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★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!祝60★★

1 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:46:25 ID:???
2007年ですよぉ〜

語って頂戴!!!

2 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:47:00 ID:???
ちとはやくねえか?2げっと

3 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:56:17 ID:???
前スレ
http://school5.2ch.net/shihou/#4



4 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:58:13 ID:???
ロー行ってるが、もうやめたい。
レポートとかあり、まじうざい。試験対策もまったくできねえ。


5 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:05:03 ID:???
947 :氏名黙秘 :2007/01/09(火) 12:32:31 ID:???
876 :無責任な名無しさん :2007/01/09(火) 11:29:46 ID:myi2LeMb
日本経済新聞 1月8日付け朝刊 21面

「法科大学院制度(以下「ロー」という)実現に大きな役割を果たした奥島孝
康早大総長は、新司法試験に留学生向けの特別合格枠を設け、ロー国際化を促
進すべきと提言」

 外国人もローに行けば司試の受験資格を得られるが、合格は難しい。その理
由は「合格枠がきわめて小さいからである」。
「2006年に実施された第1回新司法試験の合格者は1009人にすぎず、…48.25
パーセントである。…当初計画された7,80%の合格率はまさに夢物語にすぎ
ない。…司法国家を担うべき新しい法曹は、質はもとより量についても十分考
慮しなければならない」
「法科大学院には国際性の涵養が求められている。…外国人学生に日本の法曹
資格を取得させる制度作りにもっと努力すべきであろう」
「日本の法曹資格の取得のために、日本語を駆使できることは当然の大前提で
ある。…しかしそれに加えて、最難関の競争試験の突破を必要とするというの
は、外国人にとってあまりに酷」「日本人合格者の枠外に3パーセント程度の
外国人枠を追加することは、政策的に十分考慮の余地がある」

「ところが、ここにもう一つの壁が出現しようとしている。…予備試験である。
この試験は…経済的理由などから法科大学院へ進学できない者に、法曹への道
を開こうというものである。いかにももっともらしい理由であるが、…法科大
学院に対し奨学金などの財政的支援を手厚くすれば足り…それが筋というもの」


6 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:05:47 ID:???
965 :イン・ハウス志望者に悲しいお知らせ。。。:2007/01/09(火) 17:57:06 ID:???
「いずれ法務部門の人員増を図りたい」
ただ、「増員する場合でも、特別待遇で迎えるわけではない」(三菱商事松木法務部部長)
同社の法務部は日本や米国などの弁護士資格を持つ部員が過半数を占め、
ある意味普通の存在。
弁護士資格を持って入社しても
給与面など待遇面は一般社員とほとんど変わらないという。

〜日経朝刊1月8日・第14面から〜


7 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:06:31 ID:???
>>5
受験新報の巻頭言にも似たようなこと書いてたキガス

8 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:07:46 ID:Thv7kiq1
キテルね〜

9 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:10:42 ID:???
>>5
アメリカの猿真似してると屁理屈多いタクシードライバーばかり増やすことになるぞw

>>6
リーマン弁護士不遇の巻w

10 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:13:52 ID:???
首都圏駄目
地方も飽和状態
企業も普通扱い

どうよこれwww


11 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:14:19 ID:???
話し相手がほしいの?頭悪いくせに>9

12 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:14:19 ID:???
でも一流企業でしょ。十分じゃん

13 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:15:25 ID:???
ひとのことにくちばしさしはさまないように あたまわるいくせに>12

14 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:16:56 ID:???
まあインハウスロイヤーなんかになるんなら、なんで弁護士になったの?って感じだが。

15 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:18:00 ID:???
>>9
屁理屈多いタクシードライバーって、何かおもしろい。
「お客さん。今日の日経に○○事件判決の記事が出てましたが読まれましたか。」
「いや。読んでないけど・・どういうことが書かれてたんだい」
「○○・・ことですよ。ありゃあ、○○事件判決の射程からずれている。無理筋だと思うんですよね。
控訴すれば勝訴の見込み高い云々・・。」

客  ポカ〜ン

16 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:18:14 ID:???
それこそ要らぬお世話って奴だろ

17 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:18:56 ID:???
首都圏駄目
地方も飽和状態
企業も普通扱い
ロー事務員も買い手市場w

どうよこれwww



18 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:21:53 ID:???
首都圏駄目
地方も飽和状態
企業も普通扱い
ロー事務員も買い手市場w
ほんとはタクシードライバーww

どうよこれwww


19 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:30:05 ID:???
アメリカの真似をしたいなら、完全に同じシステムにすべきなのに、
日本では利権屋が都合のいいようにパーツだけを取り込んで、屁にもならない理屈をこねて正当化しようとする。
若い人は、初めから米に行った方が良いよ。

20 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:30:13 ID:???
弁護士資格は運転免許よりちょっといいくらいの資格に暴落していくのですよ。


21 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:31:31 ID:???
学歴の平均たかいからね

もういね
低学歴

22 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:32:55 ID:???
>>6
「企業がMA対策にインハウス増員を期待する法曹志望者もいるようだが
それはない」ときっぱり言われた。。。理由は言ってくれなかったよ、、、orz


23 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:33:22 ID:???
ロー制度の関係者は、当初、もっと旧試から人材が流入してくると読んでいた。
しかし、当てが外れた。今、必死に工作活動している。奥島がその例だ。

24 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:34:23 ID:???
とりあえずローを作るときに、法務博士は新司試に落ちても
企業から引く手あまただよってコメントした法学者にコメント取りに行って欲しいw

25 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:35:28 ID:???
>>6
つーか三菱商事の給料もらえて何が不満なんだ。
どんだけ勘違いしてんだよw

俺の友達なんて三菱商事4年目で残業手当こみで1千万超えてるぞ。

弁護士資格持って財閥系商社で大きい仕事出来て
給料たくさんもらえて不遇ってなんだよ。

26 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:35:37 ID:???
旧試なんてもう人材枯れてるだろ。
ローが狙ってるのは優秀な新卒

27 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:36:40 ID:???
ローで2年で身に付ける能力って、どの程度のものか
タカが知れている(科目数などw考慮すると)

28 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:37:23 ID:???
>>22
> >>6
> 「企業がMA対策にインハウス増員を期待する法曹志望者もいるようだが
> それはない」ときっぱり言われた。。。理由は言ってくれなかったよ、、、orz


MAなんて四六時中やるわけじゃないし
DDなんて期間決めて大手事務所に頼んだ方がいいからじゃねぇの。



29 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:37:29 ID:???
汚苦死魔

30 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:37:38 ID:???
2007年は大学全入時代となりこれから大卒が当たり前になるのだから
大卒でまたは院卒でブルーカラーになるのはそんなに不思議なことではなくなるだろう。
上で言ってるが小理屈多そうなロー卒が学部卒以上に高待遇でリーマンになれるなどというのも
頭の中だけでのお話で
現実は同等であるのが関の山なのだろう。
企業こそが法曹以上に使い勝手のいい人材がほしいに決まっているのだから。

31 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:37:50 ID:???
>>25
そんなリーマンみたいなことするなら、最初から就職したほうがマシ。

32 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:38:06 ID:???
>>26
そうやって、煽るな!!

33 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:38:22 ID:???
それ大学の先生にきくからいいよ
知り合いたくさんいるし>>26

34 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:38:37 ID:???
文系修士なんか就職市場じゃ新卒以下

35 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:38:42 ID:???
>>31
だからそんなものは人それぞれだろ。個人の嗜好はどうでもいい


36 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:40:22 ID:???
>>25
釣ってどうする
それまでのコストを考えれ
それでリーマンと同じ
ローは高額の就活セミナーか

37 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:41:30 ID:???
>>35
おまえのようなひとそれぞれ思考停止人間がこんな国にしたんだ
恥を知れ

38 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:42:04 ID:???
三菱商事の株が年頭から下落してる件について

39 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:43:13 ID:???
始皇帝氏はしてないけど
試験でいそがしいひとにからむのはやめてほしいと
きっとおもったいよう

40 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:43:33 ID:???
>>26
>旧試なんてもう人材枯れてるだろ。
>ローが狙ってるのは優秀な新卒

でその後
首都圏駄目
地方も飽和状態
企業も普通扱い
ロー事務員も買い手市場w
ほんとはタクシードライバーww

かいwww





41 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:44:18 ID:???
>>38
ロシアから嫌われたからなw

42 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:44:23 ID:cS6pdgFn
だから、ローにかける費用は
回収不可能な時代になるんだろ
ならローに行くのをみんなやめりゃいいだけ。
そうすればロー制度は崩壊する。

43 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:45:56 ID:???
いくひとの邪魔しないでよ>>42

44 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:46:20 ID:???
>>39
してるだろ
おまえべんきょうしてない
2ちゃん校

45 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:47:14 ID:???
>>36
> >>25
> 釣ってどうする
> それまでのコストを考えれ
> それでリーマンと同じ
> ローは高額の就活セミナーか


お前コスト考えて弁護士目指してんの?たとえそうだとしても
これからは普通に弁護士やるより三菱商事で働いた方が
生涯年収は多くなると思うが。
安定してるし、手当て、年金も充実してるし。

リーマンと同じ、っつったって簡単になった新司法受かったぐらいで
どんだけ差別化できると思ってんだ。


46 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:49:19 ID:???
下位ローは崩壊寸前じゃないのか。
数年かけて上位15校くらいに絞られていき、
そこに殺到するようになる。
で、数年後には、大学→上位校→法曹というルートが固定化する
ローはここぞとばかりに学費アップを毎年続ける。
あたかも、不動産業界が一般庶民が手を出せなくなる限界まで
価格を吊り上げるように。


47 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:51:10 ID:???
>>45
てか三菱商事がこれからどんだけ増員すんだよw
まずはそれ考えれ
それより「新規登録職場なし」あたれ

48 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:52:05 ID:???
>>1
もう60かぁ

49 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:52:09 ID:???
奥島らが企む予備試験潰しは、ローに入り直す金がない三振法務博士はタクシー運ちゃんか現場作業員でもやれ、と言っているのに等しい。
それで、新司に外国人枠を設けて、半島人や中国人に日本の法曹資格をもっと簡単に与えたいって・・・・。
北に逝ってしまえ。

50 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:52:39 ID:???
法務要員なんて増やしても金儲けに直結しないだろうが。


51 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:53:44 ID:???
奥島は売国やろうだな。

52 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:55:16 ID:???
>>47
三菱商事の社員と同じで不満、とか言ってる
勘違いアホがいたから指摘しただけだ。


まあ実際問題としてはロー出て新司法受かって企業に就職っつっても
法曹資格とは関係ない仕事で
職歴なし中途採用として普通に企業に就職する奴がほとんどだろうな。


53 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:56:48 ID:???
今日も妙に熱いですな。
マジレスですけど増員といっても企業内弁護士はそうは増えないと思いますよ。
なぜって外注したほうが実は安いから。
法務部の案件は年がら年中あるわけではなく
あれば少々フィーが高くても顧問に振ったほうが効率が良いんですよ。
日経をよく読めばわかりますが
これから増員を検討しようかなあ程度でその数や時期もまだ決まってない様子。
決まってるのは「特別待遇はない」ということだけ。
あまり期待しないほうがいいと思いますね。


54 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:57:46 ID:???
>>53
それってローを推進した学者以外はみんなわかってたことだよなあ

55 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:58:53 ID:???
>>54
宮内もわかっていたんだろうなぁ。

56 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:01:01 ID:???
あと外国人特別枠を設けようなんて動きもあるようですが
無理ですね。
下位ロー教員や関係者なんかが黙っていない。
それじゃなくても下位ローは存続問題を抱え込んでいるのに
自分のところの無能さが際立つような制度をこれ以上増やしてほしくはないでしょうから。
合格枠についていくら割を食わないにしてもね。

57 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:01:32 ID:???
学歴と資格や所得を結びつける発想が
もはや世間知らずのガキ。


58 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:03:21 ID:???
>>57
ならば結び付けないソフィストケートした大人のコメントよろしくw

59 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:03:39 ID:???
外国人特別枠何かより予備試験特別枠でも作るべし。


60 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:06:48 ID:???
>>58
現実に直面したら分かるよ。


61 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:09:21 ID:???
>>57
おもしろい検証方法教えておきましょうか。

渉外弁護士の学歴ベスト10
年度別弁護士年収ベスト200の学歴調査
資格別年収ベスト10

ついでに
東京3弁護士会の弁護士総所得が全国の弁護士総所得の何割を占めるのか・・・など。

結構興味深い結果が出ると思いますよ。

ちなみに僕はめんどくさくてしませんけど。

62 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:09:54 ID:???
奥島の言う外国人特別枠って、その後にアジア共栄圏を構築すべしみたいな話が続くから、
やばいんだよな。
元々、その外国人枠に米国人や欧州人が応募して来るとは思ってない模様。

63 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:10:19 ID:???
>>60
そういうおまえがしろよ
ここにいないで

64 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:10:36 ID:???
まったく現実が見えてないよ。
外国人枠なんて余裕のある話は合格率70〜80%が確保できてはじめて検討するに値するもんだよ。

65 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:11:18 ID:???
>>26
優秀な新卒なら三菱商事に入社した方がよくね?

66 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:13:24 ID:???
>>65
ロー側が狙ってるだけで、来てくれるかは別問題

67 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:13:39 ID:???
新司法自体がロースクール特別枠なんだから、それ以上特別扱いする必要ないだろ。

68 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:13:54 ID:???
>>61
ダイヤモンドで弁護士は約2000万で一位だったぞ
あと弁護士の年収載ってるサイトだと
上10人のほとんどが東大卒の企業弁護士だった
学歴、資格、収入は関係するんだなあとオモタ
以上

69 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:14:19 ID:???
>>66
>>65はロー新卒でなくて学部新卒の話をしてるんだろ?

70 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:15:08 ID:???
>>68
弁護士の年収ってどうやって把握しているんだろう。

71 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:15:12 ID:???
>>66
じゃなくて新卒=学部新卒だろw

72 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:17:07 ID:???
>>70
シラネ
日弁連の調査とかだろ
まあでもどこの調査も正確ではないわな
リーマンに年収もおおよそだしな

73 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:18:41 ID:???
大学側は大手企業と勝負して、学部新卒が
ローに来てくれると考えてるんだろう。


74 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:20:09 ID:???
弁護士実勢調査(2004年5月)
問12-b 申告した所得(弁護士の活動としての)
回答 回答数 割合(%)
100万円未満 252 5.7%
100〜500万円未満 401 9.0%
500〜1000万円未満 861 19.4%
1000〜1500万円未満 778 17.5%
1500〜2000万円未満 544 12.2%
2000〜2500万円未満 366 8.2%
2500〜3000万円未満 218 4.9%
3000〜3500万円未満 175 3.9%
3500〜4000万円未満 93 2.1%
4000〜4500万円未満 82 1.8%
4500〜5000万円未満 40 0.9%
5000〜5500万円未満 37 0.8%
5500〜6000万円未満 18 0.4%
6000万円以上 125 2.8
無回答 456 10.3%



75 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:22:00 ID:???
>6000万円以上 125 2.8
125人はすごいな



76 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:22:38 ID:???
年収10兆とか書いた2chねらーが125人いたんだな

77 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:23:23 ID:???
>100万円未満って
おじいちゃんがボランティアでやってるような感じかな

78 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:24:32 ID:???
>>76
日弁連の調査だから、それはない。

79 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:24:54 ID:???
>>77
回答者の平均年齢が50過ぎだから半分引退してるような人なんだろね。

80 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:25:21 ID:???
>>78
ねらー弁護士じゃないの?

81 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:26:06 ID:???
平均売り上げ 3000万
平均所得   1500万

これが日弁連の調査結果。

82 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:26:14 ID:???
>>79
若手はこの手のアンケートはすぐにゴミ箱へポイするだろうしな。

83 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:27:20 ID:???
で学歴と年収と資格は関係するでFA?

84 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:27:22 ID:???
>>81
そんなもんだろうな。
世間が思っているほど高給取りじゃないよ。

85 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:27:24 ID:???
う〜ん、
団塊世代大量定年と少子化と景気上向きのトリプルパンチで、
上位校の優秀な新卒はかなり売り手市場だろ。

東大京大一橋のローならまだしも、
中堅クラスのローに新卒の優秀な子が行くかねぇ?
自分が親なら反対する。

86 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:29:14 ID:???
じゃあ、収入面やフレンジベネフィットを考慮すると
三菱商事の方がいいじゃん。

87 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:30:09 ID:???
そもそも法曹目指すような奴は民間興味ないから
景気上向きとか関係ない。
いままでの就職氷河期だってメガバンクくらいならラクに内定とれてた東大一橋の法学部生が
旧試験という茨の道に突き進んでたわけだし。

88 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:30:52 ID:???
>>81
>平均売り上げ 3000万
>平均所得   1500万
こんなもん。
開業医より安いが勤務医よりも高い程度。
しかし医者と同様格差が広がっている様子。
上と下の差が激しい。
>>83
たぶんそれでいい。


89 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:31:46 ID:???
引退後、行政事件をやりたいとか、刑事事件をやりたいとか
人権関連やりたいとかそういうのがないと法曹は目指さないのがよい
ってのは旧試験からかわらんだろ

90 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:32:50 ID:???
>>86
いいと思うよ。
でも大手のように毎年40名程度採用するわけではない。
だから高嶺の花となるだろうね。

91 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:34:10 ID:???
>>90
どゆこと

92 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:37:07 ID:???
>>91
だから採用する年もあればない年もあるということだよ。
あっても数名。絶対に10名を超えての採用なんてないと思うよ。
せいぜい5名程度じゃないかな。

93 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:38:47 ID:???
>>92
あってないようなもんじゃんw

94 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 19:52:02 ID:???
>>90
つーか新卒で毎年100人採用してるだろww

東京一総計ならローなんか行かずに
三菱三井住友商事とか行った方がいいw

95 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:18:56 ID:06tiE2tU
ぶっちゃけおまいら頭にこないか?

俺学部時代も努力してやっと東京のロー入って、しかも奨学金まで
借りたのに就職が無いとかはっきりいって詐欺だろ。

ロー作った奴らは絶対に断罪すべきだな。
ローの学生はいまこそ立ち上がるべきだ。

96 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:20:42 ID:???
俺はまず法曹資格を取ってから立ち上がるわ

97 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:21:37 ID:???
よけいなお世話がすきなひとがおおぜい

98 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:21:57 ID:???
>>95
東京のロー、ってどこ?

奥島の記事でも、「合格率が下がった原因は法科大学院の乱立」とはっきり書いてる。

「15校程度にすべきだった。」と。

そんなことはっきり言うんなら残りの60校をすみやかに潰す努力をしてほしいね。

99 :夜間ロー社会人:2007/01/09(火) 20:24:50 ID:???
金だけでしか物事の価値を計れないなら、さっさと君達働いたら?
ここにいる連中はどうせ無職ちゅうぶらりんなのもいて、
いまさら三菱商事なんて勤めたくても不可能な連中ばかりだろ。
だから(仮に働き口があっても)中小零細しか就職先はない。
君達のレスを読んでると、法曹になりたい・法曹としてこう活躍したい
という熱意が全くないように思うんだが。
そんなんだから試験にも受からないんじゃないの?
ロー批判も結構だけど(賛同すべき点は 多い)、君達自身の人生をもっと考えなきゃね。
そんなんで五月の択一大丈夫?また落ちるよ

100 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:26:21 ID:???
夜間ローw

下位ロー生は法曹なんて夢みないで
しっかり働きナヨ。

101 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:29:25 ID:???
>>95
>>96
そうだな。法曹資格とったら、
あらゆる手段を尽くして、それこそ「訴訟社会」ならぬ
「濫訴社会」にしてしまえw
自治権を盾に取るのだ!

「法曹人口増員しまくりで、
 おめーら格安で使うぜ。ゲハハハハ。
 借金してまで法曹資格とってご苦労さんw」

とか言っている、財界人を震え上がらせろ!
って、いっても、そう簡単にはいきそうもないか

102 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:30:40 ID:???
>>99
ここのいるヤツらは弁護士煽りの学部生or高校生
旧試験受験生ではない。
レス内容がロー煽りでなく弁護士煽りリーマンマンセーになってることでわかるでしょ。
それも三菱商事がいいとか何も知らないガキなのがわかる。

103 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:34:09 ID:???
>>102

> それも三菱商事がいいとか何も知らないガキなのがわかる。

三菱商事はいいぞ。

何がダメなのか言ってみろ。

仕事が忙しい、とか言うんじゃないだろうな。

104 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:37:03 ID:???
>>94
法務部限定のお話だろ
よく読め

105 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:39:25 ID:???
つうか三菱商事に入るとどういう仕事を任せられるのかがよくわからん。


106 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:39:43 ID:???
>>103
たぶん>>102は横断的な比較はできないタイプなんだと思う。
言っても無駄。

107 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:41:24 ID:???
>>105
基本的には渉外弁護士と同じだ。

108 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:42:47 ID:06tiE2tU
合格人数今からでいいから減らしてくれないかな。

でローも段階的に減らしていくとか。

109 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:47:41 ID:???
>>108
そこは2回試験と就活で修正加えるわけだが

110 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:48:46 ID:???
余計なおせわな書き込みがえんえん続くんだけど

111 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:49:20 ID:???
>>109
それなら変に利権が絡みにくいから調整が効くかもな。

112 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:50:06 ID:???
>>110
2チャン的にはお前が一番余計なお世話だなw

113 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:50:06 ID:???

「74校は多すぎる。15校にすべきだった。」
というなら
早く60校潰してくれよ。
奥島さん。




114 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:50:49 ID:???
>>113
わかっつぁ!

115 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:51:13 ID:???
つぶしすぎ

116 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:52:14 ID:???
まっなんだかんだ言ってここでレスつけたような事態に現在陥っているからなあ・・・

117 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:53:27 ID:???

奥島の言う15校ってのはどこなんだろうな?

東大、京大、一橋、早稲田、慶應、中央、

北大、東北大、名大、阪大、神戸大、九大、

あとは?



118 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:53:36 ID:???
>>103
仕事が忙しい割に報酬が少ない
時給換算ではメーカー大手にさえ劣る

119 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:53:58 ID:???
てかローなら道州レベルで6校と首都圏3校ぐらいでいいよ。
司法研修所の延長として。

120 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:54:48 ID:???
>>118
> >>103
> 仕事が忙しい割に報酬が少ない
> 時給換算ではメーカー大手にさえ劣る

厨房くん、
残業手当って知ってるかい?


121 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:55:43 ID:???
>>117

人口から言ってあと3つは東京の私立か。

上智?マーチ?

122 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:55:56 ID:???
総合商社は出世できればいいが,平均レベルでは45歳がピーク
あとは落ちる一方

123 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:56:52 ID:???
>>118
お前ほんと知らんらしいな。
現在三菱商事は成果主義に移行過程なんだ。
そんな時給計算なんてもう当てにならなくなるぞ。
ホワイトエグゼンプションも施行されるだろうし。
勉強してこい!

124 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:57:27 ID:???
>>121
明治、関西、同志社くらいじゃないか。

125 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:58:30 ID:???
>>124
東京の私立じゃないだろ。
関西に5つは多すぎる。

126 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:58:41 ID:???
>>122
どこでも一緒ですが何か?
てか労働法を知らんのか?w
もうそういう単純なお話ではなくなるぞ。

127 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:58:48 ID:???
なぜか、三菱商事の人気に嫉妬!

128 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 20:59:41 ID:???
つーか奥島の策でいいのか?お前らの入るローがなくなると思うがw

129 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:00:20 ID:???
>>125
じゃ、明治、関西、それと沖縄に一つ。

130 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:00:23 ID:???
>>127
それ正常www

131 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:00:39 ID:???
ローのわくは1500くらいにしてくれない?
のこりは普通に旧試験みたいな予備試験でいいじゃん

132 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:00:45 ID:???
>>128

奥島の策でいい。

15校に減らせ。

ついでに合格人数増やすな。


133 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:01:39 ID:???
>>129
> >>125
> じゃ、明治、関西、それと沖縄に一つ。


お前が関西大学なのは分かった。

悪い事言わないから法曹は辞めとけ。

134 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:02:00 ID:???
三菱でさえ毎年5名採用(法務部限定)あるのかどうか分からないのに・・・orz

135 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:02:01 ID:???
>>117
首都圏にあと3つでいいんじゃね

136 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:02:09 ID:???
>>131
そもそもローの枠がいらない。
ローに行った奴は充実した勉強ができるから事実上有利というのでいいじゃん。

137 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:02:35 ID:???


すーとさん?

138 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:03:17 ID:???

東工大・筑波大・御茶ノ水
でいいんじゃね?

139 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:03:51 ID:???
>>136
それは、試験1本化にしろってことにつながるよね。

140 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:04:27 ID:???
合格実績とかなら首都圏私大(上智明治)でも地域性を考えて広島あたり?
筑波じゃ弱いか。

141 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:04:38 ID:???
>>132
わかったぁああ!

142 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:04:58 ID:???
ロー卒は全員司試合格、一般人は500人枠でも機能しそうなもんだけどな。

143 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:05:24 ID:???
>>133
すまん。
俺は関大卒のボスの下で働く明治卒だったりする。

大阪では関大閥がバカにならない勢力を持ってるから、関大は外せないと思っただけ。
今の大阪の会長は関大パワーで選挙に勝ったりしてる。

144 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:06:28 ID:???
ロー以外の試験ももうけようよ
のこりの人数

優秀な人もとれるし

145 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:06:44 ID:???
東京以外の私大から一つなら普通に考えて同志社でしょ

146 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:07:37 ID:???
>>143
パワーでいうならSOKA大も外せない

147 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:08:01 ID:???
ロー卒全員合格。あとは自己責任で。でいいじゃんwww

148 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:08:05 ID:???
>>142
>ロー卒は全員司試合格

全国15校+入試はガチの法律試験(全国共通)というのなら、それでも機能するかもな。

149 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:08:14 ID:???
>>146
絶対数が足りない。

150 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:09:10 ID:???
>>147
それが一番いい

151 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:09:25 ID:???
>>146
それは寄席!

152 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:09:35 ID:???
>>145
たぶん関関同立連合になるな。当初の予定はこれだったし。

153 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:09:37 ID:???
さっきの社会人のいう通りだ。2チャンなんてやってる場合じゃないな。
勉強に戻るわ。ここではローやロー生を バカにしてるが、
俺を含め旧でここに寄生してるのは殆んどが無職組だろ。
偉そうな口きけるみぶんじゃねえよな。 さてさて民法の続きだ。

154 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:10:27 ID:???
ソウカだの関大だの言い出したら

15校なんて到底無理だな。

奥島は適当なことを言いやがる。


もういいからとりあえず合格人数だけ減らしてくれ。

155 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:11:21 ID:???
>>154
ダカラワカッタッツーテルダロガ

156 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:12:25 ID:???
>>154
てかもう減ること決まってますが











2回試験のwwwwww

157 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:14:25 ID:???
新60期の2回試験不合格率がロー制度の今後を決めるんだろうな。

158 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:14:32 ID:???
関大は中央の劣化版だし、マンパワーで残るでしょ。

159 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:14:58 ID:???
>>156
じゃあヨンパは700人落としてくれ。


それ以降も半分ぐらい落とし続ける方向で。

160 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:15:54 ID:???
>>157

そこはローの政治力及ぶのかな?
なんだかんだで救済しそうな気がするが。
普通にやったら半分ぐらい落ちそうだし。

161 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:16:12 ID:???
ローを減らす?そしたらお前ら糞ベテが、
数年後に進学するローが少なくて困るんでねーの?藁
こんな大事な時期に2ちゃんで遊んでて、
まだ旧でうかるつもりかね?甘いねオタクら藁
どうせ旧もダメ、予備試験もだめで、
将来ローの軍門にくだるくせによ〜ベテ公ども藁

162 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:16:21 ID:???
2回試験でボロボロ落ちるようだと、採る方も採れないよな。
そりゃ、就職何とかしろと言っても無理だわ。

163 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:17:54 ID:???
>>160
そこで救済しても就職決まってないと意味無いからなぁ

164 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:18:36 ID:???
>>161

ロー減らせ、って言ったら旧ベテだと思う
単細胞をどうにかしてくれよ。

上位ロー生ですよ。俺は。

マジ減らしてくれ。

165 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:18:36 ID:???
>>120 >>123
成果主義になってて
将来ホワイトカラーエグゼンプションになるからこそ
長時間労働の総合商社は損なんだよ 反論になってない

夏休み3週間 地方の地家裁勤務時は5時帰り
65歳まで昇給し続ける裁判官と時給で比較すれば
民間リーマンはどこも完敗

166 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:19:03 ID:???
>>160
本来2回試験合格レベルにない人間も多数救済されているということになれば採用を控えるよ。
2回試験の結果は就職に直結する。
就職問題は政治力の外だからどうしようもないだろ。

167 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:19:29 ID:???
>>165
句読点の使い方を勉強してからおいで。

168 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:20:08 ID:???
>>166
> 2回試験の結果は就職に直結する。

え?

169 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:20:54 ID:???
>>165

誰も裁判官より民間が上なんて言ってないだろが。

170 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:21:05 ID:???
公務員だよきっとこのひと(句読点まねしてみた)

171 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:21:08 ID:???
>>168
不合格=内定取消だから。

172 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:21:34 ID:???
>>167
2ちゃんで句読点を突っ込むバカw

173 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:21:43 ID:???
>>159
わかったあ!

174 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:22:14 ID:???
>>161
まあええよ。
旧ベ手は300枠にじぶんだけは入れる自信あるんだろww
夢見させてあげようぜ。

175 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:23:03 ID:???
短時間労働のメーカーはいいぞ

176 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:23:54 ID:???
>>174
旧試の連中はみんなそう思って勉強をしてきたんだ。
何を今更。
煽りにもならん。

177 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:23:54 ID:???
>>174
なんでロー削減に反対するんだ?

下位ロー生だからか?ww



178 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:24:51 ID:???
板違いスレ違いのバカどもをあしらうのに
まともな文章なんか書く必要ねぇよ
経済経営系院崩れのカスどもがw

179 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:25:06 ID:???
2回試験の結果と就職は無関係。
採用時期を考えればすぐにわかるだろうが。
ただし任官の場合は超重要。

180 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:26:39 ID:???
確かに二回試験の合格率が下がれば、採用する側が採用者数を決めるのは大変になるな。

181 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:27:23 ID:???
>>165
三商は現在完全成果主義年俸制へ移行中だヴォケ。
それもお前が想像できないくらいの額だ。
要はここもGS等の欧米資本主義企業に右へならえってわけだ。

いいかげん既存のヘタレ貧乏純国産型思考だとどうもこうもならんぞw

勉強してから出直して来い。

182 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:27:35 ID:???
既存の法曹
上位ロー生
旧ベテ
世間
法務省
司法試験委員会

み〜んな下位ローなんて無ければいいのに、って思ってるよ。
下位ロー市ね。早く潰れろ。日本の恥部。存在自体が目障り。


183 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:27:56 ID:???
>>180
就職活動は2回試験が終わってからという時代が来るかも知れないね。

184 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:28:06 ID:???
会社によるんじゃないか?
アメリカでも日本型とってるところはあるし

185 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:29:26 ID:???
>>181
商事でも30で1000万超えの方がすくない。
30歳4-5000万がデフォのGSと比べるのはどうかと。

186 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:30:04 ID:???
>>179
すまんが関係大有り。
採用時期とか何とか関係なし。
ちなみに採用時期は10月だしw。


187 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:31:37 ID:???
採用出した修習生が全滅すると、見る目がないと思われるのか・・・

188 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:31:49 ID:???
>>185
比較ではなく「移行中」だと言っている。
なぜ詳しいのかと?
兄貴が三菱法事だからだ。
わかったか!

189 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:32:00 ID:???
2回試験と就職が関係ないってどういうこと?
普通の事務所だったら二回試験落ちたら内定取消しでしょ?

190 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:33:01 ID:THX2yMXm
> また,本日の毎日新聞では,大阪弁護士会が,1面で,自治体や企業に「弁護士の卵雇って」と
>呼びかけているそうです。

呼びかけてる奴らがいけばいいじゃん。
空いたところに新人が入れば一見落着。
あたかも、後進のためにやってると見せかけて、既得権を守りたいだけだろう。
さすが、厨房を懲戒にしなかった弁護士会。もう、解散だな。自治能力なしの
御用団体。行政の下請け。

191 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:33:03 ID:???
>>184
お前みたいな思考停止はいいから。
今は三菱商事の話だから。

192 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:33:26 ID:???
>>186
2回試験落ちは即内定取消の上、就職浪人の2回試験合格者を速やかに採用という流れになるだろうな。
追試もなくなったし1年も待ってくれる事務所はない。

193 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:33:52 ID:???
まあ、大手総合商社は軒並み成果主義的賃金体系に移行中ってのは
その通りだけどさ。
それでもせいぜい30台なら5年先輩と同額のケースもある、って程度
らしいぜ?

194 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:34:03 ID:???
>>189
追試組は取り消しないが不合格はその通りだ。

195 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:34:21 ID:???
物産は?

196 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:35:58 ID:???
>>189
二回試験の成績が採用に関係あるかというと、ない。

197 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:37:11 ID:???
>>193
「らしい」じゃどうにもならんだろ。
要はここにまだ旧人類がいるってことだ。
いまだに過労死でもしそうなサービス残業をミッショウの従業員がしている
と思い込んでる馬鹿がいるってのが情けない。

198 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:38:59 ID:???
>>196
司法試験の成績が採用に関係あるのかというと、ある。

199 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:40:04 ID:???
>>197
>せいぜい30台なら5年先輩と同額のケース
別にそれでもいいじゃんwww

200 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:40:46 ID:???
>>190
毎日の記事読んだ。
何もしない単位会よりマシだろ。
本来的に言えば、弁護士会が修習生の事務所以外への就職を斡旋する義理はない。
採用可能な事務所だって有限だ。
弁護士会が増員を望んだわけでもない。

201 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:41:51 ID:???
>>199>>193へのレス

>>197
ってことはインセンティブになってんだ?

202 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:42:52 ID:???
弁護士会が望んだわけではないっていうけど、
弁護士会も結局は増員に賛成したんだろうが。

203 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:43:01 ID:???
渉外だったら三大商社よりかなり給料いいよ。
クビにならなければね。
モテ度もちょい上。三大商社もかなりもてるけどね。
福利厚生・退職金を考えても、渉外Pになるコースのほうが上かな。
三大商社の役員って行ってもあまり大した報酬じゃないし。

204 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:43:23 ID:???
大阪弁護士会はやさしいな。地方の弁護士会なんか新人はいらんって態度のとこもあるのに。
まさか新築の弁護士会館のために会費が欲しいのか?w

205 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:44:40 ID:???
>>201
まさに出来高。単なる年俸制ではない。
>>203
お前いつの話してんだよw
これからの話しろよ。

206 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:45:14 ID:???
★★ロー制度【崩壊】カウントダウン59★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1167277417/

207 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:46:22 ID:bWp0BxhM
>>200
呼びかけてる奴らがいけばいいじゃん。
空いたところに新人が入れば一見落着。
あたかも、後進のためにやってると見せかけて、既得権を守りたいだけだろう。


208 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:47:06 ID:???
>>204
>まさか新築の弁護士会館のために会費が欲しいのか?w

単位会としては日本一の大きさの弁護士会館を造ってしまったからねぇ・・・。
(東京のビルは日弁と東京三会で分け合ってるから、大阪より狭いらしい)
激しく会費が欲しいのではないかと。

209 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:47:20 ID:???
渉外も一兵卒は、下がっていくだろうね。

210 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:47:34 ID:???
>>204
すまんが普通に東京3弁護士会も呼びかけぐらいしてるぞ。

211 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:49:38 ID:???
>>205
へぇ〜いいなそれ
年俸+出来高かぁ〜
どこか同じような賃金体系の法律事務所ないかな?

212 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:51:15 ID:???
>>211
個人事件OKの事務所がそれに近いんじゃないの?

213 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:56:33 ID:???
>>211
あるぞ。
渉外事務所や外資系には多い。
完全年俸+出来高制を初年度から要れている事務所はごくわずか。
ちなみに一般民事は自己受任できればその賃金体系。



214 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 21:59:33 ID:???
四台でもNOTとかAMTは出来高製って聞くけど


215 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:02:05 ID:???
>>214
アソが仕事を引っ張ってくることはそんなにないと思うんだが、個人の出来高ってどうやって計算するの?

216 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:04:27 ID:???
自己受任てなに???

217 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:06:20 ID:???
仕事引っ張ってくることは無いだろうけど、
割り振られて担当した案件の数とか、ビラブルの時間とかで計算するんじゃね?

218 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:06:39 ID:???
>>216
事務所じゃなくて、自分で仕事を取ってきて受けること。個人事件と同義。
事務所によって、
・自己受任禁止。
・自己受任OK。ただし、売り上げの○割は事務所に経費として上納すること。
・自己受任OK。経費上納なし。
と色々。


219 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:06:40 ID:???
>>209
そうでもない。
渉外弁護士事務所の売上高が年々増加中だから(日経より)。
もっとも役立たずは別の話。

220 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:08:14 ID:???
>>217
ビラブルが一番大きいはず。
基準が明確だから。

221 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:08:50 ID:???
ビラブルてなに???

222 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:09:55 ID:???
ちなみに渉外は原則自己受任禁止だ。

223 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:11:33 ID:???
自己受任禁止のノキ弁ってどう?

224 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:11:57 ID:???
街弁の初任給は暴落中だけど、渉外系は緩やかに上昇傾向だよね。
ちょっと前は大体1000マソって感じだったけど、
今は1100〜1500って感じな気がする。


225 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:11:58 ID:???
レ・ミゼラブル

226 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:12:01 ID:???
>>221
時給を請求できる時間のことらしいよ。

227 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:12:26 ID:???
>>221
ビラビラをしゃぶること

228 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:12:57 ID:???
弁護士の二極化

229 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:13:28 ID:???
>>223
ノキ弁は自己受任以外ありえないだろ。

230 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:13:41 ID:???
>>223
そもそも、それを軒弁といっていいのか?
軒弁って「仕事は自分で取ってきてね。机と籍だけ置かせてあげるけど、給料ないよ。」って奴だろ。

231 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:14:01 ID:???
>>222
うん完全に死んでるね。
>>224
よく知ってるね。そうなんだよ。実は最近の人参いい色してるw

232 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:14:51 ID:???
>>229>>230
マジで答えてどうするwww

233 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:15:05 ID:???
ビラブル=Billable Hour

クライアントに請求できる稼働時間のこと。
たとえばチャージが3万/時でビラブルが400時間だったら1200万請求できる。

234 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:15:22 ID:???
イノキ弁

235 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:15:47 ID:???
>>227
ビラビラをブルブルすることだよw

236 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:16:27 ID:???
駅弁

237 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:18:00 ID:???
そっか。じゃあ。タクシー運転手をやりながら
時々弁護士デモするか。

238 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:18:09 ID:???
っで話を戻すが
三菱商事も年俸+出来高制に移行中だし
いいんじゃないのここに就職するのも。
しかし就活は激戦を極めるだろうけど。

239 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:19:45 ID:???
>>237
移動歯科医みたいに移動法律事務所ってなのはどうよw

240 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:23:20 ID:???
道端で靴磨きしながら法律相談したら
営業力ありそうな希ガス

241 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:25:24 ID:???
昔の話だが、ある企業で「2年の猶予が与えられて(その間給与は支給される)、
その間に@司法試験に合格、A留学してMBA取得、B留学して外国弁護士資格(ほとんどアメリカ?)
する制度があるって聞いた記憶がある。留学費用も会社持ち。
俺は、自分には縁がないが、奴は恵まれてるなあ、と思ったなあ。

何か、記憶が混濁してるのかもしれないが、ここにいる人達ならご存知かと
思って書いてみた。


242 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:26:39 ID:???
241だが、
@ABは選択制

243 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:26:42 ID:???
>>241
今もあるよ。

244 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:27:56 ID:???
>>241
若いから昔の話は知らない。

245 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:28:07 ID:???
難易度は
@>>>>>>A>>B
か。

246 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:30:54 ID:06tiE2tU
就職できなかい法曹が大量に出現し、社会問題となったときの
お偉いさんの言い訳↓

ローが機能していないという証拠がどこにある?
採用しない奴が悪いんだ。

なんかどっかのニダ厨みたいだなw

247 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:33:11 ID:???
>>246
事務所のみならず、自治体や(法曹増員を叫んだ財界などの)一般企業も採用しない時点で機能してない証拠なのにねぇ・・・。

248 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:34:15 ID:???
社会的地位は中卒茶髪二ートと同レベルのバカ旧ベテどもww
職歴もない世間知らずのクセに。なにを偉そうに。

249 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:35:37 ID:???
なにしてんの?>>248

250 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:37:27 ID:???
>>248
そう煽んなよ。まあまあまあwww


251 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:39:17 ID:???
>>246
別に社会問題にはならないかと。

252 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:40:24 ID:???
>>251
もうなってるけど・・

253 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:42:21 ID:???
>>252
ロー関係者の中での小さな問題じゃないか。

254 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:42:57 ID:???
安く弁護士を使えるんならいいじゃん

255 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:44:54 ID:???
>>253>>254
お前がそれでいいならそれでいいんじゃね

で次はと

256 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:48:09 ID:???
>>248
法曹三者、旧合格者、旧ベテ、上位ロー生、上位ロー関係者、

これら全員が上位10数校以外の廃止に賛成。


廃止の意見に反発して煽ってるお前はこの中に該当しないんだろうな。

カイロー生?


257 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:49:24 ID:???
安く使える軒弁に
漏れの代理人として焼きそばパンでも買ってきてもらおうかな。

258 :街弁:2007/01/09(火) 22:49:58 ID:???
こんばんは。大手商社の話が出ていました。私には弟が二人いますが、うち一人は商社マンです。
三菱商事のライバル会社に勤務しています。大学は工学部でしたが、
思うところがあり商社に就職したようです。仕事は非鉄金属の国際営業です。
部門によって違いがあるのかも知れないが、やはり仕事は激務ですね。
毎晩午前1時2時に退社なんてこともあるようですよ。海外出張は頻繁。
パスポートは出入国スタンプだらけ。あと私はインハウスの実情には疎いのですが、
企業に就職しても物足りなさから短期で辞めてしまう弁が結構いるようですよ。

259 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:53:08 ID:???
>>248
また馬鹿ロー生、馬鹿ヨンパチかww

260 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:55:19 ID:???
>>258
偽うざいよ

261 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:57:18 ID:???
>>248
おお。街弁さま。
毎度、タイムリーに、実感の伝わってくる情報ありがとうございます。

262 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:58:14 ID:???
>毎晩午前1時2時に退社

「土日返上で出社」とかいったほうが信憑性あっただろうに。
おしい〜w
毎晩午前1時2時なら普通の商社マンより働いてないしwww

263 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:59:06 ID:???
>>261
馬鹿アンカーアンカーwww
自演すんなよ

264 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:59:06 ID:???
>>261
誤爆?

265 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:59:41 ID:???
>>264
オバカwww

266 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 22:59:43 ID:???
偽じゃないだろ。
町弁先生この間お伝えしましたがトリつけたほうがいいですよ。
もう一人の弟さんは何をされているのですか?

267 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:00:25 ID:???
>>266
別にどうでもいいがお前腕落ちたなw

268 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:01:34 ID:???
>>263
自演じゃないよ。俺は街弁様じゃないもん。

269 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:02:44 ID:???
偽じゃなきゃダボはぜか?w
文面内容稚拙
これならもういいわこなくて>街弁

270 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:03:23 ID:???
>>268
ハイハイ
で次はと・・

271 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:05:18 ID:???
>>262
月400時間勤務の渉外アソの嘆きがきこえそうな偽街弁先生のお話でしたね。

272 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:05:37 ID:???
専門職の人間ほど自分の専門能力を伸ばしたいと思う。
特に文系の専門職は低資本でも独立し易いので、独立するか
専門職の会社に勤めるかのどちらかを選択する場合が多い。

273 :街弁 ◆bX9035J5NA :2007/01/09(火) 23:06:36 ID:???
これでいいですかね。すいません。
もっと早くトリをつけるべきでした。
別のもう一人の弟は昔、高校を中退し料理人の世界に入り修業しました。
いまは日本料理店の板前をしています。

274 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:11:57 ID:???
     ,,-‐、
     l :lll!
      .| :illl!
       l::lllll            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .|:lllll            | 一振りしていいものかどうか、迷うぜ・・・
        l:llll|            \   
      |:ill|              ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      .l:lll!
       l:lll                   ,,---:::,,,,_
 .       |il!                   l$    ゙゙゙゙'':
       .lil!                 -=====;___....:::::i
        lil                   /   ii 6):::l
  .       lil               .    ,''' ,,,,,/_./"
       . lil               ,、,、,、__,,゙゙゙゙7::::::::::〉‐--...,,,_
       _ _lil,            ._,,.:-\:::::゙':、 ゙l;::,:‐'" .,.:';"-,,,゙'::、
     ニ= ゙;:; .゙'::‐-‐::‐‐-、..,,, ,;-;''"    ゙>、,-"'::、"  ,:'"`-,,,__) ゙、
     '=-‐ニ‐゙'-、;;:___::::::::::::::`:::::\    /.  ゙'::、:::::゙':::-'゙:''::、,    /.〉
             ゙゙゙゙'‐‐-::;;_;;:-゙'、_,,.-/    ゙'::、::::::::::::::::,>、 /ij
                         ) 新司法l I:゙'':‐--‐'゙'‐゙   l
                        l     | l   '"   /
                        ゙'、     | l       |
                        (,,,.___  __l l      ノ
                 .       l <l l_゙゙゙゙ ゙''''''‐‐‐--、'"
                        |    ゙゙゙゙゙̄‐‐‐‐---゙i

275 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:13:04 ID:???
>>273
おまえってやつは・・・知らないぞガチンコしてもwww

276 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:15:26 ID:???
あんまり調子に乗ってると
これまでここでレスつけてた真街弁の個人情報について質問攻めにしちゃうよ>偽街弁

277 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:15:43 ID:???
>>273
灘高校出身の料理人もいます。人生いろいろ。

http://www.zaq.ne.jp/tei/profile/

278 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:16:48 ID:???
>>277
で次は?

279 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:17:00 ID:???
択一過去門8割とけるのデフォだよなこの時期
9割とけるもん 普通に

それでもうからないから択一なのに

ちなみにおまえうるさいよ>>277

280 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:17:23 ID:???
ホンモノだろう。
お前ら、下品すぎるぞ。

281 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:17:38 ID:???
ん。たしかに印はうす経験者でまた事務所に戻る先生いるよね。

282 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:21:01 ID:???
>>281
この業界、興味を持ってできる仕事じゃないと続けられないからね。
あと、インハウスだと「雇われている」って感覚がなじめないのかも。
そう考えると事務所に戻る気になるのもわかる。


283 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:22:36 ID:???
「事務所に戻る」って・・w

284 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:23:13 ID:???
>>281>>282
おまえおもしろい見えすぎてwww

285 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:23:17 ID:???
奥島さんよ、
外国人枠なんて作ろうもんなら




低脳法務博士が日本国籍捨てて殺到しますぜwwwwww






286 :282:2007/01/09(火) 23:24:56 ID:???
>>284
ん?自演じゃないよ。
>>281に合わせて書いただけだから。


287 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:25:10 ID:???
>>285
それ、よく考えついたな。

288 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:25:57 ID:???
おいおい夜中一時二時まで働くの大したことないみたいに言う奴がいるが。
オマイ働いたことあるのかよ。夜中まで 。しかも朝九時からだよ。
おらには耐えられないなぁそんな残業。やっぱ給料がいいのにはワケがあるね。

289 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:28:53 ID:???
>>288
残業じゃねえ本業だヴォケ
出来高に残業あるか馬鹿

で次はと・・

290 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:30:36 ID:???
>>288
渉外はまだ給料良いからあれだが、民間の単なるリーマンですら、
安い給料(サビ残込み)でそんな生活を強いられてる人もいるしなあ。

291 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:30:52 ID:???
>>289
「残業」と呼ぶかどうかは本質的な問題ではないだろ。
ポイントは長時間労働かどうかなんだから。

292 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:35:10 ID:???
687 :大阪「座談会 修習生の就職問題について」1/3:2007/01/07(日) 02:00:24 ID:t9P4rVUh

・平成18年3月,大阪で就職希望の59期生の内,約40名が就職先
なし。現在も4名が弁護士登録すらできていない。修習委員会が就職
の世話をするのも限界で,今後は就職の世話,斡旋はできない。

・ 採用事務所は,今までは合格者500人程度で質が確保でき
ていたが,今後はロースクールの成績表を要求するほかない。

・ローによる質の低下は,研修所の弁護教官の座談会でも「ゴル
フに例えると,こっちがホールやからと言ってもそっちを向いて
くれない」状態。

・日弁連の「1人事務所の採用アンケート」では,回答の7〜8
割が「採用して良かった」との結論。しかし,1人事務所の総数
8092の内,このアンケート回答数は135事務所だけ。その回答で
さえ「客の信用をなくした」,「売上が減った」,「精神的負担
が増えた」,「指導に時間がかかる」等デメリットの意見あり。

293 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 23:36:18 ID:???
・ 低い給料なら採用してもOKとの事務所は多い。今後は,
司法書士資格を持っていても法律事務所の事務員をやってる者が
いるように,弁護士資格があっても,事務員をする者が増えるだろう。

・ロースクールごとの就職率も今後問題になるだろうが,ノキ弁
で就職率を上げるロースクールも出てくるだろう。
「ノキ弁って,事務所側にはなんのメリットがあるの」
「単なる個人的な関係で場所を貸してやると言わざるを得なかっ
 たんじゃないかというような推測をしていますが」
「頼まれたからと」
「そうそう」

・ 日弁連アンケートでは,年俸463万円(大規模会平均)なら
採用可の事務所が多い。つまり弁護士会費,通勤費(60万円以上)
を差し引いたら年収300万円台。

・企業も司法試験に合格しただけの人間を採っても有り難みがな
い。日経特集記事では「経団連に『就職先のない修習生を企業が
採用してくれ』と言ったら『できの悪いのを採用しなきゃいけな
いんですか』と言われた」とのこと。

294 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:05:22 ID:???
>>291
長時間労働嫌なら一生時間給バイト生活してろ

295 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:14:57 ID:???
>>294
おまえさんだって嫌になるに決まってる。
首尾よく法曹になれたとしてもだ、
例えば年収300万台で夜中まで毎日働ける自信あるのかよ。

296 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:17:09 ID:???
ないない。300万じゃそこまでやらない。

297 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:17:35 ID:???
自信とかじゃなくて働かない

298 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:17:51 ID:???
>>262

おまえ,下品すぎるぞ。
普通の商社マンてどういうところを指すんだ?
○紅の知り合いは通常日付が変わる前に帰宅してて,
そこそこ給料もらっているが。

おまえ,商社マンについてたいして知識がないだろう???

299 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:20:23 ID:???
長時間働くのを嬉々として話すなんてどうかしてる。
激務をこなす自分に酔ってるだけじゃん。

300 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:22:24 ID:???
>>299
どうかしてるも何も,単なるワーカホリックだろ。
アル中が,毎日ウイスキーのボトル空けてる,と自慢?するのと
たいして変わらん。

301 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:24:12 ID:???
>>256
賛成

他スレにも書いたが

(1)上位ロー以外のローは廃止してロー生を少数精鋭化する
(2)それだけでは法曹人員が少ないので、あとは予備試験でまかなう
 
((1)(2)いずれにせよ、事前に絞りがかかっているから、新司法試験自体の
合格率は高くてかまわない)

ってことでいいだろ。早稲田も(1)で残るだろうから、奥島もこれで満足だろ。

俺は旧ベテだが、上位ローだけ残して、あとは予備試験で面倒みてくれるなら納得するよ。

302 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:26:19 ID:???
>○紅の知り合いは通常日付が変わる前に帰宅してて,
>そこそこ給料もらっているが。
っでそいついくら稼いでんだよw

303 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:27:43 ID:???
受験生が入試の難易などを持って上位とか下位とか序列付けするのはいいけれど、
国がローとして残すかどうかという判断をする際の上位か下位かの序列付けはどういう基準で判断するの?

304 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:29:44 ID:???
>>294
バイトしかしたことのないのに自分の発言が常識的だと信じてやまない
逝かれポンチばかりだから気にスンナ。
漏れはあんたの言い分理解してる。
若いうちから泥水すっすってでも稼ぐ意気込みないと生き残れないことを。

305 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:29:58 ID:???
>>302

無駄な抵抗やめろよな,みっともない。
知らないことについて適当言うんじゃないぞ。
お前は○紅の給与水準すら知らないくせに
「普通の商社マン」全般を語れるのか?

306 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:31:13 ID:???
>>303
単位認定の割には著しく合格率が悪いところが下位。
これは間違いない。

307 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:31:35 ID:???
大手商社キツイよマジで。それに聞いた話だと儲からない。

利益率は2%かそこら。だから数をこなさなきゃあかん。
だから帰宅も遅くなる。あと部署が細分化されてる。
なのでごく狭い仕事しか実は経験できない。仮にだが、
転職するとしたら不利になるだろう。
また昨今、力関係はメーカー>商社。当たり前。
メーカーが物をくれなきゃ商社は商売にならんから。
まあ司法やってる人にはそもそも企業なんて合わないでしょ (僕も含めて)。

308 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:31:48 ID:???
>>303
結局、それだよね

非公式な本音レベルでは何とでも言えるだろうし、受験生だけでなく学者の間でも
序列意識はあるだろう

だけど、国の公式な政策判断の中で「上位、下位」なんてランクづけするのは
きわめて困難、というか無理だろね

建前としては東大ローも姫独ローもまったく平等な存在なわけで

309 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:32:14 ID:???
>>303

日経新聞に、
去年の発表後、一橋ローの後藤院長、
昨日、早稲田ローの奥島元総長が
意見書いてたが、

後藤は、「新試験で結果を出せないローは廃止すべき」と書いてた。

奥島は「ローの数を絞るべき」とは書いてたが、
どういうところを廃止するかは書いてなかった気がする。

310 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:32:16 ID:???
>>305
お前だって伝聞だろうが、あほか。

311 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:32:49 ID:???
>>305
知ってるよ。どこで確認することができるかも知ってる。
お前が知らないんじゃないのか?www

312 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:34:06 ID:???
>>309
新試験で結果を出せないローはほっといても潰れるからいいんじゃないか。

313 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:34:47 ID:???
>>310
>>305って伝聞かいwww
笑わせるわ。
「普通に」公式な形で丸紅の年収くらい誰でも確認できると言うのにねぇ・・・

314 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:35:36 ID:???
>>312
潰れるかねぇ?


というか60校ぐらい潰れてほしいんだが。

315 :>>305よ:2007/01/10(水) 00:36:16 ID:???
305 名前:氏名黙秘 :2007/01/10(水) 00:29:58 ID:???
>>302

無駄な抵抗やめろよな,みっともない。
知らないことについて適当言うんじゃないぞ。
お前は○紅の給与水準すら知らないくせに
「普通の商社マン」全般を語れるのか?

とか言ってる時点でCFの意味のしらないだろうwww


316 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:36:50 ID:???
>>314
全部潰れてもいいよ。

317 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:38:58 ID:???
>>303

ロースクール研究bS の 座談会で、ローの数を減らすこのとの是非・可否について議論されてるよ。


T座談会
 新司法権はロースクールの理念を体現しているか      

(司会) 首都大学東京大学院社会科学研究科教授・弁護士 笠井 治
     学習院大学大学院法務研究科教授 戸松 秀典
     京都大学大学院法学研究科教授 潮見 佳男
     早稲田大学大学院法務研究科教授 田口 守一

http://homepage3.nifty.com/minjiho/books/ro-schoolkenkyu-4.htm


318 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:39:04 ID:???
賛否両論あるだろが個人的には新司法試験の内容は素晴らしいと思う。
あれで合格人数をうんと絞れば、優秀な人材を抽出できると思う。
惜しいね。ローなんて余計な盲腸がなけりゃ良かったのにね。
休止より新の方が試験としては魅力を感じるよ。

319 :>>305よ知らないようだから教えておくw:2007/01/10(水) 00:40:31 ID:???
丸紅【平均年齢】41.8歳 【平均年収】10,670千円

三菱商事【平均年齢】42.6歳 【平均年収】13,340千円

三井物産 【平均年齢】41.0歳 【平均年収】12,990千円

こう見ると三商よいねwww




320 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:41:41 ID:???
>>315
は?
何がいいたいのかよくわからんが,
普通の商社マンとやらが,毎日午前1時2時よりも遅くまで
働いてる,というのは真っ赤な嘘だ
ということに変わりはない。むきになってないではよねろ。

321 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:41:59 ID:???
>>319
それ平均だからもっと稼いでる連中は凄いだろうな。

322 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:42:07 ID:???
>>318
新試験は、問題は高度化しても受験者学力は旧に劣るという訳分からんことに
なってるもんな。

323 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:42:39 ID:???
>>318
ロー制度に反対している人でも新試験そのものは評価しているよ。
試験方式の変更というコストの少ない方法で改善できたのに、ロー卒なんていらないものを受験資格に設定したことが問題なわけで。

324 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:43:09 ID:???
もう商社はいいよ!関係ないよオレらには。

325 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:44:31 ID:???
>>320
www
>>321
三商は年俸出来高制に移行中だからもっとよくなるよ。

326 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:44:47 ID:???
>>317
>新司法権はロースクールの理念を体現しているか 

何、このタイトル。
「ローの理念」>新試験が前提かよ。

327 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:45:08 ID:???
>>324
確かにそうなんだが,街弁さんを嘘つき呼ばわりして噛み付いた
下品な奴がいるからさ。

328 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:45:19 ID:???
ロー作ったことに意味がないことを知らしめるためにも、予備試験枠を
大幅拡充してロー卒と競わせてみればいい。

329 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:45:24 ID:???
>>324
馬鹿が突っかかってきたから相手してみたorz

330 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:46:46 ID:???
>>329
インハウスに興味あるんでもう少しよろしくお願いします

331 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:47:59 ID:???
>>327
www

332 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:48:26 ID:???
>>330
おまえの興味はあっても、企業にインハウスを雇う興味はないよ。


333 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:49:18 ID:???
>>317

ホームページは誤植だね。

実際のタイトルは、 「新司法試験はロースクールの理念を体言しているか」 だよ。


334 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:49:32 ID:???
ハライテェーwwww

335 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:50:13 ID:???
昨日の日経記事に、企業、自治体は修習生を採用するつもりはほとんどない
というような記事が出てた。

336 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:51:41 ID:???
>>329
日経読むと三菱商事の法務部の方が今後増員採用を予定しているような記事が載っていましたが
どうなんですかね?


337 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:52:31 ID:???
>>333
新司法試験は研修所から突きつけられたローに対する宿題みたいなものじゃないのか?
つまり、「この程度の問題ができるような教育をしてください」っていうメッセージ。
ロー側はあれこれ文句をいう立場にないはずだが。

338 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:52:50 ID:???
ほんとなぁ。旧がダメだダメだぁ言うなら、
新司法の内容に変えりゃそれでよかったじゃねーか。
んで誰でも受けられるようにすると。ね?
これが一番公平な方法、かつ安価で無駄な税浪費も回避できた。
それを和田オクシマみたいなバカ爺が 「法曹教育は大学に」なんて戯言いいやがったから、
全てが狂ってしまった。もうナニ言っても遅いがさ。残念だね。

339 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:54:50 ID:???
「ロースクール研究4号」の座談会の言いたいことは

 「新司法試験の内容をローの都合にあわせるべき」

ということ。まあ、本末転倒で滑稽な主張でしかないよ。

340 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:55:12 ID:???
>>335 >>336

>>6

341 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:55:48 ID:???
>>336
>>53

342 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:56:05 ID:???
しっかし、このスレは盛り上がるなあ!


343 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:56:49 ID:???
>>339

 そうだね。てか、あの雑誌の性格上、そういう主張になるのは当然といえば当然ww

 ローマンセーな学者がわめいているだけ。

344 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:57:14 ID:???
>>336
三菱商事の法務部はだいたい70人くらいの規模だから、増員といっても
年に2,3人増やすのがいい所だと思うよ。
昨日の記事によれば、だいたい半数がアメリカか日本の法曹資格を持ってる
たしいね。ただ、多くはアメリカの資格持ちのようだ。
大手の商社以外に社内でそれなり数の法曹資格ある人間を抱えてるところは
多分ほとんど無い。

345 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:57:21 ID:???
>>338
奥島ってただの学者?
司試受かって修習行ったことのある学者が法曹教育を語るのならまだ許せるんだけど。

346 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:58:19 ID:???
>>340
それ読んだ

>>341
やっぱそうなんですかね。。。読み方次第でしょうけど漏れは少し期待してるんですけどね

347 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:59:00 ID:???
あんなに簡単に取得できるアメリカの法曹資格を日本と
同列に論じられてもなあ。。。
日本の資格保持者3にアメリカの保持者30とかだろ?どうせ。。。

348 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:59:09 ID:???
なんかさ、うまく表現できないが、大学教授のやつらって根本的に感覚が違うよね。




349 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 00:59:09 ID:???
>>339
ローの都合に合わせられるのって、試験スケジュールくらいだな。
内容は研修所の要求水準に合わせないとダメだから。

350 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:00:22 ID:???
もっとも,昨日の日経の記事によると,
今後5年間で弁護士採用を考えている企業や官庁の採用人数は,
最も多い予測でも250人程度だそうですから,全然足りません。

ボツネタ


351 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:00:32 ID:???
新試の内容を検証するのはいいけどローいらないよね。

352 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:01:28 ID:???
>>350
一桁少ないと誰かが言ってたな。

353 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:01:29 ID:???
>>348
だな。
あんな奴らに、
「一発勝負の司法試験の弊害でけしからん法曹が生まれている」
「受験に走り、一般常識に欠ける法曹が・・・」
などと言われたくないよ。
一般常識がないのは誰なんだよ、と言いたい。

354 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:02:01 ID:???
俺としては、「ロースクール研究」が第何号まで続くか
ってことに興味がある。

355 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:03:05 ID:???
>>345

ただの学者。早稲田大学法学部長から早稲田大学総長になった学者。
で、法科大学院協会の理事長をしていたが、早実小学校の寄付金強要事件を理由に、
法科大学院協会の理事長を辞任、今は同協会の専門委員会・特別顧問。


356 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:03:41 ID:???
>>344
wwww

357 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:03:51 ID:???
>>339
何を言ってんだろうね。
ローによっては、新試が難しすぎたなんて
言ってるところもあるそうじゃないか。

セミナーの羽広の予測では、未収が受ける今年の試験では
採点基準を大幅に変更するらしいね。
問題文に答案に要約して引き写す能力があればいいって。
極端にデフォルメして言ってるんだろうが、
実は、俺は、判例の提示や学説(規範)に従来配点されていた点数分を
大幅にカットし、事実の抽出や分析に大幅に点数を振るんだと読んでいる。

358 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:05:10 ID:???
>>344
どうかな?いくら三菱商事とはいえそんなに採らない、
いや予算の都合で採れないだろう。枠は1人。
そう覚悟すべきだと感じるが。それに毎年は採用しないと思う。
まえあった金融町と同じだと思われ。

359 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:05:29 ID:???
>>344
>三菱商事の法務部はだいたい70人くらいの規模
・・・wwwwwハライテェーwwwwww

360 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:06:49 ID:???
>>359
>>344は嘘つきですかもしかして

361 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:07:07 ID:???
>>359

嘘なんか?

362 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:07:54 ID:???
たしかに70人て日本の企業にしては余りにも多いような?

363 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:08:34 ID:???
>>357
それはない・・・と思いたいな。
もし、そんな基準に変更されたら就職氷河期になりそう。
法解釈・適用能力に疑問符が付けられるようじゃ・・・。

364 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:08:47 ID:???
>>356 >>359
じゃ、昨日の日経の記事は誤報なのか?

365 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:09:02 ID:???
>>360
てか本気で就職したいならば自分で調べたほうがいいね。
簡単に調べる方法いくらでもあるからね。

2ちゃんは適当アフォすぎるから>>344みたいにwwwwww

366 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:09:23 ID:???
>>357
そんなことしたら、受かっても、未収が加わる新61期の就職は
それこそ破滅的なことになりかねないな。

367 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:09:40 ID:???
三菱商事の法務部が70人くらいの規模というのはホントだ。


368 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:10:09 ID:???
>>365
方法貼り付け希望。一瞬ですむだろ。

369 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:10:33 ID:???
>>365
おまえがアフォだろ。70人で正解だよ。

370 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:10:59 ID:???
>>367
じゃ どこが嘘なんだ??>>365が嘘?

371 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:11:07 ID:???
>>357
そんなことしたら一層低レベルな合格者だらけになっちまうな。
どうしようっていうんだ一体?なんか狂気の佐多だよもう。

372 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:11:22 ID:???
っつーか、昨日の日経にきちんと70人だか75人だかって書いてはあったな。


373 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:11:29 ID:???
三菱商事の話は以下のスレででもやれ。
ここではまったくのスレ違い。

【企業内】インハウスロイヤー【弁護士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153660893/l50


374 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:11:38 ID:???
>>365
たしかにそうですねえ  日経に具体的な数字も何も書いてないし
単純に企業に問い合わせれば済むことですから
ありがとうございました

375 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:12:01 ID:???

 日本の企業で法務部ができたのは、昭和11年頃で、おそらく三井物産が最初だろう。私がいた三菱商事には
昭和13年に独立したセクションができた。ただ、日本の法務部というのは全くの素人というわけではないが非常に
中途半端な存在で、世界的にみても 例がないのではないか。なぜそうなったかといえば、法律の需要は社内に
あるのだが、弁護士資格を持った人材が得られなかったということ。そのため、それぞれの会社で、新入社員の
うちからOJT(On The Job Training)で法務部員を養成している。

 最近は法務部の存在がそれなりに知られるようになってきたため、法務部を希望して入社してくる者もいるが、
「司法試験くずれ」が多い。三菱商事では、入社前に憲法、民法、商法のほか、訴訟法の基礎を勉強していれば
望ましいが、採用後数年OJTをやって、適性があるかないかをみたうえで、毎年2人ずつアメリカのロースクールに
入学させている。

司法試験を通った人を採用するということも一時考えたが、合格者の平均年齢が29歳、それに2年の司法
修習をいれて31歳になると、法務部に最初から配属された者はバリバリ仕事をしているところへ、研修所を
出てきた人が入ってくることになるが、これは全く仕事ができない。にもかかわらず給料は高くしなければならない。
その後の昇進の問題などもあり、結局敬遠せざるを得ないので、やはり自前で養成するということになる。
入社してきた者を会社のローテーションで法務部に配属させるが、彼らには社員としての意識はあるが、
法律家としての意識が希薄なことも一つの問題だと思う。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/004/gijiroku/001/990301.htm

376 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:12:26 ID:???
>>365=325か
wwwwwwはいいからソース希望

377 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:12:26 ID:???
>>374
はいはい自演乙。昨日の日経見たらどうだ。

378 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:13:10 ID:???

三菱商事の話は以下のスレででもやれ。
ここではまったくのスレ違い。

【企業内】インハウスロイヤー【弁護士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153660893/l50



379 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:13:36 ID:???

 三菱商事法務部の法務スタッフは、約半数が日本かアメリカの弁護士資格を持つ。弁護士を優先的に
中途採用してきたほか、部員をアメリカに留学させ、現地の弁護士資格を取得させてきた。法務スタッフは、
契約や紛争の際の法的なリスクなどを検討する。高度な法知識を求められるため、知識武装が欠かせないからだ。

 法務第4チームの野島嘉之リーダーも入社6年目にアメリカのロースクールに留学、ニューヨーク州の弁護士
資格を取得した。この資格は、アメリカ企業との交渉などの際に役立っている。野島さんは「アメリカの弁護士が
どういう教育を受けて、どんな考え方をするのか理解できた」と説明する。

 法務第2チームの村上玄純(もとずみ)マネージャーは転職組だ。6年半の間勤めた名古屋市内の法律事務所を
「もう少し新しい仕事をしたい」と飛び出し、2002年10月に三菱商事に入った。法律事務所では顧客が固定化して
いるため、仕事の内容が偏りがちだったが、企業内弁護士になってからは扱う仕事の幅が格段に広がったという。

 村上さんは「弁護士仲間にこういう生き方もあるという一つの回答を身をもって示したかった」と振り返る。

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05042001.cfm

380 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:13:47 ID:???
実質的には約70名だって
形式的にはもっと少ないのかな???

381 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:14:03 ID:???
法務部の人数が多いのはあとは大手の電気メーカーくらいだろう。
松下電器なんかは色々な事業部の法務関連の人数を合わせると、200人
や300人のオーダーだったと思う。ただし、法曹資格者はほとんどいない。

382 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:14:54 ID:???

三菱商事の話は以下のスレででもやれ。
ここではまったくのスレ違い。

【企業内】インハウスロイヤー【弁護士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153660893/l50



383 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:16:00 ID:???
メチャクチャな採点方法変更で新合格者の信用は失墜だよ。

インハウスどこじゃないよもう。誰からも相手にされなくなるし、
恥ずかしくて合格体験記なんて書けないだろうよ。

384 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:16:16 ID:???
新規登録でのインハウスの口はない。
期待するだけ無駄。
そういう結論が出てるんだから、あとはインハウススレでやるべきだな。

385 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:18:20 ID:???
>>381
実際問題として、法曹資格があるからといって、そいつだけ給料を破格に
することもできないだろう。下手したら、一般社員と同給料じゃないのか。






386 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:19:28 ID:???
>>385
よくて数万円の資格手当が出る+登録費用会社持ちじゃない?

387 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:19:37 ID:???
ロー教授どもの望むように、採点基準を甘くして大幅に受からせれば、
新試験合格者の評価は地に堕ち、大量の失業者が発生して
ローに来たがる人間は激減する。

ロー教授どもの意に反して、合格者を絞れば、大量の三振が発生して
やはりローに来たがる人間は激減する。


どっちにしても、ローの未来は明るいものではない。

388 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:19:53 ID:???
なんか六十数年前の帝国陸海軍の暴走に似てないかい?=ローの狂気。

389 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:19:59 ID:???
>>385
もちろん、一般社員と同じ給与体系で働くわけ。よくて月2万円の資格手当てが
出るとかそんなところだよ。

390 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:19:59 ID:???
ロースクール研究の座談会

ロースクールでの教育は試験対策的なことを一義的には想定していないから、
ロースクールの成績優秀者が、新司法試験では不合格になるという事態が実際に生じており、
このままこのような事態が続くようなら、 【 ロ ー ス ク ー ル は 崩 壊 す る】 って、

言ってる学者がいたなwwww

391 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:20:20 ID:???
進退両難ですね。

392 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:20:24 ID:???
>>376>>377
wwwホントハライテェーwwwww

>>380
まあたかが日経の記事程度で踊る馬鹿はいいとしてw実際の日本の弁護士資格を持った
法務部員は約半分弱の30名しかいない。あとは弁護士資格を持っていないか
外国法事務弁護士だよ。だから実際MA関連だと外注してる。たとえば最近の案件だと・・・w
自分で調べてみてね。

393 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:21:37 ID:???
>>390
「崩壊してもいいのでは?」と言いたい学者もいるだろうに。

394 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:21:51 ID:???
日経の記事は、マッチポンプなところがあるからな。取扱要注意な記事もあるだろ。



395 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:21:58 ID:???
>>356 >>359 >>365みたいな基地外は氏ねばいいのに。
自分が間違っていたことが露見してから消えやがった。

396 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:22:36 ID:???
だから別スレでやれよインハウスは。もういい加減にしろ。

397 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:23:27 ID:???
>>392
漏れたち自演だそうですw なるへそだったら日本の弁護士資格をもった
人員増でM&Aに対応するようにならないんですかね?

398 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:23:41 ID:???
>>390 「崩壊」って言葉が出てくるわけだ、学者から。一応危機感あるんだなww

399 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:23:50 ID:???

ロースクール入学者6000人のうち

3000人は三振して路頭に迷い
1000人は就職にあぶれ路頭に迷い
500人は二回試験に落ち路頭に迷い
500人はノキ弁として貧困にあえぎ
800人は年収500万で零細街弁にこき使われ
200人は渉外で精神を患うまで働かされる

なんて素晴らしいロースクール!


400 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:23:54 ID:???
>>392
あれ?法務部の数が70人というの自白してんじゃん。
さっき違うって言ってたのに。おまえ、頭の中メチャクチャだね。

401 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:24:40 ID:???
>>392
おまえってほんとにソースを一切しめさないのな。

おまえのいうことが正しいなら,70名の約半数ではなく,大半は日米の法曹資格を
有してるはずだが,わざわざ少なく報道させるメリットなんてあるのか?


402 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:25:11 ID:???

法務部だのインハウスだのの話は以下のスレででもやれ。
ここではまったくのスレ違い。

【企業内】インハウスロイヤー【弁護士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153660893/l50



403 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:25:51 ID:???
ロースクール入学者6000人のうち

3000人は三振して日雇労働者となり
1000人は就職にあぶれフリーターとなり
500人は二回試験に落ち派遣社員となり
500人はノキ弁として生活保護を受け
800人は年収400万で零細街弁にこき使われ
200人は渉外で精神を患うまで働かされた挙句捨てられる

404 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:26:42 ID:???
>>395
消えてねえぞ。ば〜かwwww

>>397
そうもならないと思う。
なぜなら外注のほうがフィーの面や機動性の面で効率がいいから。
実際の三商関連のMAではそういう形態を採ってる。
具体的には言わないが・・・

405 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:27:32 ID:???
ミシュウを楽に受からせるなんてのは罪作りだよな。
そのあとが地獄だよ。(高レベル?の)新60でさえ泣いてる人が大勢いるのにね。

406 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:27:33 ID:???
>>401
部外者じゃなかろうか。

407 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:27:35 ID:???
>>402
過去スレにはまるごとスレ違いっぽいのもあった気がするから
そんなにめくじらたてなくてもいいような

408 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:28:08 ID:???
>>400
wwwwオイツイテコイヨwwww

409 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:28:26 ID:???
>>404
根拠なしでつね。いつも。

410 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:29:25 ID:???
>>405
落ちて三振地獄にいくか、受かって失業地獄にいくか、
大半の未収は2つの道しかないような気がする・・・・

もちろん少数の優秀で特殊技能のある未収は別ね。

411 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:30:07 ID:???
>>408
自分の発言よく確認しろよ。三菱商事70人説を笑っていたくせに。
根拠が出たら笑って逃げるってどんな弱い頭をしとんねん。

412 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:30:10 ID:???
>>401
法務部だからといって弁護士資格が採用基準ではないのでねぇ。
それくらいは知ってるだろ?

413 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:31:03 ID:???
>>406
そんな気がしてきた。
>>404は自分のかきこのおかしい点を指摘されたら全部スルーで
ソース示さずごまかすばかり。
70名中30名が日本の弁護士資格有してるなら 残り40名の大部分は
米国の資格有してそうなものだが そこはスルーなんだなやはり。

414 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:31:41 ID:???

三菱商事だの法務部だのの話は以下のスレででもやれ。
ここではまったくのスレ違い。

【企業内】インハウスロイヤー【弁護士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153660893/l50



415 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:31:46 ID:???
だから別スレでやって下さいって何度言わせるのよ。

416 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:32:53 ID:???
実際問題、日々の業務で、日本の弁護士資格がそんなに必要でもないしな。>法務部

LLMは、海外の契約書の読み書きに長けてるという意味では、日本の弁護士資格よりも
企業的には使い勝手が良い。

417 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:33:10 ID:???
自演の漏れですがwww
まっ言えない根拠や出所もあるのではないではないですかね?
日経に記事を誰でも想起できるようなことレスしてるよりよっぽど信用できますけど
「自分でしらべれば」といってるし


418 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:33:41 ID:???
予備試験を大幅拡充してローと対等に競わせればいい。
ローに意味のないことが分かるだろう。

419 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:34:12 ID:???
>>416
>>417


三菱商事だの法務部だのの話は以下のスレででもやれ。
ここではまったくのスレ違い。

【企業内】インハウスロイヤー【弁護士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153660893/l50



420 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:34:17 ID:???
採点基準を変更して合格させても、未修は、成長過程にあり、合格してからも
ノビシロが大きいっていう妄想にも近い願望がなさしめる業なんだろう。
それが、無能な大学教授らの自分達への言い訳になっている。

421 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:34:21 ID:???
>>412
おいおい 日本の有資格者がほとんどいない平成11年時点で
すでに毎年2名米国資格を取得させてたんだろ?
中途採用の日本の有資格者が30名いるなら,普通に考えたら
現在どうなるか・・・
だめだなこりゃ。通常の知能を備えていないようだ。

422 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:35:23 ID:???
>>416
そゆこと。

>>417
www自演ということでwww
まあでも2ちゃんで結論だけかますってのも大サービスだしね。

423 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:35:35 ID:???
>>419
今日は日が悪い。そんなにむきにならず寝ようぜ。

424 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:37:00 ID:???
ロー生の全体的なレベルが危ないって話は、もう多くの実務家が既に知ってしまった。
なので採点方法を変更するなどと小手先のゴマカシをやればやるほど傷口が広がるのは自明。

425 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:37:39 ID:???
黒猫がコメントしてるな


弁護士「急増」で就職先確保が困難?何を今更・・・
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/f292f8b2804c7e8b3dbb7879e7967d7a

426 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:38:27 ID:???
どこかでロー卒は心裡留保と錯誤の区別がつかないなんて笑い話なのか
何なのかよくわからん話も出てたが。

427 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:39:41 ID:???
>>421
調・べ・れ・ば・分かることですから・・・w
>>422
ありがとうございました
とりあえず落ちます

428 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:40:21 ID:???
もうさ、予備試験早期実施前倒ししてやれよ法曹の未来のために


黒猫のつぶやき 弁護士「急増」で就職先確保が困難?何を今更・・・
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/f292f8b2804c7e8b3dbb7879e7967d7a

新60期の1000人については,
彼らの法曹としての質を確保する前提となる法科大学院教育の効果が極めて疑問視されており,
弁護士の間では「ロースクール卒業生は採用しない」とか,
「旧試験組と新試験組の両方から履歴書が来たら迷わず旧試験組を採る」などと公然と言っていたり,
それよりは柔軟な姿勢の人でも「新試験組の採用はしばらく様子を見たい」などと言っていたりする人もいるくらいなので,
新60期のうち弁護士として就職できるのは良くて半分くらいではないか,
といった趣旨のことを以前書いたことがあります。


429 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:41:39 ID:???
>>427
ども。まったねえ〜ってマタカヨwww

430 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:42:04 ID:???
弁護士本音トークスレですよ。ほんと黒ねこ氏が言うとおりでナニをいまさらだよ。
こうなるのは最初から予測できたはず。 無責任だよね日本の指導者層って。

431 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:43:36 ID:???
>>344
三菱商事の有資格者(日本弁護士)は確か20人くらいだったはず。(日本企業では
おそらく最大規模)。もちろん毎年採用しているわけではない。今後多少増やすとしても
採用者数は年間1、2人がいいところではないか。



432 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:44:04 ID:???
改革案

・講義をネット配信・公開してオナニー講義を特定し、批判し、回避し、教授どもの法曹教育能力に競争原理を導入する
・予備試験を早期実施し、ロー生とどっちが平均として優れているか実験する




433 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:44:52 ID:???
なんかさ多くの人がローの未来に期待を寄せていた数年前が遥かかなたの大昔のようだよね。

434 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:45:16 ID:???

三菱商事だの法務部だのの話は以下のスレででもやれ。
ここではまったくのスレ違い。

【企業内】インハウスロイヤー【弁護士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153660893/l50



435 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:47:00 ID:???
>>427 >>429
議論を混乱させるだけだからもうこないでくれ
愉快犯だから頼むだけむだだろうが

436 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:47:12 ID:???
>>433
そんなやつこの板にはもともといないwwwwww

バカな学生がポテンシャルとかソクラテスとか連呼してたがwwwwwwww
あいつら元気かな?w

437 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:48:45 ID:???
そう。
ローに受かっただけなのに、まるで天下をとったかのように傲岸不遜な体験記を書いてた奴ら。
彼らの多くは失業だろうね。まさかこんな事態になろうとはおもわなかったろうに。


438 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:48:58 ID:???
>>436
日経のロースクール賛美関連の合格体験記には
やまのようにいるぞ
ローの講義は素晴らしかった云々

439 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:49:37 ID:???
>>436 あとは 「国策」 って言葉も連呼してたなwww

440 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:50:39 ID:???
>>438 一種の宗教だからな、あいつらww

441 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:50:54 ID:???
産業再生機構COO?の冨山は、東大在学中に司法試験に合格しているが、

司法試験制度の再生をキボンぬ。


442 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:50:56 ID:???
国策は国策なんじゃないか?
任官も60期は新を優遇すると聞いたぞ

443 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:51:19 ID:???
そんなチョウチン記事広告に騙される奴はもう少ないよね。

444 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:52:48 ID:???
雑誌広告の記憶力アップ商品の体験談レベルのものに騙される人が
あとを絶たない以上・・・

445 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:53:13 ID:???
任官されても、能力不足なら十年後の再任は無いよ。

446 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:54:01 ID:???
未修は成長過程にあるから、文章が読めればとりあえず合格させて、
その後鍛えてもらえばいい
という妄想にも近い願望が
ロー教授達の自らへの免罪符となっている。

447 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:55:30 ID:???
ヨンパ裁判官は勘弁して欲しい。必ず大失敗やるよね仕事で。

448 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:55:39 ID:???
最初の再任拒否が問題になるまでに11年間採用が続くわけだから
劣化したレベルを基準に再任の可否を判断しないと
判事になれる奴の絶対数が足りなくなるため
結局原則再任は変わらないよ

449 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:57:12 ID:???
ところで旧は300の次は何人だっけ?

450 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:57:37 ID:???
この国はあまりにも司法を軽んじてるよ。


451 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:58:17 ID:???
>>449
正式にはまだ決まってないでつ。

452 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:58:55 ID:???
大手一流企業は毎年一流大卒を何十人も採用しているうえに
研修にかける金もあるので自社の法務に必要なスキルを
持つ社員は自前で養成できる。

453 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:59:26 ID:???
>>449
100→50→口述のみ実施で終了
じゃなかったか? 

454 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:59:34 ID:???
来年以降は皿に減るだろうってことだけで、
まだ確定数は決まってないんじゃないかな。

455 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 01:59:36 ID:???
>>446
ローの3年で鍛え上げられなかったという事実にはあえて目を伏せているんだよな。

456 :449:2007/01/10(水) 02:00:49 ID:???
>>451サンクス
今年も特攻でつ

457 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:01:40 ID:???
みしゅうはロー最大の犠牲者だよ。みななぜ怒らないのか?

458 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:02:05 ID:???
>>456
礼には及びませんでつ。漏れも特攻でつ。

459 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:02:15 ID:uWnrue8T
300さえ官僚が勝手に言ってるだけで正式に決まってなんていないんだろう。
政治家に決めてもらわないと。
日本の司法は、一番タチが悪いから。

460 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:02:52 ID:???
法務部にとって、司法試験が敬遠されているのは、司法修習にもある。
修習でやることは、企業法務にはほとんど役に立たない。
おまけに、期間も1年半と来たもんだ。
企業にとっては、ウザイとしか映らない。


461 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:05:27 ID:???
もう怒る気力もないんだろ。絶望感でさ。
基礎知識もなんもなくて、
あんな難しい新司法論文など短期で書けるワケがないよ。
もう詐欺だよほんと。

462 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:05:46 ID:???
そりゃ 弁護士法1条と営利目的は水と油だからな
企業は自分の金で養成すべきなのは当然
修習内容を企業にあわせる必要などあるはずもない

463 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:06:10 ID:???
>>460
修習で身につけるスキルがいらないなら、弁護士を雇う必要はないんだよ。
はっきり言えば、企業が渉外事務所に頼んでいる仕事の大部分は法曹資格がなくても・・・。

464 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:07:08 ID:???
実名だして熱い思いを語った皆さんが間もなく卒業されます
将来が非常に楽しみです

ライブドア ブックス(本):ロースクールの挑戦―弁護士になって日本を変えたい - 新刊・中古本同時購入可能
http://books.livedoor.com/item_detail&isbn=477900005X&recycle_index=3.html

出版社/著者からの内容紹介
ロースクール志願者、司法関係者、必読の1冊!
2004年4月、埼玉県に開校した大宮法科大学院大学。
予備校講師、代議士秘書、医師、主婦、短大助教授など、社会経験豊富な1期生有志12人が、
自らの法曹を志す理由、司法に対する問題点を鋭く語る。

「腐った日本の司法を救うのは、彼らかもしれない」
――青色発光ダイオード訴訟原告、カリフォルニア大学サンタバーバラ校教授 中村修二氏も絶賛の1冊。

目次:
第1章 大宮フロンティア・ロースクール1期生、12人の決断(カリスマ塾講師、法律学に挑む
 従業員の心の拠り所、ヒトにやさしいビジネス弁護士
 理系営業マン、法律に目覚める
 難民救済の第一線に立ちたい
 バンカラ雄弁家、司法アクセス改革に立ち向かう
 医師、法曹への転身を思い立つ
 短大助教授、法曹界へ殴りこみ)
第2章 法科大学院を取り巻く過去・現在・未来
第3章 ロースクール時代の幕開けと大宮法科大学院大学
 (法科大学院制度の創設 パイロット・ロースクール「大宮法科大学院大学」の誕生 大宮法科大学院大学の制度設計と私の体験
 すごい奴らがやってきた)





465 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:07:30 ID:???
>>461
いや ある中位ローの一期未収10人ほどと話したら
結構みんな書けるつもりでいて 悲壮感はなかったよ
びっくりした
実力はわからんが絶望はしてなかった

466 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:07:49 ID:???
街弁の会社法の知識なんて酷いもんだけどな。下手したら、受験生以下な弁護士もいるよ。


467 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:08:19 ID:???
>>465
大学受験のとき予備校行ったら高校とのギャップに衝撃を受けたが
たぶんその前の段階なんだろう

井の中の蛙ってやつだな

468 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:09:08 ID:???
>>463
だろ?
だから、大量の弁護士を企業が雇うという想定がそもそも(ry


469 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:09:37 ID:???
>>465
書けてるつもりだけど、内容は旧試験受験生から見ると読書感想文みたいな
レベルなんだろうな。事実認定に重きがおかれていて実体法の使いこなしは
まったくできていないと聞いたが。

470 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:09:44 ID:???
未修は日に日に三振の足音が近づいてくるのを
身体を硬くして聞いているのかな?

471 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:09:54 ID:bo3KM1Bh
>1・8の日経での大学教授の「予備試験を廃止すべき」という彼らの気持ちもよく分かるよ。

またぞろ世論工作をやりだしたのだろうが、受験生はこんな神経戦に引っかからないで
受験勉強に専念した方がいい。
官僚のやり方と同じで、彼奴らはそんなことをやるのも仕事のうちだし、金にもなる。
受験生を不安にさせ、動揺させるのが目的だから相手にしたらダメ。
官僚や学者と違って、政治家はもう少し常識的だから、政党などにどんどん実状を訴え
意見を伝えればいい。
一日10分、20〜30円。それ以外は考えないで勉強。多くの人に伝えよう。
合格したら、時間を使って運動できる。

奥島なんて法務省の手先。国民代表でもなんでもない。

472 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:11:29 ID:???
ま 学生一流 教授三流
の親玉だからな 程度が知れる

473 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:12:40 ID:???
万が一予備を廃止したら、ほんと全てが吹っ飛ぶね。おしまい。

474 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:14:24 ID:???
ロー制度が崩壊せずに存続すれば、司法制度が崩壊する。

475 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:16:16 ID:???
戦犯・砂糖公示が穴に潜って出てこない件。

476 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:23:06 ID:???
戦犯はみんな雲隠れ。

477 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:25:19 ID:???
>>475
いいや佐藤先生は今も前線で法曹教育に尽力しておられる

佐藤先生は京大を退職した後
その業績から近畿ローに招かれて
教鞭をとった後に
その功により退職金を頂くだけだ

478 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:27:43 ID:???
>>477
その退職金でロー卒弁護士の就職先となる事務所を開設してはどうかと思ったり。
そのぐらいやらないとバチが当たるだろ。

479 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:28:35 ID:???
多くのロー生の人生を狂わせておいて責任は一切とらないと。
気楽な稼業だね教授って。怠け者にはぴったりだ。

480 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:31:22 ID:???
国会で元教え子の元司法試験浪人の民主党議員が直接砂糖さんにぶち切れてたなw



481 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:32:17 ID:???
大阪の金儲け第一主義の元弁護士はどうしてる?
京都在住で旅館兼業の爺さん。孫が補導された。

482 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:33:18 ID:???
ボツネタの追加記事
http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20070109/p12
によると,大阪弁護士会が企業や自治体に対し異例の「新人弁護士採用要請」をしたのみならず,既存の法律事務所には
報酬相場を落としてでも採用を増やしてくれという要請をしている背景には,非弁グループが「余剰」の弁護士資格を狙
う動きがあるので,何とかしてこの動きを阻止しようとしているということのようです。
 弁護士資格を大量にばらまくことにより,悪質な非弁提携事務所が激増するという結果が生じたのであれば,それはも
はや弁解の余地がない大幅増員の弊害であり,そのような増員を決めた司法制度改革審議会の委員たちは,切腹して全国
民に詫びるべきでしょう(怒)。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak


483 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:33:48 ID:???
>>481
爺はバチが当たって弁護士廃業に追い込まれた。
事務所は残っている者で続けているみたいだけど。

484 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:46:57 ID:???
>>442
>任官も60期は新を優遇すると聞いたぞ

だーかーらー、裁判員制度?
新の裁判官は、ベテの裁判員に要注意だな。

485 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:48:57 ID:???
>>483
うそはいくない
前後関係と事実関係めちゃくちゃ

486 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:50:47 ID:???
人の揚げ足取るくらいだったら、
あなたが訂正すればいいのに・・・・・・・・

487 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:52:11 ID:???
>>486
オマエモナー


488 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:53:41 ID:???
>>485
ごめん。
間違いを指摘してくれ。

1 中某はロー推進派だった。
2 懲戒くらいそうになったところを逃れるため自主退会で逃げた。
3 中某事務所は存続している(59期で就職した奴がいる)。

489 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:53:46 ID:???
揚げ足取っても訂正する義理なんてないのになあと思う件

490 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 02:56:34 ID:???
>>489
それはそうなのですが、
そんなところにつっかからなくてもって思いませんか。

別にって返ってきそうですけど・・・・

491 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 03:26:47 ID:???
ロー制度は、実に理不尽の極みだな。
採点基準変更は狂気の沙汰だ。

492 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 03:31:26 ID:???
優秀な法曹を選抜するために、
採点基準を変更するんだろ?

まー採点基準なんてどうだっていいんだよ。
結果として、選ばれた人材が優秀なら、ねwwwwww

もし優秀でなければ・・・

選んだバカと育てたバカ=大学教授の責任問題になるってだけの話で

493 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 03:32:33 ID:???
採点基準変更は現実的に起こりそうなのか?

494 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 03:34:35 ID:???
セミナーの羽広が言っていたらしい。
セミナーでは、そう見てるんじゃないか。

495 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 03:35:31 ID:???
そういう所が現に言ってるのか。じゃああながち荒唐無稽な話ではないんだな。

496 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 03:38:43 ID:???
はあ〜っ。ため息が出るね。
もう寝る。お休みなさい。

497 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 03:38:51 ID:???
未習の救済を考えるなら採点基準の変更可能性はある。
でも、未習も既習も一定レベルに達しなければバッサリ切るというのなら変更はないだろう。

498 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 03:40:19 ID:???
間違って勘違い未収が新試験に合格したとしても、最高裁が二回試験でばっさり
やってくれるとは思う。でも落とすべきは司法試験できっちり落として欲しい。

499 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 03:42:17 ID:???
大量に択一足切りがでた場合どうするのか。見ものだ。

500 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 03:43:27 ID:???
権力振り回す教授につきあって
大量に合格者でて弁護過誤が頻出するが
全部市場淘汰におまかせすれば大丈夫という
「神の見えざる手万能主義」が現在の改革の基本発想なのだろうなw

501 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 03:44:25 ID:???
>>500
でも、ロー教授だけは市場原理の外なんだよな。
絶対おかしいよ。

502 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 03:47:03 ID:???
教授はまず法学部時代に教育無能力だったことを反省して謝罪すべきだろう。
予備校に貼ったレッテルや旧受験生に貼ったレッテルも実証的な調査をして
確認したわけでもない。単なる言いがかりを元に権限だけよこせというのは
厚顔無恥にも程がある。歩く恥さらしだよ、教授は。

503 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 03:52:07 ID:???
司法合格経験のない学者ほど予備校批判をする傾向にある。
合格していたり、司法試験をちゃんと理解している人は予備校を敵視しない(教えに行く人も多い)。

ざっと眺めたらそんな感じがしてきた。

504 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 03:54:53 ID:???
学者には司法試験コンプの人も結構いるんだろうね。

505 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 04:38:31 ID:???
我々には世俗に巻き込まれないで自由に思索し社会を変革する資格があるが
我々以外は我々が作った制度のもと
短期的な目標に向かって死に物狂いに生きろとでも思ってるんだろう

506 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 08:41:36 ID:???
488 :氏名黙秘 :2007/01/10(水) 02:53:41 ID:???
>>485
ごめん。
間違いを指摘してくれ。

1 中某はロー推進派だった。
2 懲戒くらいそうになったところを逃れるため自主退会で逃げた。
3 中某事務所は存続している(59期で就職した奴がいる)。

2が違う。懲戒ではなく逮捕されそうになった。

507 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 10:01:43 ID:???
>>482

これマジで大問題だよな〜。

今でさえヤクザに乗っ取られた法律事務所って一杯ある。

訪れると、明らかに筋悪の奴らが事務所に陣取ってて
弁護士が出てこないの。

一応、弁護士と事務員って建前だから文句も言えない。

これから大量にそんな事務所が出てくるんだろうな・・・

508 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 10:19:00 ID:zi3f9RcU
まあ、勘違い未収は、どうせ論パを単語カードにして「暗記するだけで解く」みたいに、
大学受験の高校生みたいな方法で自滅してくから受からんでしょう
やたら、予備校盲信者がおおいし。予備校を使わなきゃ受かんないけど、予備校に使われちゃダメでしょ
それより、問題は勘違い奇習だよ、本当こんな奴でも奇習受かるんだ、って知ったときの絶望は半端ないよ

509 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 10:33:46 ID:???
>>508
して、仔細はいかに

510 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 10:38:54 ID:???
        ,,,      ,,,,,,      : .
       _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ    : 
    _= ~               ヽ  : 
    ~=、    ミゞ、  , -彡     ヽ. : 
       ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ : 学者「現行司法試験の廃止は成功した。そろそろ
        ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7ヾ~- 、  : 予備試験も廃止して我々に反抗的なべテどもを根絶やしにしてやるかの(笑)」
       ≡   (','゚, '.人  ゝ |  ヽ  :          
        `=  `ー'   iノ'  | / |
         ~ーノノノノノ'′



511 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 10:42:53 ID:Fqef7ydY
実際のところ、崩壊はしないだろ。
予算もつけて法改正もしているのだから失敗しましたなんてそうたやすく言えないだろうな。



512 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 10:52:44 ID:???
>>507
そんなのあるのかw
東京?

513 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 10:53:45 ID:???
>>503
少しばかり訂正すると,司法試験合格経験のない学者ではなくって,択一合格経験のない学者

514 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 10:56:31 ID:???
>>513
おいおいw
次世代の法曹を養成するぞ!って息巻いている
学者の大先生方が、択一にすら受かっていらっしゃらないなんて事
あるわけないだろうw失礼にもほどがある!

515 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 10:58:20 ID:???
現に東大逝ってて感じたのが、最近じゃ官僚とか司法とか目指したいって香具師がめっきり減ってる事。
それも仕方ないのか。昔は東大を出たら研究室に入ったり邦銀に就職するのが一番ステータスだったらしいし。
今東大生の知恵遅れ(文1のトップ層含む)は猫もしゃくしも起業だMBAだと大騒ぎしてるよ。
真顔で「弁護士をやるんじゃなくて、弁護士を使ってやるもっとスケールの大きい仕事がしたい」んだって。
だったら経済学部逝けよ馬鹿。
連中、結局は偏差値だけで大学も学部も選び、職は時代のノリと収入だけで見てるってこと。
職種なんか関係なし。待遇も社会的意義も関係ない。ミーハー根性で気持ちよくなれるかどうかだけ。
根本の部分で馬鹿なんだよ。

516 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 11:00:40 ID:???
>>494
羽広受講生のコメント



328:受講生ですが :2007/01/07(日) 20:16:11 ID:??? [sage]
>>323
羽広の言葉を借りて言えば、「完全なミスリーディング」。
採点基準が変わっただけで、特に未収だけに有利になるわけじゃないよ。
採点基準を知ってる奴に有利なだけ。

でも、内容は教えてやんないw

517 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 11:04:53 ID:???
ちなみに、実際にやってる事って言ったら大学受験参考書や留学体験記みたいな
三文モノ書きの真似事。読んでるこっちが恥ずかしくなるような軽薄な内容。
文章も稚拙そのもの。いかに大した事考えずに生きているかがよくわかる。
こういう基地外が文理問わず東大生に大勢出てきた。結局カルトなんだよね。
信仰の対象が政府から外資に変わっただけっていうか。単純なだけに余計タチが悪い。

518 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 11:23:21 ID:???
>信仰の対象が政府から外資に変わっただけっていうか

517は、「東大生は今もバカだけど昔からバカ」って言いたいのか?

519 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 11:44:18 ID:fgRnPCHU
新と旧の合格者の比率を1000と500とかに決めたのは誰?
まさか、誰が決めたか分からないとかいうことはないだろう。

520 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 11:49:00 ID:???
>>517
そういう奴らは物事を「周りから見てどうか」って基準でしか見られないからな。


521 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 16:37:27 ID:QCRBASZG
どこで聞いても、専門的過ぎて分からないため困り果てております。
こちらのスレッドの主旨とは違うかもしれませんが、
よろしければ、専門的な知識をお借りし、教えていただきたいことがあります。

民事裁判で暴行傷害を認めた犯人を刑事告訴しました。
告訴状提出先は、市警察の署長です。
相手が市会議員の親戚のようで、明らかに認めているのに、警察は動いてくれません。
もう告訴状提出から5ヶ月も経っていますが、犯人と警察は一度も接触してません。
何度も警察に問い合わせているのですが、今後も全く動いてくれそうにありません。
しかも最近犯人が、またやってほしいの?と拳を作って笑ってきました。

田舎の警察なので、こんな融通が利いてしまっているのです。
色々調べたところ、検察庁へ提出する方法もあるとおききました。
しかし告訴状取り下げは無効になると聞きましたし、二重提出は許されているのでしょうか。

私としてはとにかく、警察に告訴状を提出したいのです。
どうすれば検察に告訴状を受理させ、今回の事件を処理できますでしょうか。
お忙しいところとは思いますが、よろしくお願いいたいます。
もう、人の善意に頼るしか、方法もありません。絶対に許せないのです。

読んでいただきアリガトウゴザイマシタ。

522 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 17:59:43 ID:???
一流大卒の奴らは職歴なしのくせに偉そうだな
社会人として働いてみろっつうの
なにが企業だよ
楽して金儲けなんてできねえんだよガキが

523 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 18:00:42 ID:???
新試験は成績順位開示するんだっけ?
あれば採用のファクターになるよね。

524 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 18:01:46 ID:???
>>523
旧試験もカイジしますよ。



525 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 18:34:06 ID:???
弁護士の就職難を嘆いてる人達は、
他の分野も一様に競争が激化していることを忘れていないか?
昨晩は商事の話で盛り上がっていたようだけど、
一般リーマンだって最早終身雇用制は崩れつつあり、
一生安定したサラリーを得られる職種なんて存在しなくなっているのに。
俺達の時代は一生競争しなきゃいけない運命。
そこそこの仕事量でそこそこの収入という選択肢はないことを自覚せにゃ。

526 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 18:47:17 ID:???

一流大新卒の企業就職は
バブル期を遥かに凌ぐ空前の売り手市場

527 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 18:52:28 ID:???
>>526
しかしね、昔と違って企業は一生の面倒は見てくれない。
能力ある奴は自分から出て行くが、
能力のない奴は一番お金が必要な30代後半から40代で肩たたき。

528 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 18:54:56 ID:???
労働者を不幸のどん底に追い込んでる原因に対処しなければ
弁護士も含め,大部分の人は毎日不安に怯えながら暮らすことになる

529 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 18:55:09 ID:???
>>515
真っ当に思えるけど。
そりゃ、経済には逝かんだろう。

530 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 18:57:14 ID:???
>>527
それは大多数が行く企業の話だろう。



531 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 18:58:06 ID:???
試験勉強中は合格さえできれば人生バラ色と思う。
合格後は就職さえできればバラ色と。
現実は一生・・・。

532 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 18:59:46 ID:???
>>530
だから、企業行こうが法曹になろうがキビシイということでないの?

533 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:01:36 ID:???
俺のいる会社は、最近は逆に
「人材の長期的な定着をはかるべき」
なんていってるよ。
まあ有名な大企業だからこそなんだろうね。

534 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:03:10 ID:TB5EDaCQ
俺はそれでも弁護士になりたいんだーーーーーーーーーー。

っていうぐらいの気合は無いのかな。
おまいらはなんで弁護士目指しだした?
俺は当然安い年収でもいいから人の役に立ちたいからだが。
人権派といわれると少し違うと思うが。

友人たちは初めは金がすべてって言ってたけどみんなそうなのか?
だったら司法試験なんて受けるなと思うんだがな。

535 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:04:42 ID:???
>>507
893に乗っ取られた事務所は、司法改悪によってどんどん人治主義になって行く日本の将来のよう。
この辺で誰か止めないと、この国、やばくなるよ〜。
とにかく、ローの教授は、自分の老後さえヌクヌクと安泰ならよいのだ。
日本の行く末や若者のことなど、これっぽっちも真剣に考えていない。
早く死んで欲しい。

536 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:05:36 ID:???
>>532
そうではなくて、大多数の人が行く企業は切られる可能性が高いんだろうが
みんなが行きたがる給料の高い人気企業では
相変わらず終身雇用を前提に新人育成してるよ、ってこと。

マスコミの情報に踊らされて、終身雇用崩壊、とか思ってるんだろうけど
東大新卒が行くような企業には関係ない話なんだよ。


537 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:08:03 ID:???
>>536
実態を知らな杉。甘い甘い、、

538 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:08:38 ID:???
自分が前にいた大企業は、終身雇用を捨てるどころか、
定年を延長しましたが何か?
自分はやめてローに来ましたが何か?

終身雇用を捨てたのは、会社ではなく
自分自身だったというオチでした…

539 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:08:41 ID:???
>>533
>まあ有名な大企業
も少し本当っぽい書きようもあるだろ。

俺は、金がすべてとは思わないが年収だって欲しい。
でもやりがいもほしいし、リスクを承知で挑戦するよ。
どんな分野に行っても努力を止めた時点で奈落に転落する時代だよな。

540 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:08:49 ID:???
1月8日の日経新聞の奥島の記事読んだが

あいつマジ舐めてるな。

7〜8割を達成するはずだったが無理。
     ↓
その主要な原因は当初の予想を上回る74校もが認可されたこと。
     ↓
いずれ3000人よりも合格者を多くすることを考えなければいけなくなるだろう。


だってさ。

ロー増えすぎちゃったからロー救済のために合格者増やしてくれ、って論理。
法曹がどうとかなんも考えてないよ、ロー関係者は。保身、利権確保だけ。


541 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:10:59 ID:???
1月8日の日経新聞の奥島の記事読んだが

あいつマジ舐めてるな。

7〜8割を達成するはずだったが無理。
     ↓
その主要な原因は当初の予想を上回る74校もが認可されたこと。
     ↓
いずれ3000人よりも合格者を多くすることを考えなければいけなくなるだろう。


だってさ。

ロー増えすぎちゃったからロー救済のために合格者増やしてくれ、って論理。
法曹がどうとかなんも考えてないよ、ロー関係者は。保身、利権確保だけ。


542 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:17:30 ID:???
>>536
>マスコミの情報に踊らされて、終身雇用崩壊、とか思ってるんだろうけど
東大新卒が行くような企業には関係ない話なんだよ。

阪大既卒ですみませんね。
ついでに一応東大新卒が行くようなメガBに昨年までいましたから
実情はある程度わかってますよ。
言いたいことは、努力なく安定した収入をという願望はもはや通用しないということです。
学生さんは現実を見たことがないかもしれないが、
毎日やりがいのない仕事を続け、かつてのように定期昇進も昇給もなく、
東大卒でも40代で子会社に出される人が多数いるのが現状ですよ。
現実は甘くないです。
学部学歴で一生安泰な時代はもう終わってますよ。

543 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:18:02 ID:???
>>525
弁護士業界はそもそも終身雇用の業界ではない。
せいぜい3〜5年くらいの雇用を前提に就職している。
(その後はパートナーになるか独立)
つまり、弁護士の就職難は「当面の就職先がない」ということなんだから、
考えようによっては一般企業の就職よりも厳しいといえる。


544 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:18:48 ID:???
>>542
子会社に行けるだけマシじゃん。

545 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:21:33 ID:???
>>544
東大卒 → 出世街道から脱落 → 子会社行き → メンヘル
これがマシか?

546 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:23:02 ID:???
おいおい、無職ベテか新卒ロー生か知らんけど、
おまいら現実社会知らな杉。
ヒトゴトながら心配になるわ。

547 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:25:04 ID:???
>>545
メンヘルは誰もがなる訳じゃないだろ。
出世街道から脱落してもクビにならないわけだし、転籍させられても子会社に働き口があるだけマシだよ。
十分、恵まれてると思うぞ。

548 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:36:38 ID:???
ふてえ野郎だ!
クソガキめ。

549 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 19:41:01 ID:???
>>542
努力無く安定した収入を、なんて誰も言ってないでしょ。
努力しても食っていけない場合を心配してるんじゃないの。

それを考えたら子会社にいけるだけいいじゃん。
というかそれって安定じゃん。
法曹だってやりがいなんてそんなにないでしょ。

550 :ボツネタより:2007/01/10(水) 19:58:57 ID:???
裁判官から見た旧60期司法修習生@法学セミナー625号90頁

実務修習での即日起案の結果は,「予期に反して好成績であり,特に,上位の出来は素晴らしい。」
「今年の修習生の日頃の修習態度は昨年までより真面目であって,これが成果に結びついている。」
「他方で,実務家としての将来を心配される修習生も実はかなりいる(2回試験では,少なからぬ不合格者が出るであろう)。」


初代1がんばってんだろうなあ
初代1ガンガレ!


551 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:04:24 ID:???
知り合いの先生がいってたけど、「研修所での追試廃止」は最高裁のロー卒に
対する「愛情のあらわれ」らしい。
追試廃止でロー卒に緊張感を持って修習させてやることで、修習での成績も上がり、
実務界からも評価されるって。
やはり最高裁は先見の明があるね。

552 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:07:21 ID:???
>>551
俺は、今年からは旧と新の2回試験をそれぞれ実施する必要があって、追試までやる余力がないから、と聞いたんだが。


553 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:08:44 ID:???
>>551
そりゃぁ、いい考えだ。どしどしアホは掃除しろ!

554 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:10:09 ID:???
限りなく正解に近いのは>>552

555 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:10:43 ID:???
>>541
言われるとおり,まったく奥島という学者(法曹無資格者)の話は
論理的ではない。こういう理屈でロー生を募っているのなら
説明義務違反で損害賠償請求しうるように準備しておかないと。

> 7〜8割を達成するはずだったが無理。
>     ↓
> その主要な原因は当初の予想を上回る74校もが認可されたこと。

この理論なら,まず「当初の予想を上回る」認定校を除いた,
上位ローだけの合格率をみる必要がある。
しかし早大ローの合格率は63.2%。早大ロー単体でさえ8割には到底達成していない。
ロー教授に当初の目的を達成する能力(法曹養成能力)がなかったことを示している。

なおかつ奥島は,予備校の弊害をしつこく説いているので, ロー教授の能力を判断するためには
上記63.2%の合格者の中から,予備校利用者を除いた者の合格率を算定する必要がある。
自ずとローの教育力(のなさ)が判明する。

まだロー生がローにいる間には無理かも知れないが,
ローに対する訴訟は,将来,良い金になると思う。

556 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:11:19 ID:???
形式的理由が552

言うに言えない実質的理由が551


557 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:14:46 ID:???
とりあえず、ロー制度は意地でも存続させるだろうな。

558 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:15:32 ID:???
新司法の合格率なんかどうでもいい
就職先を確保できるかの方が重要だろ。
需要がないなら、合格枠を縮小するしかない

559 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:15:57 ID:???
>>556
そうだろうね。でもマジでロー卒は本当幸せだよ。最高裁が君らを少しでも勉強させて
評価される、いい法曹にするべく「追試廃止」してくれる、そこまで思ってくれてるんだから。
その期待に応えないと。

560 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:16:27 ID:???
そこを何とか潰せって!

561 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:17:05 ID:???
合格できそうにない程度の実力奴には単位をやらず卒業させなければ、卒業生の合格率7〜8割なんて簡単に達成できそうなものなんだが。
入学者のほぼ全てがそのまま卒業して、そのうち7〜8割を法曹にさせて良い程度に実力がつくなんて、そもそもあり得ないだしな。
プロセスで絞れよ。

562 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:18:33 ID:???
終身雇用の崩壊とか言ってるけど大手企業の大卒社員はリストラの対象外。
3年以内に大卒の3割が会社を辞めるってのも大手企業では1割未満。

563 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:19:16 ID:???
>>561に追加。

プロセスで絞るだけの資格が大学人(教授連中)にあるのかという点で強い批判の対象にされるから、怖くてできないんだろうけど。

564 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:21:02 ID:???
>>555
奥島の分際で予備校の弊害などをといてやがるのか。

予備校の弊害をいう学者って
司法試験受かってなくて予備校に呼ばれない学者ばっかりだなwwww

こいつ、100%既得権益の維持しか考えてないくせに
正論ぶっていうからウザすぎる。



565 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:22:58 ID:???
>>564
付属校の説明会で、「寄付金よこせ」( ゚Д゚)ゴルァ
という奴だぜ。
学校運営と保身しか考えてないに決まってる。

566 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:27:17 ID:???
「ローを今後の法曹養成の中核にすること」が「国策」だ、だから成功させねばならないとか、
いいかげんなこといってるローの教授がいるが、全然そんなことはないからね。
本当あつかましくいうよ、ローを法曹要請の中核にすることが「国策」だなんて(笑)。

567 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:28:13 ID:???
「法曹にも競争原理を」って言ってる奴って1日中2chにへばりついてないか?
ちゃんと勉強してるのか?

568 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:41:48 ID:???
>>567
勉強しても無駄骨クンのチミにいわれたかあない

569 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:50:48 ID:???
マジで旧組は遊んでないで勉強しなきゃヤバいでしょ。
僕は択一本番では55を下回ったことはないが、
今年はさすがに怖い。旧で受かりたいならもう死ぬ気でやらないと。
受からなきゃ結局ロー紳士組にバカにされて終りだよ。

570 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:56:57 ID:???
>>569
君、論文出来ないでしょ。

571 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 20:57:59 ID:???
ここローマンセー大杉w

いい加減ロー制度は失敗だった。
今からでもやり直せという奴はいねーの?

572 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:14:57 ID:???
ローは潰してやり直せ
ガラガラポンにすべきだ。

573 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:19:39 ID:???
>>568
旧試験ではいくら勉強しても論文落ち続きだったヤツでも
新試験には一発合格してる。無駄骨にはならない。

574 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:22:19 ID:???
>>568
勉強しても無駄骨に終わる確率が,
新試験と旧試験では全然違う。新試験は勉強すれば受かる試験だ。
あと4年間の合格者合計数が6-700人程度の旧試験は,
勉強しても無駄骨になる確率が高い試験だ。

575 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:25:22 ID:???
今後下位ローに臆面なく入学するのは
騰がる見込みの全くない低位ボロ株を
証券会社のFAに騙されて
目いっぱい信用買いするようなものだ

その行き着く先は・・・

576 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:30:08 ID:???
>新試験は勉強すれば受かる試験だ。

それでも半分は落ちるように制度設計されてて2回試験・就活という旧共通の
不安要素を孕んでるんだけどな


577 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:30:18 ID:???
下位ローは、在学中に廃校になるだろ。
入学金・授業料一括払込させといて年度途中で理事長が雲隠れする
英会話学校みたいに・・・・

578 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:32:10 ID:???
すでにロー卒のノン弁リーマン誕生してんだけどなwww

579 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:32:18 ID:???
>>575
正規授業料を払う者とはそうだが,学費全額免除傭兵はそうではない。
どうせ司法浪人が下位ロー行って失うものは学歴だけだしね。
旧試験浪人するより下位ロー傭兵になった方が法曹になれるだけマシ

580 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:33:26 ID:???
ローは潰せ。
見直そう。見直そう。

581 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:34:20 ID:???
>>578
それはヨンパよりもっと恥ずかしい。
ヨンパ合格の新司法試験敵前逃亡なんて。

582 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:34:53 ID:???
>>578
その上ロー卒のメリット一切なし。

どちらかというとデメリットのほうが多い(レッテルとか)。

リーマンになるのに急がば回れ杉じゃねえのかと!!!

それも超ハイコストで。

583 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:35:47 ID:???
>>576

旧試験の論文落ちるレベルと新で三振するレベルは天と地の差だろ。

新で3回も落ちる奴なんてあまりにも池沼すぎて
そんなもんまで考慮してたら国が崩壊する。

584 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:36:20 ID:???
学歴自慢のテメエラ。学歴が泣くぜ。
ヘタレなこと言うな。
男なら、旧試で受かれ。

585 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:36:44 ID:???
>>577
ローは学部より高い授業料が取れるから
経営危機のときは学部をリストラしてもローは残す

586 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:38:21 ID:???
>旧試験浪人するより下位ロー傭兵になった方が法曹になれるだけマシ

下手の下位ロー出て一生不名誉なレッテルを貼られて生きていくよりも
旧やりつつ引き際を見極めてリーマンになるほうが将来的には無難
もっとも目くそ鼻くそ笑うのレベルではあるが・・

587 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:38:39 ID:???
北向観音住職が第256世の天台座主に
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/02.html

天台宗の最高位、天台座主に上田市の北向観音本坊・常楽寺の住職、半田孝淳氏が就任することになりました。
比叡山延暦寺を総本山とする天台宗の最高位にあたる天台座主は今の渡邊惠進氏が96歳となり高齢などを理由に退くことになりました。
これに伴い第256世の天台座主に半田氏の就任が決まったと言うことです。
半田孝淳氏は上田市出身の89歳。平安時代の西暦825年に創建された上田市の天台宗の古さつ、北向観音本坊・常楽寺の住職を務めています。
平成11年には天台宗の教学の最高位である「探題」に任命され、平成16年からは京都の曼殊院門跡の門主を兼務しています。
天台座主への就任が決まったことについて半田氏は「責任が重く、ずっしりと重い荷物を背負わされた気分です。豊かで平和な日本を築く一端を担うべく、宗教界で活躍したいです」と話していました。


588 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:39:35 ID:???
>>579
> >>575
> 正規授業料を払う者とはそうだが,学費全額免除傭兵はそうではない。
> どうせ司法浪人が下位ロー行って失うものは学歴だけだしね。
> 旧試験浪人するより下位ロー傭兵になった方が法曹になれるだけマシ


法曹にはなれないぞw
試験に受かっても就職ないから
会費払えなくて弁護士登録できないw

589 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:39:51 ID:???
>>584
そういっても平成18年の旧試験受験者は3万人しかいなかった。
1500人ボーナス合格が終わった段階で
旧試験→ローの民族大移動が起きている。

590 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:40:19 ID:???
>>570
民法570。お前はガラクタの旧ベテww

591 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:41:44 ID:???
>>586
今から旧試験終了まで受けてまともなリーマンになれるわけがない。
引き際を見極めてリーマンになるなら今だよ。

592 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:42:35 ID:???
>>589
> >>584
> そういっても平成18年の旧試験受験者は3万人しかいなかった。
> 1500人ボーナス合格が終わった段階で
> 旧試験→ローの民族大移動が起きている。


別に旧からローにうつったから減ったわけじゃないよ。
記念受験が減っただけ。

593 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:43:35 ID:???
>旧試験浪人するより下位ロー傭兵になった方が法曹になれるだけマシ
マジレスするが50パーセントの確率で新司に合格しても
法曹になる確率が旧合格者と比べて下位ロー卒合格者のほうが高いのかどうか・・・
今後楽しみだねえw

594 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:44:30 ID:???
>>588
2ちゃんのネタで書くのはいいけど,心底そう思ってたらヤバいよ。
最悪の場合公設事務所も法テラスもあるんだから。

595 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:44:40 ID:???
上位ローにはいって新司法受かればいいだろ
何で下位ロー。

596 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:44:49 ID:???
ここは、300枠しかない厳しさに脅え、
勉強を放棄した負け犬旧ベテが憩うスレでつ。

597 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:45:16 ID:???
>>584
旧試験は事実上廃止されたよ。

598 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:45:39 ID:???
>>591
それはロー生にも共通マターだと思うけど・・・・

599 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:47:06 ID:???
お前みたいななwww>>596

600 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:47:19 ID:???
>>590
いかにも。
だがな。ポンコツがリングにあがっちゃならねえって
ルールはないんだぜ!!


601 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:48:07 ID:???
>>593
俺は旧試験浪人するより下位ロー傭兵になった方がマシ と言ったが
  旧試験合格するより下位ロー傭兵になった方がマシ とは言ってない。

そりゃ旧試験合格確実なら下位ロー傭兵になる必要はない。
だいたい旧試験合格が見込める実力者なら慶中の傭兵になれる。

602 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:48:37 ID:???
>最悪の場合公設事務所も法テラスもあるんだから。
いまや最悪ではないよ。志願者殺到するから。今後は。がんばってね。

603 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:50:06 ID:???
新62期以降は法テラスもエリートだろ。

604 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:50:16 ID:???
>だいたい旧試験合格が見込める実力者なら慶中の傭兵になれる。

ならなくていいwwww

605 :まあまあまあ:2007/01/10(水) 21:51:29 ID:???
550 :ボツネタより :2007/01/10(水) 19:58:57 ID:???
裁判官から見た旧60期司法修習生@法学セミナー625号90頁

実務修習での即日起案の結果は,「予期に反して好成績であり,特に,上位の出来は素晴らしい。」
「今年の修習生の日頃の修習態度は昨年までより真面目であって,これが成果に結びついている。」
「他方で,実務家としての将来を心配される修習生も実はかなりいる(2回試験では,少なからぬ不合格者が出るであろう)。」


初代1がんばってんだろうなあ
初代1ガンガレ!


606 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:52:09 ID:???
旧ベテの皆様へ。

ロー崩壊談議する前に、まずは自分らが置かれた立場を真剣に憂慮したら?
あんたら崖っぷちに立ってるのよ。なのに危機感まるでなし。
それじゃあ今年以降、旧で受かる見込みはほぼゼロだね。


607 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:52:48 ID:???
>>605
初代1って任官も考えてるとかいってたよな?たしか

608 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:54:49 ID:???
下位ロー生並びにロー浪人の皆様へ。

ロー崩壊スレで煽る前に、まずは自分らが置かれた立場を真剣に憂慮したら?
あんたら崖っぷちに立ってるのよ。なのに危機感まるでなし。
それじゃあ今年以降、新で受かる見込みはほぼゼロだね。

609 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:54:52 ID:???
ロー内では上位30%で新司法合格しないと
就職はないってといってる。

610 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:54:55 ID:???
俺は旧試験論文2000位以内の経験がないヤツが
旧試験特攻するよりロー傭兵になった方がいいといってるだけ。

>>593 とか >>604 とか
旧試験合格できるならローへ行く必要はないという当たり前のことを言ってるだけ。
反論になってない。

611 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:56:36 ID:???
>反論になってない。

まともな反論をする気もないwwww
そもそもお前の言ってることも戯言の類でしかないから。


612 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:56:39 ID:???
>>606
君も旧試組ですか。

613 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:57:13 ID:???
>>612
だとおもふ

614 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:58:31 ID:???
旧試験1500人合格時代に旧試験を選択して合格した初代1は,
合理的な判断をしたといえる。
旧試験300人合格時代に旧試験を選択していいのは,
口述落ちか論文Aかそれと同等レベルの実力者だけ。
今なら初代1でも旧試験を選択したかどうかわからない。

615 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:58:38 ID:???
おそらくデータ上旧に合格見込みのない来年以降ロー入試と併願するヘタレ真負け犬
が煽っていると思われる

616 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 21:59:22 ID:???
>>614
初代1て?

617 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:00:16 ID:???
ローにいける奴はもうローにいってるだろ。
いまさらローを薦めるのも今更感がある


618 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:00:44 ID:???
ローに入った時点で負け組。
旧試に特攻して落ちたらやっぱり負け組。

新旧で争っても勝ち組はいない。

619 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:02:27 ID:???
何か煽りが止まったねw

620 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:03:20 ID:???
>>594
なにか勘違いしているようだが、最悪な場合ってのは、
公設や法テラスに行くことではないよ。

最悪な場合とは、公設や法テラスにもあぶれる場合のことだよ。
なにしろ3000人だからね。

621 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:03:39 ID:???
>>617
実力者の3期既修が合格するか三振するかして消え
合格者数も3000人になる6期既修は買い得だよ。

622 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:04:58 ID:???
>>620
3000のうち半分があぶれるからなぁ。

623 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:04:58 ID:???
>>621
その頃には、受かったとしても、不合格者だった人が、不就職者になるだけだと思うね。

624 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:05:29 ID:???
>>620
ヨンパの俺のときはまだ新旧合計2400人だからなんとかなる。

625 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:06:25 ID:???
法テラスはそもそも役立たずの爺さん弁護士の受け皿として設立したものなんで
いくら司法研修所向けに枠を設けたといってもそう多くは望めないよ。

626 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:06:30 ID:???
>>624
1000人近くは法曹としての就職ができない見込みだが・・・。

627 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:06:52 ID:???
>>621
年齢的に無理が出てくる。就職も厳しくなる

628 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:07:46 ID:???
>>623
弁護士は弁理士税理士司法書士の上位互換資格だから
弁理士税理士司法書士の就職先がある限り不就職者にはならない。

629 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:08:10 ID:???
まだおそらくデータ上旧に合格見込みのない来年以降ロー入試と併願するヘタレ真負け犬
が煽っていると思われる


630 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:08:11 ID:???
>>628
年齢的な問題を無視してる

631 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:09:15 ID:???
>弁護士は弁理士税理士司法書士の上位互換資格だから
>弁理士税理士司法書士の就職先がある限り不就職者にはならない。

激しく意味不明


632 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:09:32 ID:???
新旧合わせて合格者1500程度に固定されないかな。

633 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:10:11 ID:???
>>628
>弁理士税理士司法書士の就職先がある限り不就職者にはならない。

弁護士以上に就職先がないよ。

634 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:10:56 ID:???
法曹資格とっても、司法書士でいいですといって
司法書士のところに就職する連中がこれから出てくるってことだろ。


635 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:11:04 ID:???
弁護士資格を有していて税理士を語る香具師は業界上きわめて鼻つまみもんだって知ってる?

636 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:11:05 ID:???
>>631
司法書士待遇でよければ
最悪の場合司法書士事務所でボス司法書士に雇ってもらえるということだよ。

637 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:11:58 ID:???
>>636
それ無理だからお坊ちゃん

638 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:12:22 ID:???
>>636
司法書士事務所にそんな体力あるところなんて少ないって。

639 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:12:38 ID:???
>>594
> >>588
> 2ちゃんのネタで書くのはいいけど,心底そう思ってたらヤバいよ。
> 最悪の場合公設事務所も法テラスもあるんだから。


2ちゃんのネタで書くのはいいけど,心底そう思ってたらヤバいよ。
公設事務所や法テラスにも就職できない奴が数千人出るんだから。



640 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:12:59 ID:???
>>638
普通に司法書士試験合格者と就職を争うって話だよ

641 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:13:05 ID:???
概念思考のお坊ちゃんがどうもここにいるようだよw

642 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:13:55 ID:???
なぜ最近、すぐに税理士とか弁理士の話が出てくるのはどうしてなんだぜ?

643 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:13:57 ID:???
>>640
争えないから実態として糞餓鬼君

644 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:14:07 ID:???
>>640
就職競争で書士合格者に負けると思われる。

645 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:15:06 ID:???
>>642
能力ないのに法曹目指してるからでしょ
等身大に書士さん目指せばいいものをw

646 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:15:39 ID:???
>>635
今は少ないからそうなんで
そのうちダブル修士と同じくロー新司法経由が税理士試験の抜け道として定着し,
業界の一大勢力になるよ。

647 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:16:22 ID:???
>>644
そういうこと
そもそも書式も書けないたかが基本7法勉強しただけのやつを雇うか?www

648 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:16:52 ID:???
>>644
まあそれは本人次第

649 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:17:38 ID:???
>>646
ご期待に添えなくて申し訳ないが
ならないからwww

そこにも既得権が蔓延ってるんで

650 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:17:57 ID:???
>>647
登記法・供託法その他を勉強しておくのは当然の前提だろ


651 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:18:36 ID:???
>>648
とりあえずお前がなってから報告くれ
第一号としてw

652 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:18:57 ID:???
>>646
税理士事務所の就職は難しいことには変わりがない。
登録するだけなら(税理士会の圧迫面接を受けた上で)可能だけど、それじゃいきなり弁護士で独立開業するのと状況は変わらないぞ。


653 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:19:44 ID:???
実際に業界からドロップアウトして行くのは爺様達からだよ。
今は70代80代の弁護士も仕事しているが,
新規参入が増えれば
このうちの手書き準備書面を事務員にパソコン打ちさせている
ような人が引退に追い込まれる。
弁護士は体力も必要だからね。

654 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:19:59 ID:???
>>651
俺はまだ2期だからそこまでやらなくても大丈夫だとおもー

655 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:20:34 ID:???
>>650
だからって即戦力として書式できんのか?www
気位と屁理屈ばかりこねくりまわすような概念馬鹿を
雇うやつにあってみたいわwww

656 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:21:12 ID:???
>>655
そんなもの書士試験受かったばかりの学部生でもかわらん

657 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:21:57 ID:???
>>561

確かにな。
建前だけでちゃんと『競争』させないから
合格率三割とかバカ合格者が出たりするんだよなぁ。

658 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:22:14 ID:???
>>653
70ぐらいじゃ全然現役。
弁護士の爺さんって元気な人多いから。

659 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:23:29 ID:???
>>647
書式を暗記して司法書士試験に合格するのは大変だが,
書式フォームが入っているソフト使って登記申請書を書くのは
誰でもできる。
俺も自分の家の登記申請書書けた。補正食わなかった。

660 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:23:37 ID:???
>>654
だったら適当な脳天気なこというなwww

どっちかといえば書士さんや代書屋さんたちが法曹の既得権を超えようという時代だぞ
食えないからって法曹資格のある税理士や書士がいまでもいないのが論より証拠
将来も変わらん
書士さんらがいなくならない限りはな


661 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:25:33 ID:???
>>659
ならやればいいじゃねえかwww
書士さんたちに嫌われないようにがんばれw

662 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:26:03 ID:???
>>660
まだ法曹は食えなくなってないからだよ。法テラスは求人難で困ってるじゃん。
証拠にならん。

663 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:26:50 ID:???
>>660
今の法曹連中はプライドがあるからだろ
弁護士資格とって司法書士の下で働こうって考えのが少ないんじゃないか?
でもこれからはそんな事いってられない。


664 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:27:56 ID:???
>>661
言っても無駄だよ。頭の中には無味無臭の司法書士の像しかないんだから。
世間知らずもはなはだしい。

665 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:29:55 ID:???
資格者が気位が高いって考えがステレオタイプすぎ
これからは無資格者と同じ給料でリーマンやらないといけない時代なんだぞ

666 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:29:56 ID:???
>>662
お前はホント頭の体操タソだなwww
食えない弁護士がドンだけこの国にいるのか見てこい!
俺は教えない
教える義理ないしな
今自分で愚愚ってこい!

667 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:31:07 ID:???
>>662
法テラスは60期ですらもう採用予定人数採り終わってますが・・・
61期以降は法テラスでも激戦が予想されますが・・・・

668 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:32:34 ID:???
>>665
だからなんだよwww
超高コストかけてリーマンになることで溜飲下げるのはお前の勝手
しかし今後そんな法曹資格者を受けいれるのかどうかを考えるのも
各業界人の勝手w
っまあがんばれば

669 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:33:59 ID:???
>>667
だからそれは今期からの話だろ。
いままではいくら食えないといっても一応就職先は
埋まってたわけだから。

670 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:34:21 ID:???
>>666
悲しいかな世間知らずは今も昔も受験生にはありがちだし。

671 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:36:47 ID:???
>>669
埋まっていたのではない。
無理矢理埋めてどうにかなっていた。
修習委員会の苦労をわかってやれ。
それもどうにもならなくなって、弁護士会で抱えることはギブアップするような状態になっている。

672 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:37:13 ID:???
>>669
だからそれがなんだよwww
就職してもその後食えなくなった弁護士はいくらでもいるんだよ
っていってんだろ
ましてや今後はもっとひどくなる
だからって他の業界が甘受するのか?
ばかばかしい
あるわけねえだろwww
馬鹿の面倒見るほど余裕ないっちゅうの
どこもwww

673 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:38:03 ID:???

7割は就職できないだろうって言われてるのに
他業種に就職はないといってるほうが
ぜんぜん分かってないと思うんだがなー

674 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:38:54 ID:???
>>669
「軒弁でもいいから入れてやってくれ」という文書が日弁連からばらまかれている非常事態のんきなことだ。

675 :よ〜くきいとけ!!!:2007/01/10(水) 22:39:26 ID:???
法曹の垢を甘んじて受け入れるほど他法曹周辺業界は寛容ではないってつーの!!!

676 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:40:18 ID:???
>>673
法曹資格を取ったことを忘れて新たな人生を歩むつもりなら就職先はあるだろうよ。

677 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:41:42 ID:???
>7割は就職できないだろうって言われてるのに
>他業種に就職はないといってるほうが
>ぜんぜん分かってないと思うんだがなー

たしかにそういう面もあるけど、相手あってのことだからな。
漏れが書士なんかで弁護士資格持ったのがいきなり参入し始めたら
単純に嫌だなあ。


678 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:42:01 ID:???
厨房の特徴
1 wwwを多用する
2 事実でないことを繰り返し事実と主張する
3 主張した事の論証を求められるとググって来いと逃げる
4 相手をガキ,世間知らず等と罵倒して反論した気分になっている

679 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:42:00 ID:???
やっぱり就職は厳しいみたいだね

俺は合格して修習終わったらコンビニでバイトしてぼそぼそと生きていくよ…


680 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:42:41 ID:???
>>676
そのとおり!!!
それくらいプライド捨ててこそのはなしだ

681 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:42:52 ID:???
>>677
税理士は厳しいかも。
ただ司法書士は、受験者が減っていくだろうから
受け入れる可能性はあると思う。

682 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:43:51 ID:???
無駄に消費するだけでつまんないからやめな>>678

683 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:45:06 ID:???
>>681
調べたけど受験生減ってないよ。全然。むしろ増加傾向なんだよね。

684 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:46:44 ID:???
書士はここ10年くらいで合格者数が2倍近くなってるからね。

685 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:47:34 ID:???
>>675
業界が決めるんじゃなくて顧客が決めるんだよ
簡裁事件の控訴審が担当できない認定司法書士より
弁護士のが客はいいに決まってるしね。

勝訴後の判決による登記も司法書士にさせていたのが
弁護士が自分でやるようになるだろうし。

1カ所で何でも片付いた方が客は便利だからね。
遺産分割の登記・相続税全部同じ事務所で片付けば客は便利だ。

686 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:48:31 ID:???
>>684
合格者減らせって話は出てこないの?

687 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:48:44 ID:???
厨房の特徴
1 wwwを多用する
2 事実でないことを繰り返し事実と主張する
3 主張した事の論証を求められるとググって来いと逃げる
4 相手をガキ,世間知らず等と罵倒して反論した気分になっている

688 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:49:06 ID:???
2倍は言いすぎだけど、800名ぐらいだっけ?書士の受験者数が減ることはおそらくないね。
受験費用も安いし。

689 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:49:19 ID:???
>>685
それなら司法書士事務所にいる弁護士ではなくて、普通の法律事務所に最初から依頼者は相談するだろ。

690 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:51:01 ID:???
こういう議論が出てくるあたり、ロー(を前提とした法曹増員計画)はやっぱり終わってるなぁ。

691 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:52:05 ID:???
>>685
まだ夢みてえなこといってのかwww
いいか事実上の参入規制をするのか業界だ
顧客なんぞ入り口でさえもあてにはならん
それくらいおぼえとけw

692 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:52:19 ID:???
法曹会から出ている法曹期別名簿を見れば,
食えない→弁護士会費払えない→登録抹消なんて人がいくらもいないのがわかる。
司法研修所出た者は法曹三者か官僚か学者か企業か死者のどれかだよ。

現時点で食えないといくら2ちゃんでわめいても説得力なし

693 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:52:36 ID:???
>>683
長期的にみてどうだろ。
これから司法書士が厳しいという認識は広がってると思うけど。

694 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:53:16 ID:???
>>690
そゆことだwww
全然前向きな議論ではないw

695 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:54:21 ID:???
厨房の特徴
1 wwwを多用する
2 事実でないことを繰り返し事実と主張する
3 主張した事の論証を求められるとググって来いと逃げる
4 相手をガキ,世間知らず等と罵倒して反論した気分になっている
5 覚えとけ等と上から見下ろした言い方をすれば説得できると思っている


696 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:54:50 ID:???
>>692
今までは何とかなっていたが、これからはどうにもならないと言うこと。
過去のデータを元に話を進めても全く無意味。

697 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:55:34 ID:???
>>692
ちょっと待て!!
死者ってなんだよ!

698 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:55:45 ID:???
>>693
予想はあまりしたくないけど、権限が拡大してるし、知り合いの書士は儲かってるし。
単純にどう厳しくなるのか想像できないんだよねえ。だからって書士をお薦めしているわけではないけど。

699 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:56:01 ID:???
就職をどうにかしないとだめだ。
ロー生はもう新司法の合格人数とかどうでもいいと思ってる

700 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:56:49 ID:???
>>691
おまえ昨夜暴れていた自称三菱商事社員の弟だろう。
口調がそっくりだ。
スレ最初から見た。
毎晩キャラ変えて出てくるみたいだな。

701 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:57:04 ID:???
>>692>>695

702 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:57:36 ID:???
>>699
シンプルでもっとも有効な解決策は存在する。
合格人数の大幅削減。

703 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:58:54 ID:???
>>698
儲かってる書士の大半はクレサラバブルなんだよね。グレーゾーン金利廃止で
これからは書士も厳しくなるのではないか。

704 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:59:40 ID:???
>>702
ロースクールの存亡に関わってくるので困難では?

705 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:59:41 ID:???
>>700
自称馬鹿弟はいるが残念ながら兄ちゃんはいねえなあwww
ところでお前ここに常駐か?w
アホ丸出しじゃねえかwww

706 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 22:59:46 ID:???
>>702
よーしパパ署名活動しちゃうぞ!

707 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:00:38 ID:???
>>696
>>692は >>666 >>672に対する反論
>>697
死者はいて当然でしょう。司法研修所1期は80歳代なんだから。


708 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:01:18 ID:???
奥島先生が今月の受験新報でも同意見を述べられている。


受験新報2月号巻頭言
『法曹資格の国際化について考える
−外国人に日本の法曹資格取得の門戸開放を』

早大ローの交換留学生二人が米国で司法試験(バー)に合格したが、米国からの留学生は手ぶらで帰国せざるをえない。
これでは東南アジア含む東アジアの学生は日本ではなく米国ロースクールに行ってしまうと危惧。
「法制度が一国のインフラを成すものだとすれば、
日本の法曹資格を持つ者が外国人に多くなればなるほど、その国の「かたち」は日本に親近性を増してくることになろう。」

「一国の法制度の整備には、それがインフラであるだけに、長い年月を要する。
それゆえ、いったんインフラが整ってくると、もはややり直しはきかない。変更自体も困難である。
そのことに想いをいたすならば、法曹養成制度を当初の設計どおり開放的なものとすべきではないか。
せめても、外国人留学生へ門戸を開放すべきである。
そのためには、法曹資格の取得試験を資格試験化するか、とりあえずの経過措置として外国人留学生の合格枠を別枠化することだろう。」


はやく日本のローを米国ロー化してくれw

709 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:01:21 ID:???
わいわいチャット

「参加者6人」
のび太:明日は晴れるといいね。

ドラえもん:のび太君は寝坊しないようにね。

しずか:まぁ、ドラちゃんったら意地悪ね♪

出木杉:もし寝坊してもどこでもドア使えばいいよのび太君

スネ夫:新しいおもちゃ持ってくるよ。

出木杉:遠足ではおもちゃが重い荷物になって邪魔だから止めた方がいいよ

ジャイアン:明日の予報は、降水確率0%だってよ。良かったな、絶好の遠足日よりだぜ。

出木杉:降水確率0%と言っても雨の降るケースはあるから念の為に傘持ってった方がいいよ

お知らせ:のび太が退室しました

お知らせ:ドラえもんが退室しました

お知らせ:しずかが退室しました

お知らせ:スネ夫が退室しました

お知らせ:ジャイアンが退室しました

710 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:02:52 ID:???
>>705
常駐しなくてもこのスレ全部見えるから昨夜のことはわかるよ。

711 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:03:40 ID:???
>>703
その前から健全経営している書士事務所は多いしなあ。それをいうなら過払い返還請求訴訟で
儲けている街弁の人もいるし。正直わからないね。でも、法曹が厳しいと考えるほうが現実味を
帯びてると考えてはいるけど。

712 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:03:59 ID:???
>>708
・・・情けねぇ。
要するに、

「うちのローに留学生が来ないよ。ウワァァァン!!」

て泣き言じゃん。
ローの経営なんて知るかよ。

713 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:04:47 ID:???
===現実的なソフトランディング===

・新旧あわせた合格者を1500人程度にとどめる
・その事実をロー生・ロー受験生に周知徹底する

   ↓

・ロー生には低合格率を見越して、普通の院卒のように就活させる
・高齢職歴なしロー生にはロー教員が責任を持って就職先を世話する
・ロー受験生は低合格率をみて激減、上位ロー以外は定員割れ・経営難で淘汰される。

   ↓

・結局上位ローのみ生き残り定員2000人、合格率6割程度に落着く
・1500人程度なら大量の就職難民も発生しない
・三振して人生を棒に振る奴も殆ど発生しない 

714 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:04:53 ID:???
>死者はいて当然でしょう。司法研修所1期は80歳代なんだから。

つまらんこというなwww
どあほがwwwww

715 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:09:55 ID:Ha0GEzU2
書士は厳しいよ。
不動産登記は半減してる。後継ぎとかでないとおいしい仕事はできない。
だから、資格取得後、裁判所関係しかやらない人も増えてる。
若い人は、そのあとローに行く人も多い。



716 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:11:26 ID:???
やれやれ
このスレも初代1の意図に反して精神病棟化一歩手前だね。
>>714の居住地,氏名がわかったら保健所長を経て都道府県知事に
必要な保護を申請したい。

717 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:11:53 ID:???
>>715
だったらなおさら法曹の書士参入は難しいで結論づけられたわけだな

おしまい

718 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:13:37 ID:???
>>716
おまいは下位ローに隔離でいいか?www

719 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:15:47 ID:???
ロムってて思ったんだがふつうに下位ローかっこわるくね?

720 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:17:19 ID:???
ここの旬は2年前までだったな。
法曹煽りが資格板や学歴板から流入して,
ロー崩壊を煽るのではなく弁護士崩壊,法曹崩壊を煽るヤツが多くなった。


721 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:18:03 ID:???
初代1と街弁以外はアホ!でFA

722 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:19:19 ID:???
初代1と街弁て?

723 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:20:39 ID:???
>>722
このスレのコテハン。
俺的には
初代1=うざい
街弁=たまにいいこという
という程度の印象しかない。

724 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:22:09 ID:???
>>723
他スレで見れないんだ?

725 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:39:21 ID:???
厨房の特徴
1 wwwを多用する
2 事実でないことを繰り返し事実と主張する
3 主張した事の論証を求められるとググって来いと逃げる
4 相手をガキ,世間知らず等と罵倒して反論した気分になっている

>>718お前のことだ。空気読めなさ過ぎて滑稽だぞ。

726 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:50:21 ID:???
常用コピペのほうが断然うざいよ。>>725

727 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:53:22 ID:???
コピペにコメント付加したものをコピペとは言わんだろ。

728 :氏名黙秘:2007/01/10(水) 23:58:33 ID:???
>>725>>726>>727
スレ違い

729 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:10:59 ID:???
  / ̄ ̄ ̄\ 
    / ─    ─ \    ロー生だけど
   /  (●)  (●)  \.   ヨンパよりましだと自負しています
   |    (__人__)    | 
   \    ` ⌒´    /
   /              \


730 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:14:14 ID:???
>>729
2ちゃんねるで、AAをコピペすると、ずれる件について

731 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:16:05 ID:???
>>729
おまえはどこまでもだめにんげんだなあ〜

732 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:18:42 ID:???
自分の将来が不安だから合格者数減らせって主張、どうよ?

733 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:19:53 ID:???
競争から逃げてるとしか思えないなー
就職も競争、実務でも競争、老兵は去るのみ。

734 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:21:15 ID:???
ローはより先に旧試験が確実に消滅するのが残念だ。
すこぶる残念だ!

735 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:21:26 ID:???
7割の人間が職にあぶれる制度が正しいとは思えない

736 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:21:58 ID:???
>>733
合格者が多すぎると、老兵ではなく新兵にしわ寄せが来ると思うけど。
まずはどこかに就職できなければ競争に参加できないわけで。

737 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:22:37 ID:???
なんか小泉政権以来、なんでもかんでも競争競争という
アホが増えたね。

738 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:22:37 ID:???
>>733
「試験も競争」が抜けているぞw

739 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:23:55 ID:???
とりあえず夏の参院選では
個人候補は民主党、政党名では共産党に
入れてみるか。

740 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:26:32 ID:???
参議院で与党過半数割れする可能性てあるの?
そしたら結構大変だよね?
法案全部再議決するか参議院だけ連立政党増やすかするようだよね?

741 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:35:29 ID:???
合格者数を減らせと言う人が、
合格者数が減ったら合格できなくなる層にいるような気がする。

742 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:38:38 ID:???
>>741
数年前に合格者数を増やせと言っていた人も、
合格者数が増えないと合格できない層にいたような気がする。

743 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:42:01 ID:???
>>741-742
結局、中核にいる層に変化はなく、彼らは就職も可能ってこと?
新説:ローができても法曹界は変っていなかった!

744 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:44:00 ID:???
>>740
参議院通常選挙では一時的に与党が過半数割れを起こします。
公明が連立を離脱します。
民主党が憲法改正のために連立を組みます。
という悪寒。


745 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:44:02 ID:???
丙案の頃の騒ぎが懐かしい。まだ多少平等に思える。

746 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:45:07 ID:???
俺は去年の旧試験に受かって旧61期予定だが
競争うんぬんじゃなくて
価値が下がるから合格者減らして欲しいね。

ヨンパチとかマジありえね〜。
ロー卒のザル試験受かった奴らとと同じバッチなんてありえねぇ。

人数減らさないんなら、ロー卒は
弁護士(笑)
とかにしろ。

747 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:46:43 ID:???
>>746
そういう君も、ロー抜け・旧2年間バーゲンの恩恵は受けてるんだから
まあがまんしろや。

748 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:52:39 ID:???
>>747
バーゲンってお前馬鹿ロー生?

1500人でも合格率は3%台、
48%とは全く次元が違う。
アホすぎて話にならん。

749 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:55:34 ID:???
たった16倍だよ

750 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:57:57 ID:???
きゅうしラスト数年はバーゲン馬鹿

って,きゅうし合格不能だった教授がロー生に日々吹き込んでる

751 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:59:39 ID:???
>>748
おいおいバーゲンだと思ったからロー進学しなかったクソヴェテがいまさら何言ってんだよwwwww
受かるはずもない旧試験目指しつつロー批判してただけですかwwwwwwwww

752 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 00:59:48 ID:???
一流大学の教授で急死に在学中に合格した人は
急死にこんぷがないから そんなに急死を罵倒しない

753 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:00:07 ID:???
ロー制度そのものの崩壊は見れないかも知れないが
上位ロー教授と下位ロー教授の醜い争いは
そろそろ見られそうで、その予兆もあちこちに出てきているよね。

ロースクール研究3号や4号もそんなニュアンスの発言が散見されたし
日経の奥島の文章もそんな感じ

上位ロー「下位ローには退場させろ!下位ローが足をひっぱってる」
下位ロー「ローに貴賎はないから差別するのはおかしい!」
みたいに

754 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:00:32 ID:???
>>751
おまえはロー生ですらない部外者のにおいがぷんぷん

755 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:02:00 ID:???
>>753
つうか下位ロー生の出来が悪いんだったら実質合格率に影響ないんだから
あってもなくても変わらんと思うけどね。
実際は試験対策してくる下位ロー生に自分とこの未収が負けそうで怖いんだろ。


756 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:04:26 ID:???
「下位ローは潰せ」という意見はよくきくが
下位ローの定義って何なのかね

昨日も前スレで議論されていた気がするけど、世間の本音の雑談ならともかく
国の公的な政策論の中では「下位ロー」の定義なんかできないし、そもそも
ローに上位とか下位とかランクをつけるのは無理でしょ。
建前としてはどんなローも法の前に平等なんだから。

あえていえば合格率が低いローのことかも知れないが、「合格率の低いローは潰せ」
っていうのなら、結局は「ローは新試験合格者数を増やすことに努めろ」っていう行為規範を
示すことになるから、ローの予備校化が進むことになるよね。


757 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:04:46 ID:???

  ■旧司法試験
  
          出願者  合格者 合格率

  平成01年  23,202   506   2.18%
  平成02年  22,900   499   2.18%
  平成03年  22,596   605   2.68%
  平成04年  23,435   630   2.69%
  平成05年  20,848   712   3.42%
  平成06年  22,554   740   3.28%
  平成07年  24,488   738   3.01%
  平成08年  25,454   734   2.88%
  平成09年  27,112   746   2.75%
  平成10年  30,568   812   2.66%
  平成11年  33,983  1,000   2.94%
  平成12年  36,203   994   2.75%
  平成13年  38,930   990   2.54%
  平成14年  45,622  1,183   2.59%
  平成15年  50,166  1,170   2.33%
  平成16年  49,991  1,483   2.97% ←ボーナスと言われた年
  平成17年  45,885  1,464   3.19% ←ボーナスと言われた年
  平成18年  35,782   549   1.53%


758 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:05:03 ID:???
そう 結局試験対策をがっちりやられると
努力せずに自説を教え込んだ自分の学生が負けることを
前提としている
試験で絞る以上 試験対策が行われるのは当然である
という現実を直視できない愚か者

759 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:07:12 ID:???
ロー制度はまだ崩壊しないとしても、
ロー制度のいわば申し子というか象徴的な存在をアピールしていた
大宮ローの崩壊は見られるかもね。

760 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:08:32 ID:???
上位ローの教授達は,
自分たちのとこのロー入試を法曹になるための天王山にしたいだけなんだろ。
医学部みたいに早稲田ロー入れればまず法曹になれるみたいな状態にしたいわけよ。
でもそんなの冗談じゃないよね。
推薦入試みたいな不透明なロー入試に通れば法曹になれちゃうなんてさ。
新司法試験での競争があるからこそ各ローの不透明入試も大目に見られてるだけっての忘れてるよ。


761 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:08:43 ID:???
>>748
まあ、そんなカリカリするなよ。
1500人が2年続けて合格してくれたお蔭で合格できたと
言えないこともないだろ?
その前だって1200人だっけ?消化されたんだし。
ヨンパの上位3%とは同じ程度かもしれんしな。
どっちにしても、他人様をけなしてばかりじゃイタイよ。

762 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:09:01 ID:???
大東大ローでは、刑法の先生が本当に新派なんだってね。
某ブログでしっかり書いてあった。
授業自体は(新試験に有益かどうかは別として)充実して
先生は熱心みたいだけど。

763 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:12:09 ID:???
>>751
> >>748
> おいおいバーゲンだと思ったからロー進学しなかったクソヴェテがいまさら何言ってんだよwwwww
> 受かるはずもない旧試験目指しつつロー批判してただけですかwwwwwwwww


別にバーゲンだと思わなくても旧受け続ける奴はいるだろ。

そもそもお前の言ってる「バーゲンだと思ったから」ってのは
単に「バーゲン」の定義の違いだけだろ。
人数が増えたからバーゲンというなら別にそれでもいいが
新司法とは全く次元が違うと言ってるわけ。

あと、お前にとっては旧試験なんて「受かるはずもない」試験なんだろうけど
俺は受かったので。
まあ三振してもホームレスにはならないように頑張れや。

764 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:12:44 ID:???
俺は受かったので。
俺は受かったので。
俺は受かったので。

765 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:13:26 ID:???
お前でも受かったんじゃやっぱバーゲンじゃんw

766 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:14:22 ID:???
>>760

新司法でも競争が必要ってのはそうかもしれないけど

下位ローをたくさん潰さない限り、
ロー関係者は競争を排除するために司法合格者を3000人よりさらに増やそうとするだけ。

767 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:15:47 ID:???
新旧どっちでも、
合格して就職してちゃんと仕事して稼いでから自慢しろ。
少なくとも他人けなすのは一人前になってから。

768 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:15:56 ID:???
旧試験も合格する可能性があるのは5000人もいないんで
倍率とか意味内

769 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:17:58 ID:???
>>768
まあロー入試という関門をくぐった人しか受けられない新司法試験と倍率で比べるなら,
せめて択一合格者の論文合格率と比べて欲しいね。
新司法試験だって初年度DNC受験者4万人に対して1000人しか受からなかった見方もできるんだから。


770 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:19:18 ID:???
>>768
だから、「新説:ローができても法曹界は変ってなかった!」だってば。
実際の受験生数と真の敵の数は違うんだよ。

771 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:19:57 ID:???
>>769
ロー入試なんて関門とはいえんだろ。
入ろうと思えばどこでも入れるんだから。


772 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:20:44 ID:???
今年は2000人合格だから歴史的だな。

773 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:20:52 ID:???
>>771
旧の記念受験組もお忘れなく

774 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:21:07 ID:???
>>769
確かに。

択一が完全に平等で無作為な競争試験であるのと同じように、
ロー入試も、完全に平等で無作為であり、年齢、性別、職業による差別は
存在しない。

そこには恣意や濫用がはいる余地はなく、各ローとも
公正な入試で実力勝負で学生を入れていることは言うまでもない。

775 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:21:26 ID:???
ローが出来よう出来まいが2000人以上受からせればボトムのレベルはそりゃひどいことになるだろうて。


776 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:22:28 ID:???
大量に合格させたところで、困るのは既存の弁護士というより、
下位で(無理に)合格しちゃった人間だろうな。

777 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:24:03 ID:???
>>775
要するに問題は
人数受からせすぎなことに尽きるよな。

もう新旧あわせて1500人でいいじゃん。
新61期は1200人で。
新62期は1350人で。

これで何とか法曹崩壊はさけられるだろ。

下位ローは崩壊するかもしれんがそんなの下位ロー以外困らん。

778 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:24:18 ID:???
>>769

もう少し考えてから書き込んでくれ
未収に行った人
ローを中退・卒業して旧に合格した人
ためしに適性だけ受けてローを受けなかった人(これは相当多数)
を全く考慮してないだろ

779 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:24:48 ID:???
皆さん、顧客の迷惑をお忘れなく。
合格率自慢の世間知らずベテもおバカ新も、
人の足引っ張ることにばかり夢中になってないで
顧客満足のサービスも考えてね!

780 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:26:20 ID:???
>>774
ロー入試は公正ではないってのが、巷では通説だぞ。
年齢による事実上の門前払い。
不透明な総合考慮による合否の判定。etc
詳しくはしらないが。

781 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:26:52 ID:???
まあ>>774はヴェテ1流の皮肉のつもりなんだろう。

782 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:27:05 ID:???
ばか

783 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:28:08 ID:???
ということは、不透明な入試でロー生になったからといって
「絞り込まれている」なんて胸張って言う資格はないってことだね。
恣意的、濫用的選抜で入学できたに過ぎないわけだから。

784 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:29:22 ID:???
>>779
何を偉そうに
「顧客の満足」とか言ってんだお前は。
大上段から抽象的な中身のない正論を言って賢くなったつもりか。
朝日新聞の社説かよ。


785 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:30:24 ID:???
>>783
だから旧には記念受験組という有象無象がいて
新にもおばかな有象無象がいるからどっちもどっちでいいじゃん。

786 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:30:29 ID:???
ローでちゃんと授業受けて良い成績を教授に認められた人間が
新司法試験も受かるのでなければおかしいだろ。

日大ローの山田卓生教授も

「ローの成績で新司法試験の選抜を行うべきである。
ローの成績は良いが新司法試験の点が低かった者は、その逆の者よりも
合格させるにふさわしい」

と断言している。

787 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:30:37 ID:???
たしかに
無意味な発言
なぜ無意味かわからないほど 根本的にあほであることを露呈

788 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:31:26 ID:???
>>786
ローの期末試験を全国共通の問題にするのならその方がいいかも

789 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:31:51 ID:???
確かに「下位ローつぶせ」という自称「上位ロー」関係者(学生、教授)は、自分たちの力に自身が持てないんだろうな。
下位ローなんて敵にならないというのなら無視すれば済むだけなのに。

>>770
ローができて法曹界は変わった。
少なくとも司法試験合格者の実力を信頼することができなくなった。

790 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:32:01 ID:???
>>784
じゃ、新旧どっちがエライかで60スレも消費する方が建設的なのかよ。
所詮サービス業の資格試験なのに。

791 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:32:16 ID:???
>>786
おまえは第三者の目が全く届かないコンプの塊の有象無象が
大部分のロー教授の評価を国家資格に直結させるつもりか

そんなものはもはや国家資格に値しない

792 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:32:54 ID:???
>>787
は誰に対するものなのかな?
ポカーン・・・・・・・・・・

793 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:33:41 ID:???
>>785
新の中で記念受験レベルを除いた受験者数は6000人中2000人もいないだろうね。

794 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:33:55 ID:???
>>790
おまえは過去スレをろむってろ
「新旧どっちがエライかで60スレも消費」してるわけないだろ

795 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:34:53 ID:???
>>792

悪い
>>779

796 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:34:57 ID:???
>>788
それはそれで教授が猛烈に反対するだろう。
自分の教育能力を公に評価されたくないんだから。

797 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:35:13 ID:???
ローはなんだかんだで法曹界に新鮮な風を送り込んだよ。
今まで凄いジメジメしてたもん。
ヴェテさんはジメジメした場所にずっと居すぎてジメジメしてるかどうかもわからなくなっちゃったんだろうけどさ。


798 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:35:28 ID:???
基本的によりよい制度設計を語るスレだろ
下位ローがつぶした方がいいことと
自分の自信とは関係ない

799 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:36:45 ID:???
>>797

竜巻を新風と呼べるならな

800 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:37:32 ID:???
>>794
いや、その程度の内容だったよ。
確かに所詮サービス業の資格試験の話だ。
この世界に長くいると感覚狂ってくるけどな。

801 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:37:46 ID:???
>>798
よりよい制度設計をいうなら

ローなんて全部つぶして、受験資格をフリーに。
試験方式は新試験でいいよ。
定員は1500程度がMAXかな。

で結論が出てるんだから。
ローに序列をつけて下位ローはつぶせと言うのは、自称上位ローのエゴだよ。

802 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:38:23 ID:???
>>798
下位ローをなんで潰したほうがいいんだ?

モデルになった米国は教育内容と合格率等によるロー間の
競争に委ねて,そんな小細工してないぞ

803 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:38:52 ID:???
今まで法学部で教育無能力だったのに上位も下位もあるまい。どっちも
厚顔無恥という意味では同じ。

804 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:39:02 ID:???
よりよい制度設計と下位ローつぶすこととどう繋がるの?
新司法の見かけの合格率があがれば制度として成功ってこと?

805 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:39:40 ID:???
>>801
結局、下位ローも潰すに潰せず、

(1)低い合格率と三振増大に悩むか
(2)合格者を増やして大量失業者にするか

の2つに1つしかないだろうね。

どっちも地獄だけど。

806 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:39:49 ID:???
え〜い。叡山(ロー制度)を焼き払え!
肉を暗い、女色を漁る坊主(ロー教授)どもが「理念」だと「法曹教育」だと。
たわけっ。新しい日本を創るためには、このようなクズどもを成敗せねばならん。
いいかっ。光秀。叡山を焼き討ちにしろ!!


807 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:40:09 ID:???
>>800
嘘はよくない。過去スレでは現在のロー制度の問題点を検討して改善案を
議論する,という流れにも多数のレスがついていた。

808 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:40:11 ID:???
>>798
ローを残すという前提での制度改善なら、ローを増やしてロー間の競争を活発にすべき。
となるわな。

809 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:40:12 ID:???
クソヴェテと下位ロー生しかいねえのかよこのクソスレwちょーうけるwwwwwwwwww

810 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:41:58 ID:???
一気に60校くらい認可してたしな。さすがにキチガイだろ。

811 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:42:19 ID:???
>>805
3振をなくせばよい。
ローで素晴らしい教育をして修了認定しておきながら
三振を認めるのはおかしいだろ。

812 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:42:52 ID:???
半人前が制度を語るな。

813 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:43:10 ID:???
>>809
その2つしかいないよ。だから、おまえも、そのどちらかだなwww

814 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:43:13 ID:to9xxh+A
新と旧の合格者の比率を1000と500とかに決めたのは誰?
まさか、誰が決めたか分からないとかいうことはないだろう。


815 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:43:31 ID:???
合格率20%の試験の受験資格が院卒ってすげえよ。

816 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:43:45 ID:???
>>810
ロー入試が不透明な以上、司法試験段階での選抜をきちんと行えるようにすべき。
そのためには大量認可はある意味正しい選択だったといえる。


817 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:44:46 ID:???
>>811
バカには三振してもらわないと。
国民に不利益が。

818 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:44:56 ID:???
>>804
税金使って援助してるんだから
金の無駄じゃん

819 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:45:10 ID:???
>>814
その比率も朝日が一面で800:800とか報道して大騒ぎになったんだよなw


820 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:45:26 ID:???
>>812
お前には法曹になる資格以前に日本国民たる資格がない。
民主主義と表現の自由の意義を否定する国に行け。


821 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:45:46 ID:???
>>813
「809はクソベテであり、かつ、下位ロー生である」という可能性を忘れているね。

822 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:46:12 ID:???
ローへの補助金なんて全ローでも100億とかそんなもんだろ・・・

823 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:46:20 ID:???
>>818
競争させること自体に意味があるって建前を忘れたのか?

824 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:47:05 ID:???
>>817
合格しない限り問題ない。

825 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:47:06 ID:???
>>820
あほ。
聞くに値する主張をしろよ。
下手の考え・・・って諺知ってる?

826 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:47:11 ID:???

「法科大学院生の会」の皆さん、ありがとう!!

わざわざ議員相手にロビー活動をして、平成18年の新合格者を1000に増やす一方

旧合格者を550に減らしてくれたおかげで、

僕ら旧合格者は少人数になり、楽に就職できるようになりました。

                        by 旧61期予定者

827 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:47:40 ID:???
白鴎大学にローが出来るなんて10年前に誰が信じただろうが。

828 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:47:41 ID:???
補助金全面カットでいいじゃん。

829 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:47:51 ID:???
>>825
ことわざなんかが論拠になるのか?
笑止千万

830 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:48:08 ID:???
>>823
入試の時点で定員割れしてるとこまでいらないだろう

831 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:48:52 ID:???
>>830
そういうところは自然消滅を待てばいいだろ。


832 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:49:25 ID:???
>>827
白鴎大学などという大学が存在するなんて今知ったぞ

833 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:49:28 ID:???
まだやっているのか。旧試ベテのニート諸君。

君たちのような低能は日本に必要ないと言ったはずだ。

勉強に戻るか、潔く樹海へ行くか。

さっさとどちらかを選びたまえ。


834 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:50:00 ID:???
>>829
論拠ってねえ。こういうときに使う言葉じゃねえよ。
半人前が主観的主張を繰り返しても建設的な議論になりませんよって
現実を言っているだけよ。

835 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:50:05 ID:???
>>823
無駄な競争はむしろ有害。
旧試験が批判されるようになったのも
競争が激化した結果,法曹を目指してる人が予備校による試験対策重視の勉強しかしなくなったから。
模擬裁判もろくにしたことないよな人たちが法曹になってた旧試験時代は異常。



836 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:50:12 ID:???
>>830
公的奨学金を貸与制にして希望者がほぼ受けられるようにし
ロー自体への財政支援をなくせば問題ない(アメリカ型)

837 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:51:40 ID:???
ロー生にあってヴェテにないもの

模擬裁判
要件事実
判例読み込み
資料コピー
サークル活動
セックス
誕生日会
クリスマスパーティ


838 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:51:40 ID:???
>>833
あたまの悪いあおりは見苦しいぞ!
ベテ君

839 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:52:05 ID:???
>>831
無駄な金があれば奨学金に回して欲しい。


840 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:52:51 ID:???
>>835
おいおい,司法修習制度を忘れたのか?
目指すアメリカは司法修習制度がないから,資格取得時点では
日本の弁護士のほうが遥かに実務に通じている(アメリカの弁護士談)

841 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:53:36 ID:???
法曹を目指してる奴ってやはり貧乏人が多いんだな。
他人を執拗に攻撃し、就職・将来の安定に神経過敏。
余裕なさ杉。

842 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:53:36 ID:???
>>835

司法研修所で模擬裁判やってたことを知らない池沼ロー生?

843 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:53:53 ID:???
そういやロー制度の出発点に,
研修所の定員はこれ以上増やせないからローで代用みたいな話しあったね。


844 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:54:35 ID:???
>>834
だから
思想の自由市場だろ
価値がないかどうかは大上段から振りかぶって決めるものではない
批判するなら具体的な論拠を示せ
じゃないとただのヒステリーと区別がつかない

845 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:54:41 ID:???
>>835
・旧試験の批判はイメージだけに基づくもので、明確な根拠を持って弊害が指摘されたことはない。
・法律の体系的講義は大学より予備校の方が進んでいる。
・司法合格経験のある学者は予備校を批判することはあまりない。
 →むしろゼミ生に「予備校行けよ」と勧める教授もいる。
・模擬裁判なんて修習でやるから問題なし。つか、実務では生の裁判が勉強の素材だ。

846 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:56:17 ID:???
模擬裁判や「要件事実のさわりを勉強したくらいで
高度な勉強をしたと威張る奴はいねーか。

847 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:56:32 ID:???
>>835
旧試験で法曹になった人間が異常だというのなら、
その異常な実務家教員にローで教わってるお前も
異常だということになるなw

848 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:56:57 ID:???
>>844
思想の自由市場って、君の方がヒステリーでつよ。
ひよこの主張を小ばかにしているだけさ。
現実味のない主張をね。

849 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:57:40 ID:???
>>847
だね。
ロー生の旧試験批判は天に唾を吐くようなもんだな。

850 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:58:04 ID:???
俺そろそろ寝るけど、
明日起きたらもうこのスレ埋まってんのかな。
皆、がんばつてね。

851 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:58:26 ID:???
自習室通ってりゃいいヴェテはラクでいいね。
上位ロー生の漏れは午後から即日起案あるからもう寝るわ。

852 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:58:39 ID:???
>>848
中身がないおうむ返しだな どうやらお前は部外者だったようだ

853 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:59:00 ID:???
要件事実なんてさわりだけ分かればいいんじゃないか。


854 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:59:32 ID:???
>>847
そこまではいわないが、旧試験で合格した法曹は欠陥が多いのも事実。

正直、ローは実務家教員は不要であり、学者だけでいいと思う。
従来の実務を否定することからローは出発するべきだよ。
研究者が新たな法曹を育てるべきでは?

855 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 01:59:34 ID:???
ローマンセーしてるのはどっかの馬鹿教授だとおもふ

856 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:00:31 ID:???
>>851
ふーん その上位ローとやらの2年間のカリキュラムで
即日起案が合計で何本あるか聞いてみたいね
一桁のところが大半だったはず


857 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:00:42 ID:???
ローで合コンてあるの?

858 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:01:28 ID:???
>>852
部外者といえば部外者だな。
受験生というカテゴリには含まれるが、
表現の自由を振り回したりする半人前と同じカテゴリで括られては
かなわんからね。

859 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:01:30 ID:???
別にローで合コンをしてくれるわけじゃねーぞ

860 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:01:46 ID:???
>>854
ローから実務家教員を差っ引いたら、学部になっちゃうよ。
それこそローって何で作ったのよ、となる。

それに、学者弁護士の実務での悪評を知ってたら言えないはずだが。
>研究者によるの法曹育成

861 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:02:48 ID:???
>>854
じゃ、新試験で合格する法曹の大部分は大欠陥商品だね。

862 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:03:37 ID:???
>>858
具体的な批判も伴わず みな馬鹿なんだから発言するな
という趣旨のかきこをして悦にいってる奴とカテゴリが
異なっておおいに安心した
ここは君のような自称高尚君には時間の無駄のようだから
もっとふさわしい場所を見つけたらどうかね

863 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:04:33 ID:???
空気読めない発言かもしれないけど、
俺は大学生活楽しかったから数年振りに大学に戻るの楽しみなんだけど。
予備校の自習室より広々した大学に通うほうが健康的だし。

864 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:04:50 ID:???
法学部で教育無能だったのに、それに対する何の反省もなく、法曹養成の
権限だけよこせという学者は厚顔無恥も甚だしい。予備校に対する批判も
何ら実証的な調査もすることなく単にレッテルを貼っただけのものだ。
彼らには自省するという高等な精神的営みはそもそも無理なのだろう。
恥ずかしい存在だ。

865 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:04:54 ID:???
むしろ講義は実務家教員だけにすればいい。

添削と採点を学者がする。

866 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:06:47 ID:???
>>862
バカなんだから発言するなじゃなくて
半人前なんだから、先にやることやれって話ですよ。
権利は義務を伴うって奴ですよ。
君も青いねえ。
じゃ、おやすみね。

867 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:07:36 ID:???
>>859
いやいや、私的な話。男女比率はやっぱ8:2くらいなんかな。

868 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:07:42 ID:???
>>866
それは同じ趣旨でしょ やれやれ

869 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:08:20 ID:???
>>863
ロー楽しいよ。
大学1年の頃に戻ったみたいだよ。

870 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:09:39 ID:???
>>860
学者弁護士って大半はロクに書面も書けないような人ばかりだよね。
実務では全く使えない。

871 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:09:52 ID:???
大学教授は実務家教育に関しては半人前未満なんだから、口を出して欲しくないな。
まず、自分が試験に受かって修習に行って、実務を身につけた上で発言しろってことですよ。



872 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:09:54 ID:???
>>867
7:3くらいか。
合コンしてる奴は居るよ。興味があれば誘われないってことはない

873 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:10:13 ID:???
>>867
早計ローの未収は半分女。

874 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:11:44 ID:???
>>871
いやー下手に実務知っちゃってるとあんまよくないと思うよ。
学問の香りがしなくなるっていうかね。
実際実務家教員の話は実務に沿ってるだけあってタメになるけど学問の香りはしないしね。

875 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:11:46 ID:???
>>873
未習の合格率が気になるところだな。特に早稲田。
慶応も未習は既習と比べてだいぶ落ちるっていうな。

876 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:12:31 ID:???
>>865
その採点のことだが、第1回新試に合格したローの後輩が
「融合問題というくらいだから民法と民訴の融合問題を出題するのかと思った」
という俺に、第1回新試に合格したローの後輩が「先輩、学者は、融合問題の採点が
できないんですよ。」って言ってた。
もうひとつ、ローにいくまでは、「予備校は信用できない」と事あるたびに言ってた学者マンセーだった
後輩が、ローにいっって暫くすると、「先輩、学者が頭いいなんて思わない方がいいですよ」って言ってた。
一人は慶応ロー、一人は東大ローですよ。

877 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:13:50 ID:???
>>874
実務家養成機関なんだからそれで十分でしょ。ここが既存の大学院法学研究科と違う。
学問するために法科大学院に行くのではなく法曹資格を取得するために行くのだから。
研究したいなら既存の大学院に行けばいい。

878 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:13:58 ID:???
伝聞ばかり

879 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:14:13 ID:???
>>874
ローは職業訓練校なんだから学問の香りはいらない。
そういうことは学部か研究科でやるべき話。


880 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:15:03 ID:???
>>878
876だが、伝聞ではないぞ。


881 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:16:04 ID:???
学者・実務家とひと括りにしても意味が無い。

もっとも、変な教員は学者の方が多い気がするがね。

882 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:16:15 ID:???
まあ会計士みたいな純粋な事務屋なら職業訓練校て割り切ってもいいんだろうけど,
未来の最高裁長官を育てることまで見据えて制度設計されてるローに対して,
学問的なことは不要なんて言うべきじゃないね。

883 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:16:39 ID:???
2chで法学板と司法試験板に分けてローを司法試験板の方に分類してるのは正しいんだよね。
学問研究とは違うもん。これからは今まで以上に大半のローが予備校化するだろうし。

884 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:16:41 ID:???
>>880
こらこら お前が後輩でない以上 伝聞

885 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:17:17 ID:???
>>881
俺は個人的には変な教員好きだな。
象牙の塔に閉じ込めておかなくては危険だが、
たまにとてつもなく深いことを言うタイプな。

886 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:17:33 ID:???
学者は予備校に教育において敗北したという事実を見つめるとことから
始めないとダメだろう。何の反省もなく、好き勝手にローで授業してるのは
どういうことだ。

887 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:18:02 ID:???
>>872-873
そうなのか!うらやましい!繰り返すがうらやましい!合コンより楽しいことをおれは知らない。

888 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:18:05 ID:???
>>882
最高裁長官を育てるのは司法研修所。
心配無用。

889 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:18:40 ID:???
>>882
研修所もあるし、必要が有れば合格してから法学研究科に行くようにすればいいだけの話。
ローで研究者養成とか言ってるところは全くの勘違いだと思う。両者は分けた方がいい。

890 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:18:59 ID:???
合コン楽しめるくらいの話術あるならローでもウハウハだよ。

891 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:19:37 ID:???
ローはもともといらん子だから、存在意義を見つけようとすると、いろいろ苦しくなってしまう。

892 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:20:09 ID:???
じゃあなに,ローってのはすでに判例が出そろってるようなルーチン事件しか扱わない下級弁護士養成所ってこと?


893 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:21:22 ID:???
ローに入った途端、ローマンセーせざるを得ないなんだろうね。


894 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:21:54 ID:???
そもそも司法改革の時に司法研修所を存続を強く主張したのは最高裁だが
これは法科大学院に対する不信があったから。
司法試験もそう。最高裁が司法試験の選抜機能を重視していることは過去の
発言から伺える。

895 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:22:18 ID:???
何で皆そんなに予備校が好きなの?
俺、理解不能な職員バイトのレベルとか、
ご都合主義の講座の構成とか、
トップの主義主張とか、すごい嫌いだ。
ローよりもっと信用できない。

896 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:22:19 ID:???
200万以上払って買ったものをけなせるやつはあんまいない。

897 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:22:44 ID:???
>>892
現状のローはそこまで立派じゃない。
単なる受験資格付与機関以上のものではない。

898 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:23:09 ID:???
俺は独学主義だな
司法試験は独学が一番

899 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:23:29 ID:???
予備校には過酷な競争と実績と受講の有無の自由がある

すべてローにはないもの

900 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:24:19 ID:???
司法試験の選抜機能を重視しながら
48パーセントも合格かよ。

901 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:24:32 ID:???
>>898
ロー制度も5年間の独学期間を用意しております。

902 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:24:33 ID:???
900ゲト

風邪はやってるから 皆体力温存してねよう

903 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:24:38 ID:???
ちょっと見ないうちにスゲー伸びてるな。
二日で消化しそうな勢いじゃん。

904 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:24:49 ID:???
>>895
その全てがローにもあるじゃないか。

905 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:24:53 ID:???
>>895
予備校が好きなのではなくて、大学が無反省なのが嫌なわけ。

906 :902:2007/01/11(木) 02:25:05 ID:???
(T_T)

m(_ _)m

907 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:25:56 ID:???
>>899
予備校に競争?
談合しまくりの?
なぜ択一模試の日程が重ならない?
あいつらは適当に棲み分けてるよ。
ま、受講の自由はあるな。

908 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:26:31 ID:???
予備校が好きなのではなくて、
自分たちの権益確保のために
予備校を悪者に仕立て上げた悪辣なやり口
を象徴的に取り上げて批判しているの!

909 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:26:46 ID:???
>>907
受講の自由が最大のいいところだよ。

910 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:26:59 ID:???
>>904
おまい、どんなロー行ってるんだ?

911 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:27:11 ID:???
>>908
甘い調味料氏の国会答弁でそれが露呈してたよな。

912 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:27:48 ID:???
>甘い調味料氏

さすが30過ぎのクソヴェテの笑いのセンスは最高wwwwwwwwwwww

913 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:28:08 ID:???
>>907
予備校が談合だって。
寝言は壁に向かって言えよ!

914 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:29:23 ID:???
>>912
24歳。

915 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:29:35 ID:???
>>910
いわゆる上位ローだが。

もっとも、予備校が企業としてちょっとどうか
という点は同意する。

916 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:29:58 ID:???
>>912
しかもロー在学中だ。でもローは心底しょうもないと思う。

917 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:30:17 ID:???
>>909
受講の自由を取り上げられ、2年間で200万近い授業料を払わされ、
しかし合格率は旧から見れば夢のよう。
これで文科省の権益は増え、大学にもお金は落ち、
予備校も相変わらず繁盛。
結局誰もたいして損してなくない?

918 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:30:38 ID:???
辰巳で講座をしたけど2日目から受講生がめっきり減ってぶち切れたのってピロシだっけ?

919 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:32:00 ID:???
予備校もローも道具に過ぎないということだ。
ローのほうは妙に有難がる人々もいるが、
俺にはあまりその感覚が理解できない。
予備校を有難がる人々は・・・さすがにいないか。

920 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:32:18 ID:???
ぴろし、辰巳で講義やったんだ。

921 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:33:18 ID:???
>>913
談合、してるよ。

922 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:33:59 ID:???
ローが良い良いっていっても、おまいら、
ロー卒業しなくても新試験受験できますと
言われたら、誰もローに行かないだろ。

923 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:34:04 ID:???
>>919
予備校講師を崇拝している人はたまにいる。

924 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:34:11 ID:???
>>921
嘘こくでない。

925 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:35:10 ID:???
学者のは徹頭徹尾反省とか自省が無いんだよ。そこが問題。


926 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:35:56 ID:???
>>924
談合ってのは公共工事の入札談合だけではない。
カルテルの範囲は広い。
黙示的な意思の共同も十分カルテル。

927 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:36:07 ID:???
>>922
だな。
そうでないなら受験資格フリーに賛成してくれ。

928 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:36:09 ID:???
>>923
救い難いな。まあ、ご苦労さんというべきか。

929 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:36:22 ID:???
>>922
それは真理だな。いかないよな。

930 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:37:08 ID:???
>>925
受験生にも自省はない。
制度が悪い!教え方が悪い!
2ちゃんやって勉強してない俺は悪くない!

931 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:38:20 ID:???
ロー卒を受験要件にしなかったら、生き残れるローって
あるのだろうか。東大京大ローでさえ苦しいと思うが。
学部の優秀な奴は、まどろっこしいことをしないだろうし。

932 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:38:25 ID:???
>>930
それは制度の問題になりえないから放置しておいてもいいのだが、
学者の反省なし、自省なしは甚大な被害をもたらすのでよろしくない。

933 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:40:05 ID:???
予備試験を拡充したらロー真っ青だろうね。
予備試験の受験資格を開放するのはほぼ決まりだから、あとは
人数的にどのくらい受からすかだな。
人数を大幅に増やしてロールートと対抗させることは、ローの教育効果を
点検する意味でも絶対やって欲しい。

934 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:40:08 ID:???
>>931
ないな。
東大ローでさえ、誰も見向きもしないだろう。

935 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:41:13 ID:???
う〜ん。それをいうなら、日本社会は、銀行手数料や証券会社の手数料もすべて談合ってことになるの。
予備校は、たんに、営業政策として、日にちがバッティングしないようにしてるだけだろ。
独禁法はよく知らないが、予備校の上記現象を「意思の共同」と評価するのかい?

936 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:42:01 ID:???
こんなこと言ってたら、
ロー側も例えば外国法を必須にするとか
大学でなきゃできない教育内容を試験に持ち込むという
逆転ウルトラC技とかを持ち出して対抗するかもよ。

937 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:42:59 ID:???
バッティングしないのは模試ぐらいじゃないか?

入門や答練とかを複数の予備校で受ける奴はまずいないから、客の奪い合いになるし。

938 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:44:10 ID:???
ローが入試日程を合わせてきたり、授業料を均一化するのも
やはり独禁法に引っかかるのかな?公然とやってるが。

939 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:44:31 ID:???
>>936
あと、1科目につき○○円出せば、出資額に応じて
点数に下駄を履かせるとかな。

940 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:45:38 ID:???
>>939
それをやったら司法試験は死んだと同じ。

941 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:46:03 ID:???
予備試験拡充してローのアホ学者を真っ青にしてしまえ。


942 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:47:13 ID:???
>>940
すでに棺おけにひざ下くらいは突っ込んでるような気がする。

943 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:48:37 ID:???
ロー教員も、予備試験を受けることにしろ。
問題は予備校が作る

944 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:49:02 ID:???
>>936

2年以上の長期のスパンであれば大学にできて予備校にできない
教育など試験対策としては存在しない

945 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:49:16 ID:???
まあ、俺自身はローでなければ受けられないという
良い授業もあったとは思う。
しかし、学部授業の焼き直しのような授業がかなりある
のも事実だ。しかも、国公立でさえ授業料は高い。

946 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:49:28 ID:???
>>935
厳密には銀行手数料だって談合の一種だけど
最近は競争が導入されてきてバラバラになりつつあるな。
予備校のような寡占業界は
黙示的共同意思が働いて競争は起こりえない。

947 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:49:28 ID:???
公平性を徹底的に重んじる法曹養成の過程に、ロー入試みたいな至極曖昧な
過程を挟み込んだのも問題だな。

948 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:51:05 ID:???
>>944
ローマ法の講義が予備校でできるか?
あと法哲とかね。

949 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:51:51 ID:???
ロー関連の問題が今後さらに噴出するだろうから、予備試験の拡大は
現実的にあり得ると思う。政治の側でどれだけ押し切れるかだな。

950 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:52:57 ID:???
>>948
試験科目になれば、するのではないかな。
ペイするだけ受験生が増えればの話だが。

951 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:53:12 ID:???
>>948
できるよ。博士課程出て大学の非常勤講師やってるような人を連れてきて
授業すればいい。

952 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:54:06 ID:???
予備校も金を使って手を打つだろう。

953 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:54:41 ID:6NIyTtFc
予備校でできるだろ。
どうせ元学者とかに外注だすんだから。

954 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:54:56 ID:???
>>950
そりゃ無理だろ。講師確保できないもん。
下位ローも無理だな。
ローマ法学者が日本に何人いる?

955 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:55:26 ID:???
俺も予備校で公務員講座の講師してるがな。

956 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:55:33 ID:???
>>948
おそらくできる。試験委員の著書を予備校のテキスト化してあとは教え方のうまい講師
が教えれば。学術論文書くんじゃなくてあくまで試験対策だから。

957 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:55:36 ID:???
教授様の言うこと聞いてたら働く場もなくなったな。

958 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:56:13 ID:???
まあ、大学では予備校批判にご熱心な先生も
予備校講座に出たり、学者答練をご出題なさったり
されるからなw

959 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:56:47 ID:???
ま、ローマ法を試験科目にすることはないにしても
文科省は制度を死守しようとするだろうから、
何らかのウルトラ技は繰り出してくると思われ。

960 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:57:01 ID:???
>>954
試験対策は学者じゃなくてもできますよ。試験である以上必ず採点基準や出題傾向は
一定化しますから。どんな資格試験でもそう。

961 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:57:41 ID:???
下位ローの教授が下位大学出身だと思ってるアホがおるよな。
んなわけないし、下位ローの教授だから能力ないとか、あの世界はそんな
簡単なものではないよ。

962 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:58:02 ID:???
というか、ローマ法を学んでどうするんだ?
学者になるなら別だが。

963 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:59:32 ID:???
下位ローこそ、有名教授を客寄せパンダとして引っ張ってきている現実。
まあ、基本的におじいちゃんだけどね。

964 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 02:59:35 ID:???
学者の学説を一から構築しろと言われると大変だが、既にある学説を教えるだけなら
学者じゃなくてもできる。どんな分野でも試験合格レベルは研究者レベルとはほど遠い
低い水準だから。

965 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:00:25 ID:???
>>961
昔から、法律系の求人は旧帝出身者のみってケースが多いからな。
聞いたことのない大学でも殆どの教員は旧帝出身者。
東大系植民地が一番多いが、京大植民地、阪大植民地なんかもある。
あとゲリラ的に慶應植民地。

966 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:01:38 ID:???
既にある学説すら教えられない学者は大勢いるぞ。
また、研究者としても既にある学説をこねくり回すしか
能がないような連中もな。論文発表が○○大学紀要ばかり
の人とか。

967 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:01:38 ID:???
>>965
そもそも下位大学出身者で研究者になる人間はどの分野でもかなり稀な存在
だもんな。

968 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:02:30 ID:???
博士課程の試験のように、
英語と第二外国語が試験必須科目になったらイヤだね。
ま、予備校で対応できるだろうけど
外国判例の試験とか・・・。

969 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:02:52 ID:???
それにしても勢いがすごいな。

970 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:04:17 ID:???
カレー食べてくる。

971 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:06:36 ID:???
>>970
この時間に?

972 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:06:54 ID:???
初期の受験生が試行錯誤して合格し、合格した人が後輩の受験生に試験対策を教える。
司法試験はそれの繰り返しで予備校はそれを体系化したものでしょ。
司法に限らずどの資格試験も同じような経緯をたどっている。会計士、書士、みんなそう。
最近はネット時代だからネットで講義も受けられるし。

973 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:07:08 ID:???
>>971
うん。24時間営業の店。

974 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:08:27 ID:???
>>973
いってらっしゃい。
おまい帰ってくる頃にはこのスレ終わってるだろうな。

975 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:08:38 ID:???
予備校のテキストももともとは合格者のノートを書籍化したものだからなあ。
今はパソコンがあるから簡単に編集できるし。

976 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:10:45 ID:???
会計士も税理士も司法書士も昔の合格者は予備校には行っていない。
昔は予備校がなかったので独学で勉強せざるを得なかったから。
今はどれも予備校がある。司法も同じでしょ。

977 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:11:01 ID:???
これはひょっとして,メディアの発達等により
箱を作って人を通わせる形態の大学は研究者養成機関以外の役割についてはもはや
役割を終えつつあるという大きな流れに対する,大学関係者の決死の抵抗なのかもしれない

978 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:11:16 ID:???
>>974
次スレ立ってそうだ。寒いけど自転車でギコギコ行ってくるわ。

979 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:14:00 ID:???
>>977
大学全入時代の差別化は大学院。
10年後には学部卒は低学歴扱いされる時代かもしれんから
ローの2年間くらいいいんじゃねーの。
30年後は博士号持ってないと低学歴扱いだったりして。

980 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:15:09 ID:???
大学受験でも今の予備校講師の書いた参考書は昔の学者が書いた参考書などよりはるかに
読みやすく充実している。予備校講師による参考書は学者の参考書より人気がある。
講義も今はストリーミングでネットで受けられる。時代は進化するんですよ。


981 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:16:12 ID:???
>>979
少子高齢化で圧倒的に労働力が足りず財政も破綻する中で
そんな高コストなことやってられないんじゃないかな

982 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:17:47 ID:???
大学は人生で最も楽しい4年間を過ごしに行くところだよ。
ネットなんかで代用できねえ。

983 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:18:36 ID:???
>>979
文系に関しては院卒優遇の時代は来ないと思う。
研究者養成過程の修士、博士はこれまでも就職には不利だったし、
専門職大学院を出たから高く評価しようという企業はほぼ皆無と思う。
学位そのものにまったく価値を見出していない日本社会ではまったく
大学院はアカデミックなものとしては意味がないだろう。

984 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:18:36 ID:???
>>979
大学院重点化は少子化対策の生き残り策でしょ。社会の要求と言うより大学や
文科省の意向なんだよね。こういう役所や公的機関からの上からの改革がうまく
いった例は少ないね。企業も相変わらず学部新卒優遇だし。大学教育には期待
してないからポテンシャルのある若い人材を採用する。

985 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:20:23 ID:???
こんな時間にカレーを食える(食欲と胃袋)なんてうらやましい。

986 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:21:08 ID:???
>>983-984
うそん。
文系でも院卒のほうが初任給も高いし
MBA持ちは就職も有利だよ。
文系ドクターで民間就職の口はないけどな。

987 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:21:22 ID:???
>>983
博士課程修了とかいった称号に拘るのはアカデミズムの世界だけだな。
以前単位取得と修了の違いを力説してた人がいたが一般人にはその違いはどうでもいいことだ。

988 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:21:45 ID:???
企業って,本音をいえば文系に関しては難関大学の入試に合格した
奴を,大学に行かせないでそのまま採用して鍛えたいんじゃないかな

989 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:24:03 ID:???
>>986
初任給が院卒の方が高いのは年齢も高いわけだから、そのように遇しないと
年功序列が基本の日本では人事制度が回っていかないからにすぎない。
しかも初任給で2万円高いというレベルだぞ。しかもその差はあっという間に
吸収されるから、院に2年通うメリットがないんだよ。
MBA持ちが就職有利になるのも違う。職歴がないと有利にはならないよ。

990 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:25:13 ID:???
競争の論理にすべてが回収されてしまっていることが問題

この流れに 皆 長いものには巻かれろ という対応しか
していない もっと政治的に成らなければだめだ

991 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:25:25 ID:???
>>988
俺、人事関係の部署にいたから断言する。
それは絶対にない。
なぜなら、企業にとって「円滑な人間関係を築ける奴」ってのは
採用必須要件だから。
大学入試突破しただけの人間を採用して人間関係から教える余裕はない。

992 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:26:29 ID:???
だから、やっぱり、ロー制度は潰せって。声を上げ続けることが大事

993 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:26:36 ID:???
MBAというより「大卒で職歴があって英語ができる」
点に着目されているに過ぎないだろ

994 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:27:14 ID:???
>>991
入試でポテンシャルを、大学では円滑な人間関係を築ける能力を築けたかを見るんだよね。

995 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:27:38 ID:???
>>989
一部職種では少なくともMBAは転職にはほぼ必須です。

996 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:28:29 ID:???
>>991
その点は面接でふるいにかければ足りるんじゃ?
周りを見ても,人当たりのよい奴は大学入学時点ですでに
そうだったし だめな奴はずっとだめなままだろ ごく少数の
例外を除いては

997 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:29:29 ID:???
>>995
一部職種の上に、「転職」だろ。だから職歴がプラスされないと意味が
ないと言っているんだ。

998 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:29:48 ID:???
ゲットしました!!

999 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:30:12 ID:???
まあ学歴は邪魔にはならんよ。
法曹界は学部卒が多いから実感ないかもしれんけど。

1000 :氏名黙秘:2007/01/11(木) 03:30:46 ID:???
>>999
意味が無い。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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