的には
足掛け3年ほど張りつくことになった。
結局は2週間泊まり込み&徹夜作業となった。
これみて、ねーよwwっていうのが他業種、あるあるwwか、俺はもっとすげーぜ!がIT業界
机に座ってるのに、死が身近にある職業って医者除けばなかなかねーぜwwww
はぁ・・・・

266 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 01:03:06 ID:Qr7cv8sY
>>247
そんな金があれば・・・orz

>>248
俺の場合、貯蓄はあと半年くらいで尽きるな。
それまでにもう少し体が動くようになればって感じだが
これまでの経過から考えればそれはないだろな。
その先は・・・もう分らんよ。
親にはそれとなく吊るかもって匂いは醸し出してる。

267 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 01:07:37 ID:Qr7cv8sY
>>249
通院・治療費くらいには当てれるけどね。
ただ俺の場合、精神科と内科の境界線なんだよな。
働けないという状況にあれば病名との因果関係は
問われないとは聞いたんだけどどんなもんなんだろ?

>>252
30の大台乗った。

>>255
自律神経系やられてるな。
過敏性腸症候群かもしれんがその先逝くとまずいぞ。


268 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 01:09:36 ID:alT2/lb4
え、これまじ・・・
工作機のシーケンサーかなんかの開発をVBでやるって仕事やろうかと思ったけど
やめとくいたほうがいいか・・・
上場大手企業でも出向システム屋はやばいんだね・・・

269 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 01:09:49 ID:UxO2rO0g
IT系のみなさまご苦労さまです。
私は2000年新卒でIT系に入り、限界を感じて
まったく異業種のファッション系に転職しました。(本社に)
みんなPC使えないし、かなり大事にされていますよ。
楽な世界です〜
ネットショップを立ち上げて、1日で2000万売れた日もあり
ITの頃よりやりがいがあります。
異業種へgo!go!


270 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 01:10:04 ID:Qr7cv8sY
>>256
きっつい話しだな。
マジで泣けてくる。

>>257
欝っぽい状態だなぁ。
精神科抵抗あったら心療内科くらいから始めてみては・・・。

>>262
無茶苦茶な話だけど完全にリアルだよな。

連投ごめんね。

271 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 01:27:52 ID:Qr7cv8sY
最後に

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000982

とても笑えねぇけど笑っちまう・・・orz

272 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 02:41:05 ID:HHfNvGRd
欝、ストレス性腸炎から胆嚢炎、ぎっくり腰、異常な頭痛、逆流性食道炎
原因不明の白血球増加(8000だったのが、ここ半年常に11000)
メタボリ一直線(藁
ワイパックス、トレドミン、ガスター、バッファリン、ロキソニンを常に持ち歩いてる
給料の額面を拘束時間で割ると時給\2k逝かない

私がこの出須磨に入る半年前、仕事中に倒れ(脳内出血)で植物人間になった人が居たそうだ
(早く逃げ出さねば)

273 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 07:45:07 ID:RtiOGYJj
>>262
・・・バカじゃねーの?そんな糞会社さっさとやめて人間の世界に帰って来い。
脱出する前に違法行為を全てリークしとけ。

274 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 07:58:32 ID:XFoeX9Xb
はぁー行きたくない

275 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 12:36:56 ID:GZ7eM96k
地獄から脱出しても
その先は死しかないぞ

276 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 12:45:18 ID:+NylAfj0
楽に死ねるのなら歓迎するな
いまはちょっとでも暇になると自殺して楽になりたいってばかり考えてるよ
別に激務なわけじゃないんだけどな
残業だっていまはほとんどないし、作業もいまは楽なことやってる
けど暇になると自殺したいって考えてる自分がいるよ

277 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 13:28:28 ID:nafsZrZF
http://www.okumac.com/

278 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 13:40:33 ID:GZ7eM96k
>>276
それは業界とか関係ないんじゃなかろうか

279 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 18:24:16 ID:RtiOGYJj
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168503158/l50

280 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 19:03:17 ID:YSOzGI+q
>>262
殆ど定時帰りか?うらやま鹿

281 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 19:20:35 ID:M/dnzSsa
新年になって、まだ10日しかたってないのに精神が狂いそうだ

外の冷気にあたって気を落ち着かせようとしているが、焦りで汗が吹き出る
なんとかしないと

282 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 19:32:09 ID:alT2/lb4
なんだITでも定時帰りとかあるんじゃん。

283 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 19:42:38 ID:CXpnn8JF
>>282
>なんだITでも定時帰りとかあるんじゃん。
ITと名の付く業務範囲が広いんだよ運用系だと普通に8時間労働
特に激務なのは開発系で人口分布で一番多い業務です。

284 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 19:50:28 ID:alT2/lb4
開発で残業40時間以内、休日出勤無し!とかは有り得ない??

285 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 20:21:07 ID:18eKHoi6
残業代40時間まで。
休日無しだったら。

286 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 20:58:41 ID:EX3lwDon
>>281
俺も最近、汗がよく吹き出る
理不尽なことばかり押しつけられて、おまけに短期間でやれとかそんなのばかり

287 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 21:28:25 ID:alT2/lb4
>>285
代 かよ!!!
一部上場してる会社での請負でもそんな感じなの!?
そんなんだと上場してる会社だとやばくない!?

288 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 21:44:26 ID:vFF+j5gE
>>287
お前が行動起こしてぶっ潰せ

289 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 21:49:07 ID:Oh53mpTN
>>287
請負やってる上場企業の方がやばいんだぞ。

社員が100時間以上残業してますとか残業代払ってないとか書類上
マズイから40時間平均で残業代全額支給してますって感じのIR情
報で書類上問題なしが多い。 

人件費がやたら高くって効率化されてない企業に誰も投資しないだろう

上場企業なら転職・情報板のどちらにも単独スタレで工作員が頑張ってるはず。

290 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 21:52:45 ID:5Rn4HGjZ
36協定で40時間まで残業可能な契約結んでるから
超過分は認められんってので手当てがでねーんじゃまいか?
手当て出す気がないところは一切出さないし。

291 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 22:07:03 ID:0+tLDVcZ
問題なのはそんな条件を飲んで仕事してるマゾだろw
おれはそういうやつの神経が理解できん

292 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 22:28:17 ID:vFF+j5gE
>>291
のまなきゃ会社が潰れるからだろ
ちっとは考えろよオッサン

293 :copy:2007/01/11(木) 23:03:31 ID:ac1ctgfF
>>今まで8時間かけていた仕事を4時間でこなして、残り4時間を勉強に充てようとか
>>こういう文化が根付けばいいとは思う。

子供の頃、学者のえらい先生が出てきて
コンピューターや機械が進化すれば労働時間一日3時間でよくなると言ってたが・・・
ならないんだよね、実際に銀行員の1人あたりの処理量は20年前にくらべて5倍くらいに増えてる

そんな文化が根付いてたらコンピューターによる効率化で
銀行員の労働時間は今頃は1日1時間ちょっとになってるはずだw

294 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 23:29:54 ID:yJHLqyqK
>>292
違法行為しなきゃやってけない会社なんぞ潰れろよ

295 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 23:35:12 ID:SnV9Q4Uk
効率が2倍になっても労働時間が1/2にならない理由?
簡単じゃん。そのまま労働時間変えなければ、利益が2倍出て経営者がウマーだから。
労働者には、何でもいいから理屈をこねて、いつもと変わらぬやっすい賃金渡しとけばよし。
そうすれば経営者だけウマー。
あれだろ?お前らの企業も、経営者の給与だけは公開してないだろ?つまり、そういうことだ。

どうだ、これが結局今のIT業界だ。それはトップクラスから超下流まで普遍。
IT業界を脱出しない限りこの流れからは逃げられない。
さらにIT業界は、せめて自分の業界からは逃げられないように、様々な資格・認定を作るの、とらせるの大好き。
他業界で通用しないように人材の成長を止めるの大好き。
こうして、IT業界に入った人間は逃がさない、一生を業界のために無為に使ってもらう、という流れができあがっている。

この流れは変えられんよ。このシステムを考案したのが肉食人種だけに、少なくとも日本人にはな…。

296 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 23:40:17 ID:SnV9Q4Uk
ついでに言えば、前述の経営者だけウマーな仕組みが成り立つからこそ、
現在では本当に無数の有象無象のIT企業ができあがっている。

JIETのページとか見てみろよ。日本にこんなにたくさんIT企業が必要か?
そのへん考慮して考えれば現実は見えるよ。

297 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 23:59:42 ID:SnV9Q4Uk
いいんだよ。
日本はこれからせっせと文句言わず働く正社員から搾り取っていけばいいんだよ。
そこに問題などない。

やつらはそこまで搾っても声を上げない。今までも、今も!
なんだこれ?バカか?こいつらは?脳味噌がないのだろうな?こいつらは!

それならもう限界まで搾り取ればいい。
いや、限界こえてもいい。
たとえ死人がでようと政府が守ってくれる。
それが日本だ。

むしろ、死人なら21世紀に達した今なら出て当然。出ても騒ぐべきことじゃないだろ?
だったら、社員の生死問わず、一番経営者の利益になるように搾り取るべきだ。
それが日本にとって国益。最良。最善。最強。

現状認識すらしない馬鹿な労働者にもう発言権などない。なくて当然。もう発言しなくていい。うるさい。
つーか、今まで発言権あったのがおかしいがな。
文句ある?労働者www

298 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 00:43:18 ID:NcZQ8O2k
誰に向かっての言葉かわからんが痛い叫びを聞いた。
底辺乙。

299 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 00:43:55 ID:9ohlyCuB
>>294
お前が潰せ

300 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 00:48:22 ID:61qPMZbh
あ、ごめん、俺底辺よりちょっと上www

底辺は本当に終電が当たり前だと思って働くから困る

301 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 00:50:07 ID:xw5gE/Qd
まぁ、この世にはいろんな業界のいろんな仕事があるからさ〜
こんな業界もあったということで、ゆっくり生きなよ。

302 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 01:07:58 ID:uuBd5zli
今転職活動してるが・・・

やっぱ何が出来るか って事を考えるとITになっちゃうんだよな

303 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 01:10:26 ID:9ohlyCuB
オナニーが出来ます

304 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 01:18:02 ID:xw5gE/Qd
>>302
地方の中小異業種なんか狙い目だよ。
上でも誰か似たこと言ってたけど。
製造社員が二足わらじで残業しながら、社内のネット、サーバー関連の
保守・整備してるところあるから。所属は総務とかになっちゃうけどね。
得てして、専属の求人出すかどうか迷ってるから、こっちから電話アタック
すれば一社か二社は会ってもらえるところもあるよ。

305 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 01:24:00 ID:9ohlyCuB
地元の田舎の工場を新卒で全滅したわけだが・・・
情報科ってだけで嫌われる・・・。
システム科の人間の方どっちにも使えて役に立つんだとさ

306 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 02:31:40 ID:sB4s5dGD
大手 「派遣奴隷乙wwwwwww」「中小は知名度なくて元請できねーだろ」
中小 「大手はマトモな設計できねーだろ」「大手はPGできねーくせに」

この煽りあいの不毛な業界


307 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 07:54:33 ID:ToIFhvfT
将来結婚して、子供も作って、定年まで働きたいならITはパスすべし

308 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 10:43:41 ID:TmFKcl9N
>>307
Σ(°□°)

309 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 12:20:52 ID:mquj9Ur8
人間らしい暮らししたいのならIT業界はやめとけ。
IT業界逝くと派遣ロボにされてしまうだけ。
しかも使い捨て。


310 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 14:04:02 ID:tVXPDjU9
>>305
そうなんだ
工業高卒な俺はまだマシか・・・

311 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 14:55:05 ID:42UOLmYb
情報系よりも機械系、電気系の方が工場では重宝されるな。
情報系だって電気系以上に弱電に強いのがうじゃうじゃいるのにさ、、、



312 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 15:01:36 ID:lHvrr1Ph
IT派遣と言っても、5年くらい前は
それなりに社員と棲み分けた仕事があったが、
今や、担当も誰も分からなくなった(当然ソースしかねー)
仕事を丸投げしてくるだけ。

そのくせ、時間単価が高いから残業するな、だの
納期は厳守しろ、だのマトモに付き合ってらんねーよー!


313 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 15:03:17 ID:cPGpPL5N
情報系はかなり損。仕事の9割が東京に集中。
勉強もいそがしいくせに、給料もやすい。仕事はいくらでもあるけど、
キチガイになる可能盛大。
はっきりいって、インド人にやってもらわないと無理。

314 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 16:44:28 ID:aehKuxBE
噂のIT社長
実は社員を奴隷のようにこき使っていた

っていう内容の2時間番組やってくれ

視聴率上がると思うな。

315 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/12(金) 17:05:26 ID:T0aKUtdt
GK最後のお願いにやってまいりました!

とりあえずこのPS3+ソフト5本セット誰か買ってください!
http://atk.jp/ps3

2ちゃんねるがなくなる前にです!

GKの私たちの最後のお願いです!

どうか皆様のお力で!
おねがいします!
おねがいします!

316 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 00:28:22 ID:/trIvyvr
なんか2chの名前使って掲示板やりたい人いたらメールくれ
ってひろゆきが書いてるけど

うちらがレンタル鯖とか宅鯖とかでてきと〜にもちよってやってもいいのかな?
(で、書き込み内容についてクレームが来たら管理すればいいんだよね?)

なんかなくなるのさびしくて・・・

317 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 00:39:07 ID:mGJhy5+Y
その「名前」は差し押えられる危険性大な訳だが。
別の名前で、「元2ch」が続くと思われ。

#元アベシみたいだ…。


318 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 00:41:03 ID:/trIvyvr
>>317
そっか、名前は別になんでもいいし
「2chじゃないですよ」とかでもいいわけだ

319 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 02:04:34 ID:2uIBalwE
サビザンの呪文】ドラクエ風にIT業界を語れ【バックレの扉
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1168531553/l50


320 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 14:47:49 ID:+GpvpCjp
東計○算ってどうですか。

321 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 15:23:09 ID:Y5oq9B2S
派遣女性34歳「結婚相手は年収1000万以上。ニート・フリーターはありえない」

だから、結婚相手も、フリーターやニートは絶対あり得ない。
それなら、孤独でも1人で生きていく方がいい、とキヨミさんは思う。
一昨年の夏、結婚情報サービス「誠心」に入会した。
「医師・歯科医、東大早慶卒、年収1000万以上のいずれか」と男性を限定したコース。
入会金は、男性は5万円前後、女性は30万円前後かかる。三ヶ月悩んで、貯金をはたいた。
「自分の力だけでは年収500万円も無理。
 結婚は、豊かな生活へジャンプできる大きなチャンスだと思う。」
有効期限は、あと半年に迫っているが、理想の相手はまだ現れない。(後略)


322 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 15:41:46 ID:0g/NCCkN
>>321
現実が見えていない34歳だね・・・

年収2000万以上の役員とかにしないと医者いいとして学歴は関係ない気がする
バブル全盛期の商社マン・銀行マン・不動産関係の年収1000万クラスって真っ
先にリストラされたんじゃなかったけ?

323 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 16:07:40 ID:QcpL5/eX
おまいら、派遣の品格見てる?
アレありえねぇよな

324 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 16:08:57 ID:ZJz72Wc+
>>323
まずは終電帰りなのでそんな見る時間ないな。

325 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 16:28:54 ID:QEXHYmOV
>>323
IT系以外の派遣って知らないけど、IT業界って派遣も社員も仕事内容を同じ事が
多い上にダメボな社員構成だとPJが止まるからPJ中盤になると技量で立場が逆転
して派遣の下で社員が指示受けてるってのもよくある。

他業界の派遣香具師って社員の指示だけ聞いてればいいの?
(ちょっと羨ましくなる・・・)

326 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 16:38:29 ID:/trIvyvr
>>323
資格たくさんあれば特Aという意味不明しのはら
かとーあいのDQNぶり
そしてユンボ?資格で一件落着というわけの分からない展開に泣いた。

こいずみなんちゃらのはもう演技でもなんでもないね。

327 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 17:32:19 ID:ceQ8zMtB
ハケンの品格だっけ?あれ普通にスクラップの山によじのぼればいいだけ
だったんじゃね?かとうあいには無理かもしれんが、男なら普通によじのぼれる
だろ。。それがダメでも梯子かければいいだけだし。
ユンボである必要性が全く無い。全然危機的状況じゃねぇのに、大袈裟に
ユンボ登場って展開が笑えた。



328 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 17:41:46 ID:5HWI5R2V
どう考えても頑張っても俺はこの業界に向いてない
だが辞めようにも辞めさせてくれない
辞めるよりもどうやればこの業界に向いてる人間になれるかを考えろなどとまた無理難題ふっかけられる

329 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 17:52:21 ID:4BV6Ct6H
>>328
辞めさせてくれないって……
辞表書いても受理されないのか?

330 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 17:57:10 ID:+bMXXNMK
>>328
鬱とか自律神経失調症で休職したい、って言うと、自己都合退職でクビにしてくれるよ。



331 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 18:01:37 ID:ZJz72Wc+
>>330
俺は偽装鬱診断書書いてもらったけどな。


332 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 18:06:10 ID:he8BED/7
前の会社を辞めると言った同僚は上司3人にホテルに連行された。
で、寝させてもらえずに交代で説得。
食事はカツ丼を与えられたけど、トイレには行かせてもらえなかったんだって。
朝、解放されたその足で荷物をまとめて寮を逃走した。
ユニ○○シ○クって会社。

333 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 18:13:36 ID:vU6eGLe3
世界がこれだけグローバル化してITによってフラット化していると言われているのに、
自分で何かを作り出したり産み出したりする仕事じゃ限界がある。いわゆるコンサルタ
ントやエージェント、プランナーとか呼ばれている職業は自分以外の人々を結集してど
れだけ意味のあるビジネスにするかだろ? 技術者もそういう志向がなくて、大きな仕
組みの中で生き残ろうとするのが間違いの元だな。自分から歯車になってどうするの?


334 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 20:13:20 ID:qLbxteaS
理想論でおまんまが食えれば苦労しない

335 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 20:50:35 ID:Y5oq9B2S
うちの会社は研修講師を社員が持ち回りでやってるのですが
これって普通なの?

336 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 20:52:26 ID:MqGfpTkp
普通じゃない

337 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 20:52:40 ID:jLHHIvIG
>>355
ごくふつう
有料研修会にいってもそこの講師が何かの研究者なり専門の講師であることなど
ほぼない。

338 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 20:55:37 ID:ZJz72Wc+
>>335
うちの会社もそんな感じがこれからだよ。


339 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 21:17:37 ID:MqGfpTkp
俺のとこは普通に専門の講師だがな
>>355を普通だって自信を持って言える奴は調教された奴隷

340 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 21:37:57 ID:Y5oq9B2S
もしかして、339は大手。大きいところは専門で中小は自前かな?
>>普通じゃない
これってYes/Noがわかんないね、日本語むずかしい


341 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 22:09:45 ID:jLHHIvIG
>>339
専門の講師程度なんてSE暦3年程度でなれる。
それ以前にお前の会社は研修程度のことすら出来ないの?
技術レベルの低い会社が研修を外部に委託することはよくあるけど、
奴隷会社でしか聞いたことないなw

342 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 22:12:04 ID:he8BED/7
>>341
上場企業で研修を一切外部に委託してない所なんてあるのか?

343 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 22:13:46 ID:jLHHIvIG
大手は技術研修専門の部がある。
つーかお前のとこないの??
どれだけ底辺なんだよw

344 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 22:14:19 ID:EfFRgTue
>>341
奴隷会社の親玉みたいな事言ってるな
要は社員にかける金は一銭も無い。社員に教育費かけるくらいならキャバクラ行くわって事だろ

345 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 22:15:50 ID:EfFRgTue
NTTもNTTデータユニバーシティ持ってるし、富士通も神戸かどっかに研修施設持ってる
日立もどっかにでかいの持ってるな

346 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 22:18:32 ID:jLHHIvIG
専門程度の講師に技術研修なんてされても逆に困るだろ?
かといって大学の教授にされても困る。
所詮は独学の世界なんだから社員の持ち回りでやると安く上がるだろ。
外部に委託するのは奴隷会社の新人奴隷の教育のときか
特殊な技術講習の時だけだろ。

347 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 22:23:05 ID:MqGfpTkp
専門の講師って専門学校の講師って意味じゃないんだが(´・ω・`)
学歴しか見れないコンプレックスの塊が多いのかね?ここは

348 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 22:26:11 ID:jLHHIvIG
>>347
お前が日本語を読めない高卒だということだけは分かったw

349 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 22:27:10 ID:ZJz72Wc+
日本の大学の教授ではたして
現在の最新フレームワーク等技術を
教える奴が何人いるか?


350 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 22:28:25 ID:MqGfpTkp
ID:jLHHIvIGが人を批判するしか脳がないDQNだと言うことはわかった

351 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 22:34:23 ID:KZhaxJiR
大学の情報系は電気電子の授業が多いらしいよ。


352 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 22:45:57 ID:i2HJ/IEC
だな

353 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 23:00:38 ID:YRz/41VB
だが、他業界の人事は全く理解しようともしないがな

354 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 23:17:42 ID:he8BED/7
>>343
研修専門の部はあるけど講師はほとんど外部だよ。大学とか研修企業とか子会社とか。
代理店向けの製品研修は社員がやってるけど、技術研修とか語学、ヒューマンスキル系は
社員が遣ってるのはて聞いたことがないな。
うちNだけど、君どこよ?


355 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 23:25:42 ID:/trIvyvr
>>343
そんなところで上下比較すんな。。。
IT自体が大手含めすべて下流層。

研修どうこうは会社本体にどれだけの人/金があるかと、
出してまで受けさせて売りとなるモノ「資格その他}を増やしたいか、
って企業方針だろ。

おれ研修なんて受けた事ないよ。
300冊超の参考書とおまいら現場の声が師と言えなくもない。

356 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 23:26:59 ID:qTV2XK5T
俺IT業界入ってからコンピュータ系の本一冊も買ってないわww
もう辞めたからいいけど。

357 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 23:28:26 ID:lAHf7PvB
忙しさにかまけて不勉強の言い訳にする奴らはどこの業界に行ってもダメだろ?
難しい資格にしてもホントに忙しい人ほどさっさと取得するけど、何度も落ちるような
ヤツは仕事も問題あり。

358 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 23:29:22 ID:jLHHIvIG
技術研修もヒューマンスキルも社員がやってる。
社員といっても、グローバルのほうから呼ぶんだがな。
コアな内容の研修になるとあるいは外国に出される。
語学にかんしては研修そのものが存在しない。
外資なので喋れて当たり前という文化だから。
で、うちはAC。
Nがヒューマンスキルってーのに笑わせてもらったよw
どこで使うの?

359 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 23:51:35 ID:8huLjP6/
教育も全くしないで質問しても、お前には教えない状態
そんでもって、最後にはお前が勉強しないからだwwwwの一点張り
死んだらお前の体調管理が(ry、もしくは俺の負担増やしやがって(ryしか言わない

他業界はちゃんと教育するのに、教育の概念が無いのってこの業界だけだぞwwwwww
ついでに人が死んでそんなこと言うのもこの業界だけ

360 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 00:26:51 ID:9Nj9LTK2
ナニをもって下流というの?

361 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 00:35:41 ID:nUe+0Kyu
収入、仕事での充実感、仕事/現場に対してのほこり/プライド、
自分自身の自信/スキルアップ状況などかなぁ?
(社名で誇ろうなんてもうry))

362 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 01:15:16 ID:jVLkLELi
休出してる間に上流会社の方が降臨されてたみたいですね。
プライドも誇りも自身もない漏れはこの業界から去ることばかり
考えてるよ。。。

363 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 01:27:26 ID:jVLkLELi
研修なんてなかったなぁ。。。OJTという名目で硫黄島並みの激戦区に
残業代0で半年常駐させられたことならあるけど。
だ〜れもな〜んにも教えてくれなかったし、そもそも自社の社員が自分だけだったw
それでも結構、仕事はできるようになっちゃうんだよね。


364 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 01:30:27 ID:keYZO61n
正直プライドなんかより、マゾじゃないと続かないと思う。


365 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 01:31:16 ID:jVLkLELi
人間殺されるかもしれないという気になると結構なんとかなるもんだと
思った。うれしくともなんともないし、上司にも会社にも何の感謝も
しないけど。
明日も仕事だ、ねよ。

366 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 01:38:13 ID:jVLkLELi
>>341
そんな漏れは一部上場企業の社員だが、社内で50手前の禿げたオヤジが
手取り22万(新人の漏れより安かった)でCOBOLの講師やってたな。。。
正直、超一流企業でもないと社内だけで充実した研修なんてできないんじゃないかなぁ

367 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 08:47:38 ID:gFUuxB+0
>>Nがヒューマンスキルってーのに笑わせてもらったよw


           ∧_∧
          /⌒ヽ ) ほっとけや……
         i三 ∪  /⌒
          |三  つ     ・    
         (/~ ̄  コーン
        三三
       三三
      三三

368 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 14:44:16 ID:kJZq01J9
>>正直、超一流企業でもないと社内だけで充実した研修なんてできないんじゃないかなぁ
そう、ITは社員講師が標準なんですね。他の業界はどうなんだろ

研修制度については古い人に話し聞くと、"昔は自分で覚え育ってきた、今の人は...."って言うけど
何が変わったのかな?

369 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 15:17:19 ID:gFUuxB+0
>>古い人に話し聞くと、"昔は自分で覚え育ってきた、
俺はメーカーの組み込み屋だけど、昔は8ビットのアセンブラで市販の論理ゲートを組み合わせた
回路のRS232C通信から始められたんだよ。製品単価も高く、納期も今に比べると長め。

今は32ビットマルチコアでC++主にFPGAで構成したの回路にLinuxをポーティングしてUSB通信を
実装しろ。製品単価は19,800で納期は2ヶ月な、とか平気で言われるからなあ・・・・
若い人が諦める気持ちもわかる。

370 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 16:56:22 ID:JXYVIuTQ
>"昔は自分で覚え育ってきた、今の人は...."
単に教えるのが下手(=訳も分からず作ってるだけ)
なんだろ。


371 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 16:58:21 ID:1RCKHBtl
フィット産業 この会社に長く居ると色々なことが当たり前になってしまう。
・有給休暇って親族でも亡くならない限り殆ど取れない。
・当日有給も殆ど取れない。
・有給どころか欠勤するときでも稟議書書かされる。
・営業は単価の安い3次請けの案件しか持ってこない
・残業代はMin20時間超えないと出ない
・残業代がたったの1,500@1時間しか出ない。
・営業が社員を使い捨てにする
・ボーナスは一ヶ月出ればいい方
・同僚が簡単に辞める。
・事務員さんが簡単に辞める。
・社員旅行に参加しない場合は、毎月強制引き落としの共済会の会費(3,000円/月)
 は絶対返してもらえない。
・案件切れたから毎日営業所に出社してレポート書かされる。最悪は解雇
・年収が400万とか超えることはない。
以上、「異常な」会社ならこういうものだと分かった。


372 :神奈川の水樹ヲタ・フェイト Ver.β:2007/01/14(日) 18:18:41 ID:NnQpPX19


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    |||||||_____|||
   ♪   /    ) )) ♪ 
    (( (  (  〈
       (_)^ヽ__)





373 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 18:53:37 ID:3bcb7O0e
今は要するに覚えることが多すぎる。たとえば企業の情報システム部門なんて
幅広く知識を網羅する必要があるからすべての分野で素人にならざるを得ない。
中小ITでも見境なく仕事を取ってくるようなとこは、それに近いものがあるか
もしれん。
大手ベンダなら、ある程度領域を絞って知識を仕入れればいいんだけどね、、、
中小だとなかなかそうはいかんってのが実態だと思う。昔とは明らかに違うな。


374 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 18:59:15 ID:Jh0j2YlR
>>373
>幅広く知識を網羅する必要があるからすべての分野で素人にならざるを得ない。

いい事言うね。妙に共感してしまった。

375 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 20:45:14 ID:kJZq01J9
>>373
で、客の方が技術に詳しいと....

376 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 21:58:25 ID:nUe+0Kyu
最近の派遣系IT技術者は広く浅くが基本だからね。

ってかネタ多すぎてそれぞれを1つだけ深くやってると別現場に売れない、いけたとして
現場で使い物にならない、っていうクレームが入る。

Java路線
.NET路線
昔ながらにC路線
WebでゴーゴーPHPその他Webスクリプト路線
だけでも勘弁してほしい・・・

377 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 22:11:45 ID:nUe+0Kyu
みんなもどしどし投稿してね

サビザンの呪文】ドラクエ風にITを語れ【バックレの嵐
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1168531553/

378 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 22:28:31 ID:dCFK126b
>>376
>Java路線
ちょっとデスマもあるが普通列車気分で安全運転

>昔ながらにC路線
携帯系のサイクルが早い特急電車以外は、昔気質の職人さんがちらほらと

>.NET路線
右も左もわからない行き先不明の特急列車。最後まで乗車出来る保障はありません。

>WebでゴーゴーPHPその他Webスクリプト路線
超特急まっしぐらVBから乗り換えお客で車内大混乱、気持ち悪さ(鬱)で
飛び降りる乗客多発中。

379 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 23:11:43 ID:cg/Xsg1l
>>378
それ見る限りjavaを専門のうちに勉強しまくって、そこそこの所に就職できればITでもやって行けるような気がするぞ?

380 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 23:23:50 ID:pNvqOWtF
>>379
取りあえずJavaは、基幹システムにも取り込まれてCOBOL化してるから
.NETが数年以内に食い込める事はないと思う。

PHP等の手続き型スクリプト言語ってVBの悲劇を考えると
Javaの方が安全の確立は高い。(言語じゃなく開発現場ね)

381 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 23:29:00 ID:nUe+0Kyu
おれの知る限り、
・Javaの大型Prj(かつデスマ)は最近一番多い。
・2番(っていうかデスマ度1番)はもちK帯系。

382 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 00:35:23 ID:kQM7Q6ub
SAPでベーシス専門でやってるが、最近危険を感じる。
ここらでJavaにでも転向するべきだろうか

383 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 00:45:42 ID:J4HjpuqV
203が俺の先輩の気がしてしょうがない|ι´Д`|っ
勘弁してください。

384 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 00:50:58 ID:CH+SRQh4
SAPやEBSなんて単価は高くても拘束時間が長い仕事しかないじゃん
よくまあ30後半でやってると見てて思うよ

385 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 00:55:47 ID:CH+SRQh4
それほど優秀でない人の生き残る方法

IT以外の実務経験〜なるべく大手の経理、人事総務などの責任者クラス

業務系ERPなどの上流、導入コンサル

しんどい実作業は若手にやらせるようにして自分はセールスにシフト

くれぐれもこき使われる技術屋になってはならない

386 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 01:57:55 ID:gAuyXjC5
>>385
そこまでして生き残りたいか?
生き残ったとしても生き地獄じゃん。

そう思って漏れは去年、IT業界を脱出したよ。
ITがすべてじゃないさ!

387 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 02:09:45 ID:5Rq457Wk
>>386
業界脱出には全面賛同
今年の3月までには脱出する、絶対する……したい('A`)

388 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 02:14:28 ID:5bdI4xrU
>>385
その経験が出来たら、IT業界に戻らない方がいいだろう。
それほど優秀でない人ならなおさら。

389 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 07:54:33 ID:FQyJwcMj
丸投げばかりで鬱になるわ

390 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 08:02:20 ID:AGAXGpBi
「お前の会社、何やってんの?」と問われて、具体的なアウトプットじゃなく作業内容しか出せない仕事、会社って未来無いよな…


391 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 15:31:03 ID:kQM7Q6ub
>>384
単価高くても給料安いんだぞ・・・

392 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 15:57:07 ID:KsfELQ5Z
>>390
人材派遣と正直に言えばいい

393 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 17:09:41 ID:j1J97yKN
>>391
その通り!

>>392
その通り!


394 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 17:23:01 ID:jyC/+ja+
まぁ、回収ノルマ1500万/月で、多重債務者を追い詰める仕事よりは
マシだとは思う。
また、マンション契約 10件/月で請負自営するよりもマシだとも思う。

年間10億の売上目標押し付けられるIT営業よりもマシだとも思う。

でも、もう嫌だ。辞めたい。

395 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 18:04:14 ID:+Jgyke6t
ここの連中がよく言ってるITは40までが限界って
開発系のことだろ?業務系なら定年までやれんじゃね?

396 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 18:06:49 ID:2LPmtBIq
IT業界から抜けた人は凄いですね。
私は異業種ならなんでも、って感じで受けまくりましたが、30超えた未経験はどこもいらないようです。
しょうがないので、社内SEで探してます。

清掃員も最近少ないし、タクシーも規制緩和で余りまくって時給600円割っちゃう感じです。
自分が40歳以降にリストラされたら、仕事が見つかる気がしない。


397 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 18:34:50 ID:WSkm+mMI
ITで単なる技術屋でないなら40後半でも仕事は見つかる。例えば業務系に強いとか
SI営業やプリセールス経験があるとか。どこも技術屋はいてもビジネスを作れる人は
絶対的に不足してる。

398 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 18:55:35 ID:rSn9HBE8
>>397
ビジネスを作れる人ならITなんかいくより
金融や商社にいったほうが数倍稼げるけどな

399 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 19:29:28 ID:pOyXJbDj
実際どんな業界になら脱出できるんでしょうか?

400 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 19:35:09 ID:G9fBOVD2
>>399
警備員、ビルメン、タクシー、小売、営業、外食なんでもござれだ

401 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 19:55:20 ID:XIJsJHa0
         ハ,,ハ  
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | .モツ煮..|/
        ̄ ̄ ̄
現在の所持品:たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
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ふしぎ星の☆ふたご姫・バカ・こいつの持ち物7+8並に少なくね?・スマブラX・例のアレ
シレン・ゴリラ ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話エダのガム・聖教新聞 ・ダッチのグラサン
外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・50インチ液晶TV
抵抗1kΩ(黄紫橙金)・張さんの22LRバーボン・セガサターン・ ベニーの秘蔵ファイル・バイブ・ボンカレー(甘口)・■e
リサ ステッグマイヤー・姉御の化粧10kg・ 桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・末期少女手鏡・毬藻・死兆星・ソードカトラス
ジャギ様の仮面 南海8200系・ロベルタの若様・クリムゾン・苺柄のコップ・801穴 米製12.7cm38口径両用砲・ハルヒ
トーラスPT92・空鍋・月厨・カンフーファイタードラゴン藤浪(ツンデレver)・イーゼルボンバー・山田オルタ・麻枝
DDO・C鯖・ナカノ5+ニゼルsh→シャワフリ・胸パッド・アヤコc・ポッキー極細 ・投票用紙・山手線方式・チ・バンジーガム
ロミオマシーン大森君・シゲ、シゲ・NB6C

402 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 19:57:39 ID:8BlyPKfZ
需要を作り出せる人は、この業界に残っても成功するだろうし、
他の業界に行っても成功するでしょう。自営もおK。
でも、現実的には、400のいうとおり大多数は下層に落ちていくのみ。
現状維持すら、夢のまた夢。自分の器勘違いして、自営でもしようものなら
即アボーン。多重債務者への道をまっしぐらだよ。


403 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 20:50:09 ID:33z5Wqw6
>>SI営業やプリセールス経験があるとか
プリセールスってあんた・・・・・営業が技術を同行させるのはもう決まった案件か、
脈有りの案件だけだよ。

営業は足と人脈で情報を取ってくることができるかどうかがキモなんだよ。
本職でずっと営業やってた奴と互角に渡り合えると思うか?
「昔、perlで社内用プログラム作った経験があります」とか言って未経験の携帯開発に
応募する様なもんだ。
 BY 営業マン

404 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 21:04:36 ID:zx1D7Mie
我が社の営業は脈無しの上に受注しても赤字確定な客先に同行させたり、足で稼がず人脈もなく
ほぼ毎日社内にいたりするので、ちょっと営業のなんたるかを教えてやってください。

405 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 21:26:54 ID:MTfnHR+9
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の設定を考えたよ。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこなす戦闘のエキスパート。自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称
する。だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある立場にいたが、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいないところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     | お前頭おかしいだろ
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |

406 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 22:49:40 ID:MTfnHR+9
<認知のゆがみ>
 これまで見てきたように、正常な判断や合理的な対処行動を妨げるような極端で偏った考えを認知療法では「認知のゆがみ」と呼んでいます。
 認知のゆがみのパターンには、以下のようなものがあると言われています。
 (1)全か無か思考
 これは良いか悪いか、白か黒かのどちらかしかない考え方のことをいいます。少しでも失敗  すると全てダメであるように思えてしまう場合です。しかし現実は物事はその中間であること がほとんどです。
 (2)破局的な見方
 いつも最悪の事態を考えてしまい、ちょっとした困難から大きな破局や不幸な結末を想像し  てしまうことです。
 (3)過度の一般化
 些細な出来事を過度に一般化して考え、たった一回の出来事から全てを決めつけてしまうこ とです。
 (4)選択的な抽象化
 良い情報を無視して、悪い情報ばかりを取り上げてしまうことです。
 (5)肯定面の否認
 ものごとの否定的側面のみを取り上げて意味づけ、肯定的側面は無視してしまうことです。
 (6)恣意的な推論
 根拠がないのに思いつきで判断することです。
 (7)誇張と矮小化
 事実や出来事を実際よりも高く評価したり逆に軽視したりすることです。自分の欠点や短所  が誇張され、長所が矮小化されると、劣等感は強くなります。
 (8)感情的理由づけ
 自分の気持ちや感情を理由にして、そこから出来事や事実を意味づけることです。例えば、 「こんなに不安になるのだから、この問題は解決できないに違いない」などがその例です。
 (9)「すべき」表現
 「〜」すべきである、「〜しなければならない」といった考えのことをいいます。
 (10)レッテル貼りと誤ったレッテル貼り
 自分に否定的な言葉のレッテルを貼ることを言います。例えば、「自分は落ちこぼれだ」「自分は嫌われてる」は   その例です。
 (11)自己関連づけ
 自分とは本来関係のない出来事や事実を、自分に責任があるかのように判断してしまうこと です。
 (12)否定的予測
 否定的な予測や思い込みをすることによって、行動が抑制されてしまうため、結果的にその 予測が実現したかのように、当初の否定的な予測が確信になってしまうことです。



407 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 03:28:12 ID:T0LxN/tN
いまNHKでグーグルのエンジニアやってる
社内は遊び道具からなにからなにまで揃ってるな('A`)

408 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 10:15:03 ID:4xu8/3CH
グーグルはIT業界じゃないよ
ゲージツ家集団

409 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 12:49:42 ID:rp6B7ldP
ITはどちらかというとガテン系に分類されるからな。


410 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 13:04:40 ID:T38Yb7zu
体質は金融系だな。

限りなくブラックに近いグレーってところか



411 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 13:32:44 ID:fPx7/xfw
今日異業種一発目の面接行ってきますた
ネガティブな話はやめましょうとか求人に書いてあったのに
なんで落ち目であるITに入ったの?とか←コレ何度も聞いてきやがった
迷惑は考えなかったの?とか
なんで退職したの?とか
なんでITなんかに興味もったの?とか
うちは今上り坂だけどなんで下り坂のITなんかにいたの?とか
そーですかITにいたやつは人間じゃないんですね
ついでに簿記勉強中って書いておいたら
簿記なんかどこの会社でも役にたたないよwって鼻で笑われた
用語知ってる程度でいい、未経験者歓迎って書いてあったのに
高校で勉強した電気の知識あれこれ聞かれたし
6年も覚えてるわけねーだろ・・・

412 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 15:09:25 ID:y4vVqY4l
>>411
どんな業種受けたの?

>ついでに簿記勉強中って書いておいたら
>簿記なんかどこの会社でも役にたたないよwって鼻で笑われた
勉強中は、普通書かないだろう。
簿記資格は役に立つ立たないは関係なく知識として認知されてるって事で
IT系資格だと「その資格でどんな事が出来るの?」 って突っ込まれる
ハッキリ言って何も出来ないIT系資格・・・orz

413 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 15:43:04 ID:fPx7/xfw
>>412
肝心なとこしっかり書いてなかったね
業種としては通信機器とかコネクタ類の設計販売ってとこかな
職種としては回路設計技術者でしょうか
そうだね資格は書くだけ無駄だね
まだ異業界の資格も持ってる俺はマシだろうけど
勉強中の資格書いとけってはハロワの指導です・・・

414 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 16:53:04 ID:T38Yb7zu
>>411
無駄な面接をする会社って何気に多いよな。

まぁ良かったじゃん
面接の時点でDQN企業だってわかっただけでも

415 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 17:36:04 ID:fPx7/xfw
>>414
その質問してきたのは開発センター長だったんだけどさ
現場のリーダーさん?くらいの人がこういうもの作ってるんですよ〜
とかけっこう熱心に説明してくれてるのに
そのオッサンがネガティブにネチネチ質問してきてうざかったよ

416 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 18:39:57 ID:Fy9+NFMn
>>415
採用を権限があるのが現場のリーダーさん?じゃなく↓こっちなのが痛いところだ
>そのオッサンがネガティブにネチネチ質問してきてうざかったよ


417 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 19:59:26 ID:fPx7/xfw
団塊世代が威張ってる間は
氷河期世代が報われることはなさそうやね

418 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 22:03:19 ID:afx1k5Kt
昨日のワールドビジネスサテライトで、「スーパークリエイター」なる特集やってた。
いわゆる天才プログラマとか、独自技術を持ったITベンチャーを取り上げてたが、同じ日本の同じ業界
とは思えないな。


419 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 22:08:57 ID:lNzI0QLr
>>418
やっぱ技術だけでは30代以降つらくなるからじゃね?
もうこの風潮は変えられないように思う。

420 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 22:32:36 ID:c20sG/9o
>>413
ハロワの紹介なら、とりあえずハロワに報告だな。
場合によっては、ハロワの手によって報復が可能だと思われ

421 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 23:21:01 ID:sdgZE8TD
い〜や、今日行った職場わらった。
昼食のチャイムが開始の時は小さく、終了に大きく設定してあるの
いかに働かせたいか。

422 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 00:20:45 ID:L8Eglthd
そんなことをせずとも昼飯を席で食いつつ仕事の漏れの職場…

423 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 01:27:45 ID:XA5ZOGjg
このすれで偽装派遣は使い捨てだとか言ってるやつはだめだと思うよ
今は人手不足の時代
捨てられるやつは本当に使えないやつだと思ったほうがいい
俺は先に辞めるぞと脅してる
契約の途中だとかそのあたりでは辞められて困るのは会社のほうだからね
ちなみに年は38だ
若いからというわけでもなく、PMとかやってるわけでもない
とにかく今は人手不足だからもっとみんなが強気になれば馬鹿な会社が淘汰されて
まともな会社が増えていくと思うんだが

424 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 01:36:10 ID:CV013P8E
漏れも鬱になりかけてるからIT脱出して企画経営の業界に行きたいんだが厳しいかな?

専門卒でまだ2年目なのでメチャクチャ厳しいと覚悟した上での転職なんだが…

425 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 01:39:26 ID:oPXo5DTN
>>424
経営企画は業界ではなく職種です。

426 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 01:42:00 ID:dHoY1/ML
A → B → C

(A)の正社員なんだけど、偽装派遣のため、(B)の中間業者を経由して(C)の派遣先にいっています。

んで、(A)に1ヶ月前に退職願いを出したにもかかわらず、
(B)と(C)の契約があるので、やめさせられないと言われて退職できません。

なんで(A)の社員なのに、(B)と(C)の契約のために、やめられないの?
(A)に対しては責任負うけど、他社間の契約なんて私にはまったく関係ないのに。  これだから偽装派遣は・・・・・

427 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 01:53:01 ID:oPXo5DTN
>>426
(B)と(C)の契約が理由であれ、(A)と(B)の契約が理由であれ、
法的には辞められない理由は全くないだろう。
(A)が責任取るにしても、(B)が責任取るにしても、
代替要員確保出来ないで損失出すにしろ、訴えられるにしろ、
契約した会社の責任であって、お前に責任はない。
代替要員確保できない会社が悪いんだ。
バカな営業のいいかげんな言葉に騙されるなよ。

428 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 02:05:07 ID:gNzIHH6h
>>426
似たような経験あった。
俺が契約している会社(a)から(b)を経由して(c)へ、と>>426と同じだった。
(a)と俺の契約は三ヶ月更新だったので、三ヶ月目に辞めると(a)に告げた
のだが、(a)と(b)は半年契約、(b)と(c)も一年契約だったので(a)の営業から
「辞めるな」「辞めさせない」と言われた。
だったら(a)が俺と半年契約にしておけばいいのにという話だが、
ここに裏があったんだな。


429 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 02:06:09 ID:0S6oT7pH
>>426
辞めれるよ
揉めたら労基に言うのもアリ
労基からに勧告してもらうのもいい
最終手段はCに申し立てする=偽装派遣をバラす

はっきりいってここで妥協するとどんどん辞められなくなる



430 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 02:15:56 ID:ImDvKh7R
ひどい話だ。

431 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 02:28:27 ID:ImDvKh7R
根拠にならんことを、すりつける奴は許せんよ。
426が無事脱出できることを、心より祈る。

432 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 02:50:09 ID:0wYOWO0f
>>424
馬鹿にしてるわけでも煽りでもないから、気を悪くしないでほしいが
ある程度の会社の経営企画職は、社内でやるなら
生え抜きの財務あがりとか、MBA有資格者とかしかアサインされないし
外部からならアクセンとかの戦コンとかでっせ。

専門卒で社会経験2年目で、経歴がITじゃなんぼなんでも厳しいとか言う
レベルじゃないと思う。


433 :424:2007/01/17(水) 07:36:00 ID:CV013P8E
>>432
なるほど…無謀と考えて良さげだね。
参考になった。ありがとうございます。

434 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 10:33:26 ID:De4iYDN6
経営企画って、そもそも大卒だろう。
大卒で何年か総合職やってきた幹部候補が抜擢されて。



435 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 16:27:58 ID:gNzIHH6h
中央コンピュータシステム へいきたいのが
中途採用はしてないのな・・・orz

436 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 17:38:43 ID:dbvLHrKb
>>435
スレタイ嫁

437 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 17:55:41 ID:gNzIHH6h
スマンorz
脱出スレだったな
今よりほんのすこしでいいからまともな会社に行きたかっただけなんだ・・・

438 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 18:59:33 ID:4Q5Cmb5A
ついにリクナビにIT専用ページが出来たな

439 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 19:12:24 ID:Y8uZOV2h
隔離用ページ

440 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 19:20:15 ID:P6oeydVo
IT業界って何気にドキュメントをワードじゃなくエクセルで作るやつ多いよな?
不思議でしょうがない。
ワードで作った方が便利なのに

441 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 19:40:06 ID:4Q5Cmb5A
>>440
あー
前の会社にいたときも
障害報告用のフォームがエクセルで出来てたわ

442 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 20:04:07 ID:8Di4h/qg
どう考えてもワードの方が使いにくいのだが
俺が変なのだろうか

443 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 20:12:17 ID:1ao+CLBQ
>>440
表現力だとワードが上だとは思うけどテキストデータ処理に関してはエクセルの方が便利だぞ。
VBAで複数の仕様書の内容を項目単位で一覧作ったり集計取ったり出来る。

フォーマット無視した仕様書がネックだが・・・

444 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 21:14:07 ID:dbvLHrKb
ワードなんて起動させたことほとんどないよ。


445 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 21:33:02 ID:A/3IlvyH
IT業界の必須ソフト
・エクセル
・秀丸

446 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 21:35:55 ID:A/3IlvyH
>>443
うん。表作成や集計はもちろんエクセルだけど、単に文章作るだけのマニュアルや手順書なんてものは
全然ワードの方が便利なんだが、それさえもエクセルで作る奴っていうか会社多し。

447 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 21:58:45 ID:Tx0sjthv
自社でパッケージソフトを開発したとき、マニュアルはアドビのPageMakerで作ったよ。
そもそも何でこんなソフトが社内にあったかがわからんが。

448 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 22:01:00 ID:i+I0mtho
ワードはないわ、ワードは。

449 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 22:01:15 ID:7wHG+htF
秀丸(リーサルウェポン)

notepad


エクセル


ワード


パワーポイント

450 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 22:22:01 ID:J3zTdecc
notepad軽くていいけどtxtデータをうまくまとめられない
何故かちょっと書いただけのがうじゃうじゃあるんだよなぁ

451 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 22:23:32 ID:durIy9aw
XEmacs+LaTeXでドキュメント書いてます

452 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 22:29:13 ID:1G39FJEG
↓でたー Viで書いてる香具師

453 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 22:35:39 ID:7wHG+htF
おれVIつかえないって。
gedit使う。

454 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 23:23:40 ID:enJoPuLo
vi使えない奴は、PGですら失格にすりゃ良いのに。
情報技術試験の回答をviで書いて提出を義務付けるとか。


455 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 23:27:48 ID:7wHG+htF
ITって人に利便を与える為のものじゃないの?
使い勝手がうんちなviがつかえなきゃだめとか言ってるのは
どこのUNIXマニアさんよ。

おまえらがITのグローバリゼーションをさまたげる原因か。
隔離されとけ。

456 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 23:31:59 ID:J3zTdecc
ふと思ったんだが、ITにこそ外資が必要だよな
国内が腐りきってるんなら海外からの新風に期待するしかない
あ、インド人や中国人労働者じゃなくアメリカの巨大IT企業が日本の中小に大打撃を与える構図で

457 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 23:36:50 ID:NfxpRu2P
>>456
ITは既にアメリカの大企業に蹂躙されてんだろ
ソフトもハードもさ
中小の付け入る隙間なんて皆無だよ。初めから

458 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 23:39:09 ID:i+I0mtho
IT以前にドカタの業界体質が駄目なんだろ。

459 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 23:39:56 ID:aKc9X3jS
>>456
すでに相手にされてない。

最近は、インドや中国にも相手にされなくなってる中国が欲しい技術は
日本の環境・省エネ技術だけになってるぞ

460 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 23:41:12 ID:0Bw7in+Y
コンプライアンスに「事前面接禁止」「書類の提出ダメ」って書いてあるのに
「面談」と称して誤魔化すアホ会社。

できねーなら書くなよ!


461 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 23:43:20 ID:NfxpRu2P
>>458
ドカタの方がマシだと思う
朝早いけど残業なんて、そんなにないしな

462 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/17(水) 23:53:19 ID:nF1C8fY8
ドカタだったのは昔で、今は橋に埋められる
人柱だよ、ほんと。

ろくな設計図作らずに、ドカタに橋組ませるなっての。
しかも突貫工事。


463 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 00:11:57 ID:z2LqvBBR
なんか愚痴ばっかなんだよなこのスレ
転職板なんだから具体的な活動をしろよ

464 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 00:14:29 ID:yoWPMIDm
>>460
ハケンの品格見てる?
ドラマでもおもいっきり面談って言って面接やってるぞ

465 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 00:27:09 ID:DhqPK+Oa
>>464
根本的なことが違ってるぞ

派遣契約じゃなく請負契約だぞ面接・面談なんてどうでもいいことだろう


466 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 01:18:31 ID:bCxyB4Ga
viなんてhjklxと:wqだけ覚えとけばとりあえず行けるじゃん

467 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 01:28:29 ID:yoWPMIDm
ハケンの品格でも違法だって言いながら面談やってた訳だが

468 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 03:01:12 ID:IWHWjSFi
viなんてnethackやりゃ、手が憶えるじゃん


469 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 07:56:08 ID:4GH6K5Qp
この業界って、まだ入社浅い人に責任の重い担当持たせるよな
できないのわかってるはずなのに、なぜ?

470 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 08:14:00 ID:hQEi3arE
>>469
1)人出不足
2)下への仕事丸投げ
3)そういう文化の会社

さあ、選べ。

471 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 08:14:47 ID:hQEi3arE
あ、人手だったかorz

472 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 08:21:17 ID:LXyb1kVh
エリート意識とかベンチャー意識というものが強い業界だから。

473 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 09:49:46 ID:eRwZm8Z8
>>472
それはないと思う。

俺の場合は、
「新人だった頃、丸投げされて死に掛かったけど手探りで切り抜けた。
だからお前も自力で切り抜けてみろ。
教えてほしい?なんで自力で積み上げたものを他人などに・・・w」
って香具師ばかりの会社だったよ。

社内にそういう文化がなかったので>>470でいえば3)かな。


474 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 10:57:13 ID:FHtb2sTV
俺が昔聞いた話だと
人に物を教えるときって自分が教えてもらった時と
同じような教え方になるらしい

で、この業界って独学が基本みたいになってるから
上にいる人間も人に教えてもらったことがないわけだ
だからいざ自分が教える立場になったら教え方がわからない

そんなのが積み重なっていまのgdgdな世界になってる
つまりこの業界は一度、完膚なきまでに潰れろってことだ

475 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 11:37:07 ID:eIBnsOmv
そういえば自分のスキルシートを見ておもったのだが
俺は2年も働いたけど一体何がレベルアップしたのかわからんw
ツールの使い方が詳しくなっただけのような・・

476 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 14:10:12 ID:1EDboCFn
初心者でも年くってりゃベテランで通るからな
あとは技術者の責任で
この業界で初心者歓迎は本当に歓迎されてるんだろうな

将来設計と業界調査を怠った報いと言えばそれまでだが

477 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 14:16:22 ID:z2LqvBBR
オレも2年働いたけど何がレベルアップしたのか分からんなw

478 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 18:27:23 ID:7ThOX2Q5
経験値は積むけどいつまでもレベルアップしないってやつだね。

479 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 19:02:40 ID:IWHWjSFi
脈絡の無いスキルパスは、むしろマイナス評価。
3ヶ月毎に職を転々とするDQNと一緒。

おまいらのスキルシートに一貫したパスは有るか?


480 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 20:16:36 ID:YSAvDoqX
入社6年目だけどまったく新しいPJに配置されてたばかりにもかかわらず前任者とどうようのペースで解析、設計依頼がきて
こなしきれない。幸い上のリーダーがいいかたである程度わからなかったり遅れたりしてもフォローしてもらえるがそれが逆にプレッシャー
となって辛い。周りの人に聞いてもみんな余り内容をしらず資料も乏しく、独学するには時間が無さ過ぎる。
毎日進捗会議のこと思うとプレッシャーで今日なんかは寝ようと思うってそのことが頭から離れず頭の中が熱くグルグルして
朝までまったく寝られなくて吐き気をもようしてダウンしてしまった。

うつ病の人は夜寝られないと聞くけど段々自分もそうなってきたのかな・・・

481 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 20:53:26 ID:3wKTR1gf
Hmm. Hard to see, the dark side is

482 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 21:01:08 ID:7j8k0bfW
設立わずか○年で××人の技術者集団に!社員の平均年齢28歳で経営陣も30代の若さ溢れる会社です!
と謳う求人広告。
派遣と業務委託(案件紹介後にクライアントと面談がある)で、人を右から左に流してるだけなのにな。

483 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 21:08:02 ID:hSDgD/En
俺は4月からIT業界で働き始める、まぁ3年で辞めてさっさと他の業界へと移るが。(3年後の俺がどんな精神状態になってるかわからんが)
しかしその4月から働く予定の職種はシステムオペレータ。
8時間シフト制だから残業等は殆どないと面接時に言われたが、8時間も大型コンピュータの前でじっと待機してるんだろ?
始めは楽だなぁと思ったけど、やりがいも何もあったもんじゃねーな。
下手したら鬱になりかねない職種だよな。
最近届き始めた社内通信みたいなのでは、社員に「みなさんもっと外に出て趣味を見つけましょう、行動あるのみ」
とか書かれてるし、入る前から鬱病患者で成り立ってる会社だと予想できてしまうんだが。
営業やドカタは嫌だと逃げ込んだ道が、それこそ病院行きな場所

484 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 21:09:42 ID:4I29ePJz
>>483
3年で辞めるって決めてるなら最初からIT入るなよ
抜け出せなくなるぞ
特にオペレータなんてスキルつかないし、業界内でも転職厳しいぞ

485 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 21:29:09 ID:YSAvDoqX
当方28歳でみどりの窓口か航空検査の業務を行う契約社員(正社員登用ありの)に応募してみたいのですが
やはり英会話ができる出来ないでは採用率ぜんぜんちがうのでしょうかね(もうひとつのPCスキルありは問題ないのですが)

また正社員に登録される率および残業があるかなどこの方面に移った方、移ろうとトライされた方がいれば情報をいただきたいです。

486 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 21:34:21 ID:z2LqvBBR
>>480
この業界何処もそんな感じだよね
それを乗り越えられれば楽なんだが多くはオレのように脱落する。

487 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 21:37:06 ID:z2LqvBBR
>>483
業界移るなら3年居ない方が良い。
よく3年居ないと って話があるけどあれは同業種に移る場合だよ。
異業種なら早ければ早いほど良い。

ちなみにシステムオペレータは鬱はあんま居ないよ。

488 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 21:43:35 ID:hSDgD/En
>>487
働くなら最低3年居て貰わないと困るって言われてる。
ちなみに中途採用受ける場合って、現在働いてる仕事を辞めてからじゃないと受けれない?
面接日が仕事と重なった場合、有給貰って受けるとか無理なのかな。

489 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 21:46:14 ID:z2LqvBBR
>>488
そりゃ3年居てもらわないと会社の利益にならないからな
拘束力は無いよ。

中途は仕事やめてからじゃなくても受けれるよ ってかほぼ大多数がそれ。
面接は仕事してる人のために土曜日とか平日19時以降とかにしてもらえるよ
それでも無理なら有給かな。

490 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 21:51:42 ID:YSAvDoqX
>>488
有給なんてほとんど自分の好きな日にとれないよ。
会社止める前に転職決めた人は次の会社はどれくらいまってくれているんでしょうかね?
通常今の会社を辞めるには人探しや引継ぎを考えると2ヶ月はかかると思うんですがそこまで待ってくれるのでしょうか?

491 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 21:54:55 ID:ldXwIhrK
>>479
ない。
やっつけ仕事ばっかなのに
一貫したパスなんて出来るわけない。
きっとまともな環境で働いてる
入社1年目の香具師にも劣るよ。
さすがに5〜6年やってると
変な勘所みたいなのだけが培われていくけどな。
俺はもう終わったわ。

492 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 21:56:02 ID:hSDgD/En
>>489
なるほど、てか知識付けないとほんと企業の言い成りになってしまいそうだな俺。
あともし中途受けて落ちたら、来年また同じ所に募集して受けれるもんなのかな。
いまガチで働いて見たいと思ってる所で中途採用の募集してるから、受けたいんだけども、
俺は2007年新卒だから受けれないorz しかも既に2008年新卒募集始まってるし。

493 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 21:58:11 ID:ldXwIhrK
かといって他業種に抜ける術が分らない。
だからこのスレ覗いてるんだけど。
うまく抜けた香具師、誰かいないかな?

494 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 22:00:30 ID:z2LqvBBR
>>492
受けられはするけど受かったって話は聞かないな

>>493
今抜けようとあがいてるところorz

495 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 22:05:13 ID:4I29ePJz
同僚でパン屋になった子がいるな。
あと漏れは公務員になった。
IT業界から逃れるにはぶっちゃけ公務員か自営しかないと思ったので
会社辞めて勉強した。

496 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 22:10:12 ID:XwWojmsB
>>493
ノ 大手事務職内定

497 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 22:16:32 ID:Lnm5C1Xk
組み込みだが残業ほとんどなし、人間関係良好。
だがもう限界だ、やめたい、給料は糞安いし、休みねーし。
4年やってきたが全然設計できない。
仕事がわからん。やっぱ向き不向きってあるね。この分野。


498 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 22:40:42 ID:wC2lefZk
この業界に入って良かったこと
・車の運転がとてもうまくなった
これくらいかな
ハード積み込んであちこち行くからね俺の場合
今や車庫入れ職人とも言われている
さあてと次はタクドラに転職しようかな

499 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 22:50:45 ID:ldXwIhrK
>>496
おめでとう。
何をアピッたか教えてもらえればと・・・。

500 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 23:26:08 ID:XwWojmsB
>>499
第二新卒カードを使いました。
異業種の人らはSEの事にそんな悪い印象は持ってなさそうな感じだった。

トライしてみる価値はあると思います。

501 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 23:35:19 ID:hSDgD/En
異業種の人らってパソコンスキルのある人欲しがってるのかな。
従兄弟は市役所に勤めたらパソコン使えない年配の人が沢山いるとか言ってたし。

502 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 23:40:13 ID:ldXwIhrK
>>500
>第二新卒カードを使いました。
俺には無理だな・・・。

503 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 23:40:27 ID:6Kgn8N1b
IT脱出をしておきながら給与が大幅に下がると不満で結局ITに戻るのが多い。
大企業でもないクセして30代で400万よこせなんて虫が良すぎるな。

504 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 23:45:49 ID:YSAvDoqX
29歳の異種業界へ転職って難しいですかね?
最初は契約社員でもいいんで。鉄道業界は30後半まで応募可みたいだけど競争率限りなく高いんだろうね。

505 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/18(木) 23:47:39 ID:SkDanR6z
ソフト開発でウツになりダウンして、関係会社で次のような状況です。
給料安いけど、状況はとても幸せな方ですよね?ただかなりの歳なので、
将来が見えない…(マネジメント能力ないので)

・40歳大卒
・地方メーカー関係会社勤務
・社内の特別な用途向けのシステム開発(PGもやります)+雑務。納期は、同じ
 社内なので、少々遅れてもゴメンと融通が聞く。
・基本給25万+ナス4.5ヶ月
・残業:通常5〜10H(生活残業)。サビ残なし。周りもみんな18時までにはとっとと
 帰り、少し残ろうとすると「まだ帰らないの?帰ろう」と言われる。残業は個人の
 裁量にまかされているので、勝手に休日出勤して、残業代を稼いでもOK。
・通勤は車で7〜8分(地方なので渋滞なし)
・持ち家(ローンあり)
・妻子あり(共稼ぎ)

506 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 00:06:37 ID:gGrvdfhk
40歳にもなって2ちゃんで愚痴ってる書き込みを見るとそういう状況に追い込まれているのがなんとなくわかる気がする

507 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 00:12:30 ID:tVrMOEe7
>>505
幸せなほうだと思いますよ。
当方34にして経理見習いに転職。

年収420万ですが、都内暮らしは辛い。
夫婦共働きで子供一人がやっと。

賃貸住まいだしなぁ

508 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 00:13:09 ID:yJ5Tt0UC
自分合わせ、子二人と母(専業主婦)を持ちながら夜勤はあるが休みもそれなりにあるうちの親父が本当に羨ましい。
そして今まで世話になったのに上京してお返しもできなくて本当に申し訳ないすなぁ、申し訳ないすよぉ。

509 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 00:19:41 ID:yJ5Tt0UC
歳を取るとやっぱり地元が愛しくなるのかな。

510 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 01:05:05 ID:jNfISlkP
>>505
すげぇいいと思う。
その条件なら、まだIT業界にいてもいいわ…ほんと…

もう転職活動開始しました。
第二新卒という概念が、どこぞの企業の作り出した幻想だとしても、それに乗らない手はない。

511 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 01:09:57 ID:Vcl/fnDu
俺漏れも。もうすぐ40歳、過労で鬱。
転職も出来ねーや。


512 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 01:20:51 ID:kPGS4xgg
オレも第二新卒カード切ってるよ。
次どうしよう

513 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 08:21:24 ID:2EZJ3nqM
>>495
3種?

514 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 09:07:11 ID:f5gBih67
アプリケーション開発で体調を崩して、会社経営陣からアプリ開発は
体力的にダメージが大きいからと、会社をクビになったにもかかわらず、
またアプリ開発のハロワ求人を探している俺は、何の因果があるのか?
そんな俺は現在35歳無職

515 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 09:27:13 ID:RB2zVxbZ
どんな条件でもIT業界に関わりたくないわ、俺は。

516 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 09:28:30 ID:W9XpuR/M
29歳にして設計CADに転職
1年半たつけど、ようやく技術も身についてきた。
異業種に転職はいろいろ大変だけど、やっぱりがんばる価値はあるかも。
給料は年間50万さがって380万だけど、
毎朝8時に家でて、夜8時に家で晩飯くってる。
休日は仕事を完全に忘れて思う存分満喫する。
人間らしい普通の生活ができてる。

517 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 09:39:01 ID:CWBvTMed
>>516
設計CADかぁ
機械科卒だから俺もなんとかなるかなぁ
35年男だが…


518 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 12:12:42 ID:eHssVhZn
おれもIT脱出したい。

でもさ、会社にいると
いまだにこの業界には将来性があると断言するやつって何気に多いよね。
1〜2人じゃない。
まじでたくさんいるんだよな。
先のことも考えられない馬鹿と洗脳されたやつだと思うんだけど
彼らは何に夢を見てるんだろうか?

519 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 12:44:02 ID:3PobU+2s
ウツなのか、他の病気なのかわからないが、吐き気とダルさでぶっ倒れそうだ。
気持ち悪くなるのが続くと、突然暴れたり壊したくなる暴力的な衝動にとりつかれる

病院いきたいけど、さまざまな症状で何科にいったらいいのかわからない。気分が悪いから内科がいいのかな、、、

520 :514:2007/01/19(金) 12:45:13 ID:f5gBih67
実はアプリをやる前、マイコン組込みソフトを長い間やっていた

今度は制御盤の配線工か、品質保証職(業界不問)などをやろうと
考えている

521 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 13:07:54 ID:Vcl/fnDu
バリバリマシーン、乙


522 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 13:26:16 ID:CWBvTMed
>>519
とりあえず内科。


523 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 13:38:52 ID:pDrIOwAQ
>>519
内科で検査してもらって、
内科的に異常がなければ
総合病院なら精神科か心療内科に回される。
同じ病院内になかったら紹介状書いてもらって
自分で回ることになるよ。
やばそうだから急げよ。

524 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 13:40:29 ID:pDrIOwAQ
>>519
業界的には珍しいことじゃない。
珍しい話でないからこの業界、異常だと思うんだが。

525 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 14:09:26 ID:RZGO8cKr
>>518
将来性というか自分の将来のことについて考えてない奴が多い気がする。
愚痴ったり、その場の状況の作業を進めて今だけとりあえず、って感じ。

結局、何も行動しないから脱却もできずに鬱になるのよ。
恐らく社会的に起きてる事件とか政治とかにも無関心なんだろうよ。

526 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 17:02:20 ID:e5HIt09u
>>518
不思議でもないよ
俺もそう思ってたし(最初は
世の中のIT化を考えたらまだまだ仕事はあるってね
仕事はあっても業界の構造的にもうやってられんてのが今の考えだけど

527 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 17:04:25 ID:kPGS4xgg
将来性はともかく食いっぱぐれは無いかな。

528 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 21:27:20 ID:Mg4uUyPm
この業界は選り好みしなければ、仕事はいくらでもあるって言ってた。
その人社長だけど。

529 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 21:55:44 ID:YH5ds5Mo
派遣を続けて身に付けた最大の武器は
「問答無用待った無しのバックレ・カード」
である。これサイキョの処世術。


530 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 22:14:53 ID:ntRnB7CK
仕事はいくらでも有るが、
金は無い。


531 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/19(金) 22:40:00 ID:Qz4yg0oU
>>528
ボランティアがいっぱいあるの間違いじゃねの?

バブル期も仕事は、いくらでもあるって人不足で倒産する会社多かったらしい
会社が成り立つ利益のある物を仕事って言う。


532 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 00:05:42 ID:FaJZmntA
内科で胃薬貰ってたけど、
心療内科を紹介されて睡眠薬と胃薬貰ってる。
しかも先月、精神科を紹介しようか?と言われた。

そろそろ足抜けを考えないとダメかも。

533 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 00:19:51 ID:oX/lls/q
協力会社がなかなか帰ってくれないのが困る。
仕事量からしても、毎日終電なんてありえないはずなのに。

残業代フルにだしてるからこうなるのか…

534 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 00:52:46 ID:Vqw1dH6J
>>533
スケジュール管理が出来てないんじゃないの?

定時くらいに進捗出させて1日の作業量がわかるはずだけど進捗具合みて
おかしければ何で残業してるの?になるはずだけど

535 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 00:57:52 ID:oX/lls/q
>>534
仕事が遅いかと思いきや、一応スケジュール通りになっている。
18:00に進捗を聞くが、いつもそこそこ進んでる状態にはなってるから、逆に文句も言えない。
ただ、「今日はどう見ても早く終わるだろ…」という作業の時も、終電なんだよな…

どうも、故意にのろのろやってるんじゃないか?という疑惑あり。

536 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 00:57:59 ID:67YjWLNv
>>528
零細も逃げ出すとんでも案件でよければだなw

537 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 01:28:49 ID:PSLhIR5m
>>535
お前の管理能力がないからだろ

538 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 01:35:41 ID:oX/lls/q
>>537
あー、そうそう、お前みたいなやつ。
言葉遣いが似てるわ。
御本人様ですかね?

539 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 01:47:40 ID:orogS9zP
煽りでもなく疑惑あるんなら突き止めろよ。
そこはお前の管理能力にかかってる。

ってかスレ違いだから。

540 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 01:54:33 ID:L44zCCyZ
>>535
スキルがそれなりにある奴でまったりだらだら時間を稼ぎたいんだろ。
中堅層によくあるケース。

納期はともかく工数を意識してない。

ハケンの品格な人達だよ。

それを見抜いて指摘するのがおまいの役目。

541 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 02:03:26 ID:7C9qOnLo
単純に君が残ってるから、申し訳なくて帰れないだけじゃないの?

542 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 02:20:11 ID:ZfidJRFn
>>537に言葉遣いが似てるってどんな偉い協力会社だよ・・・

543 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 03:15:13 ID:MfmIDcYx
つか本当に早く終わってるのに金のためにみなし残業なんてわざわざする人の気持ちがわからん。
俺がやる時は新たに別のやっかいな仕事振られないため「今のアイテムこんだけ工数かかっているから無理ですよ」
ってアピールするためにわざと時間かけることならあるけど。

以前残業代でないからって休み時間潰してまで定時で上がっていた人が
暇だと思われて結局2倍の仕事押し付けられたのを見てからな。

544 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 03:41:59 ID:ETQaFuyk
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545 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 04:52:21 ID:dDyJhpoR
>>543
そうだね
仕事が速く終わると有無を言わさず仕事を振られるからね
それも、俺の会社のリーダーの場合目いっぱい仕事あるのに
さらに仕事くれとか言ってるし
ほかの会社は遅くて20時までしかいないのにうちだけ毎日終電
客からは「最終退出のやり方は彼らに聞いてね」って
これが皮肉だってのにうちのリーダーは気づいてないし
俺も早く帰りたいけど仕事量が半端じゃないので今は倍くらい時間かけてやることにした
おかげで次の契約は更新されなくてすみそう
社内の評価が下がったところで給料変わらんから(がんばってもあがることもないけど)
この現場から出て行けるほうがよっぽどかいい
あと1ヶ月ちょっとで終わるんだ

546 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 08:12:18 ID:XIYiuPJt
残業代で売り上げ稼ぐ会社もあるからな。
以前働いたとこは月の労働時間目標を指定された。

売り上げあげないと個人評価が下がるからって
リーダーが独断で協力会社に命令してた。


547 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 10:54:38 ID:Q4zEE+tr
会社は残業したら売上が上がるってわかってるくせに
残業したらボーナス減る。
でも仕事を早く片付けて残業しないようにすると
売り上げ少なくなるからボーナス上がらない。

だから辞めた。

548 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 12:00:34 ID:Zmc97r78
>>547
そこを最適化するツールを作ると喜ばれるに違いないw

549 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 12:17:02 ID:L44zCCyZ
人員を最適化

550 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 12:28:16 ID:mG4HCptE
業界を最適化しろよ

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