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労働トラブルのスレpart2

1 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 22:42:23 ID:6CTDkEcl
立ちました

2 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 23:03:46 ID:6CTDkEcl
労働条件、賃金、解雇トラブル等などに関する法律的な問題の相談のスレッドです
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、
その答えが正しいとは限りません

  ◆◆◆重要な問題は必ず専門家に面談してご相談ください◆◆◆

他、詳細は>>2-10くらいまで……必ず目を通してから質問してください

3 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 23:11:45 ID:6CTDkEcl
▼━質問のしかた ━━━━━━━━━━━ ※該当事項は明記しましょう ━━
・ 2回目以降の書込は、名前欄に最初に質問した際の「発言番号」を入力しましょう。
・ 他の場所から誘導された場合は、その旨書き添えましょう。(マルチポストとの区別)
・ 状況(試したこととその結果)等できるだけ詳しく書きましょう。
・ 問題発生の直前に行った行動を明記しましょう

▼━回答者の心得 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・回答者は根拠となる法令、制度を示しましょう。また最後には結論をつけましょう。
・煽りは徹底放置、冷静に対応しましょう。出来ない貴様も厨房です
・悪質な荒らし(連続コピペ、AAコピペ厨等)は→まとめて削除依頼板へ
【重要】メルアドが記入された質問については回答禁止!

▼━注意事項 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・マルチポスト(複数の板・スレに同じ内容を質問すること)
・違法行為、またはそれに深く関係する質問
・荒らし、煽り、粘着は逝って良し
・相談者や回答者に対する煽り中傷はご遠慮下さい

4 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 23:16:35 ID:6CTDkEcl
◎各自治体労働局
定期的に賃金や男女雇用均等などの労働関係相談会を開催しているところがあります。
詳細は各地の労働局へ
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

◎労務安全情報センター:http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。

◎中央労働委員会:http://www2.mhlw.go.jp/churoi/

 「中央労働委員会は、労働組合法、労働関係調整法、国営企業労働関係法等に基
づき、労働組合等と企業等との間の紛争を解決するお手伝いをする国の機関です」
とのことです。

◎独立行政法人 労働者健康福祉機構:http://www.rofuku.go.jp/
 労災についての相談や、被災労働者のための資金の貸し付け相談などもおこなっ
ているようです。労災病院の案内やこころの相談窓口の案内もあります。

◎源泉徴集票が会社からもらえない時 「源泉徴集票 相談」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B9%90%F2%92%A5%8E%FB%

5 :判事:2006/12/14(木) 23:19:27 ID:MtuEOTJm
上長の暴言により精神障害(うつ病)になり出社できなくなった場合は何で訴える事が出来ますか?

6 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 23:21:40 ID:6CTDkEcl
◎首都圏青年ユニオン :http://www.seinen-u.org/
アルバイト・派遣・パートタイム・契約職・正社員・・・
どんな職業・働き方でも、誰でも一人でも入れる、若者のユニオン

◎ネットワークユニオン東京 :http://homepage3.nifty.com/nu-tokyo/

◎東京管理職ユニオン :http://www.mu-tokyo.ne.jp/

◎全国一般東京一般”お助けねっと” :http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

★セクハラ関連情報(名古屋大学でセクシュアル・ハラスメントを考えるネットワーク)より
http://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/nsnw/index.html
  各地の相談機関などの案内が載っています。

★Google検索「セクハラ 相談 労働局」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%98J%93%AD%8B%C7%81@%83Z%83N%83n%83%89%81@%91%8A%92k&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

7 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 23:26:10 ID:6CTDkEcl
退職に関すること、有給休暇取得・消化に関することは、
過去スレを、一度見た上で、ご質問下さい。

解雇されそうな方は以下のサイトを参考にして下さい。
◎労働相談個人マニュアル
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/tebiki_index.htm

◎労働相談Q&A
http://www.pref.yamagata.jp/sr/roudou/qanda/qanda_top.html

8 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 23:30:50 ID:6CTDkEcl

☆☆☆☆☆☆単発質問スレッドを立てて、ここで質問をする方へ☆☆☆☆☆☆

この板ではローカルルールで単発質問スレッドは禁止になっています。
もし立ててしまったら、自分で削除依頼を出してから出直してください。
それまではこのスレでは回答しません。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


※特に最近、単発質問スレが多く、一部の住人の方がそれに回答しているケースをよく見ます。
このような行為はローカルルール違反ですので、絶対にしないようお願いします。

●ローカルルール(http://school5.2ch.net/shikaku/
第十条 自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。
第十五条 質問者が第六条から第十一条の規定に反する行為をしたときは回答しないで下さい。

9 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 20:10:18 ID:SUGfN2pB
アゲアゲアゲw

10 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 20:29:44 ID:ZFnjwAZn
9月に退職した会社が未だに源泉徴収をだしてくれません しつこく連絡していたら ハンコが必要だから持ってきてくれと連絡がきたのですが その会社に二年働いていて今までハンコなんて必要って言われた事ないんですが 源泉徴収だすのにハンコは必要なんですか?

11 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 22:27:08 ID:T3DseesH
>>10
普通は入らないけど、渡した時の受領印かも?

12 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 23:13:27 ID:J3laxVR7
今新聞奨学生をしているんですが、休みをとれなくて困ってます。
一ヶ月で最低でも200時間以上は働かされてます。
ちょっと前に一ヶ月入院して休んでから、他の人に迷惑かけたからといって
先月は休み2日、今月は休みなしです。

募集要項みたいなのには、一日平均6時間、休日は隔週2日制と書いてました。

こういう場合はどうにもならないんでしょうか?

しかも上司にたたかれたり(殴られたり?)暴言をはかれたりして正直まいってます。
自分がミスしたせいもありますが…

ご返答よろしくお願いします。m(__)m

13 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 00:07:10 ID:+WrfMPUW
>>12
新聞社にその販売店の現状を訴えるか労基署に行くか

14 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 01:16:50 ID:4lajSwa1
諸兄にお伺いします。

ボランティアと労働の区別とはどのように行うのでしょうか?
ボランティア時間中に上長の明確な命令(例えば「あそこの
ドブを掃除しろ」)で、ボランティアの目的とは外れた事を
させられた場合です。

よろしくお願い致します。
 

15 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 02:19:22 ID:X/1m5GQE
>>11 ありがとうございます。 源泉徴収じたいまだできてないらしいので受領印ではないですよね?

16 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 10:23:34 ID:yvjo8iUv
個別労働紛争早期解決センター
http://office-adr.com/

17 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 11:13:20 ID:uVe6tWru
>>14
労働関係にあるかどうかの違い。
また、仮定の質問は法学質問スレへ。

18 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 11:25:45 ID:UeG9zt+O
厚生労働省は一定の条件を満たすホワイトカラーの会社員を労働時間規制から外す
新制度について、対象者の年収の下限を800万―900万円程度とする方向で最終調整に
入る。経済界は年収400万円以上への導入を主張していたが、対象者を絞り込んで
働き過ぎや健康管理に対する監視を徹底する。一方、解雇紛争の金銭解決制度は
労使合意のメドが立たず、導入の見送りを決めた。

 労働時間規制の適用除外制度(日本版ホワイトカラー・エグゼンプション)は、
労働政策審議会(厚労相の諮問機関)が年内の最終報告を目指し、導入の是非を審議中。
労働基準法が定める1日8時間・週40時間を上限とする労働時間規制を一部緩和し、
時間に縛られない自由な働き方を可能にするものだ。


▽News Source NIKKEI NET 2006年12月16日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061216AT3S1501N15122006.html
▽関連
【労働環境】労働基準監督官:労働時間の規制撤廃に6割が導入反対…「過労死促進法だ」 [06/12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166049920/
【労働】「ホワイトカラー・エグゼンプション、導入ありえない」…民主、労働法制見直しで対案[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165467587/
【雇用】ホワイトカラー・エクゼンプション導入に反対表明 -経済同友会 [06/11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164111736/
【経済政策】残業代11兆円消える?ホワイトカラーの自律的労働時間制 [06/11/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163208619/

19 :12:2006/12/16(土) 13:55:16 ID:0Gg329b7
>>13
ご返答ありがとうございます。
もし労基署というところに行けばどういうことになるんでしょうか?改善されるんでしょうか?


あとこのことでクビになったり、他のことでクビになったら2ヶ月分の給料ってもらえるんですか?前ドラマでそういうのやっていたんで…
よろしくお願いしますm(__)m

20 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 14:06:50 ID:SDfqwO6u
みなさんにお伺いいたします。
年金手帳を勤務先に預けていたんですが、紛失されたようなんです。
勤務先の担当者は「紛失」とはなかなか認めてくれないのですが、
客観的にみても返却されていないのは明らかなんです。
どういった対処がよいのでしょうか?


21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 17:34:26 ID:+WrfMPUW
>>19
労基署は労基法の違反を取り締まってくれる。(労基法第11章)
状況を詳しく説明し相談したほうがいいと思う。
労基署に申告した事で解雇や不利益に取り扱う事も労基法違反。(第104条)
監督官も守秘義務がある。(第105条)
解雇について2ヶ月の給料が支払われるというのは間違い。
使用者は労基法第20条により解雇する30日前に予告しなければならない。予告しない場合のみ30日分以上の手当を払わなければならない。

33 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 18:23:57 ID:+WrfMPUW
>>20
年金手帳は社会保険事務所で再発行してくれるので会社に申請させるか自分でして費用を会社に負担させるか...

34 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 18:24:29 ID:Ql+jgq8r
上司から殴る蹴るの暴行を受けています。
昨年同僚が自殺してからその上司は気がふれたようです。
こういう場合はどこに相談すれば?

35 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 18:31:30 ID:8BtNPYEB
>>34
警察

36 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 18:34:23 ID:+WrfMPUW
>>15
源泉徴収票なんか賃金台帳と用紙さえあればその場でできるよ。

37 :19:2006/12/16(土) 19:42:14 ID:0Gg329b7
>>32
そうなんですか。ありがとうございます。


最後に有給についてお聞きします。有給をとるには半年の8割働いたらとれるみたいな感じだった気がするんですが、自分は8ヶ月働いてそのうち1ヶ月入院して休んでるんですがそれでも有給とれますか?
有給とる時は最低何日前に伝えておくとか気をつけることってありますか?

世間知らずなため、何度も質問してすみません。m(__)m

38 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 21:56:58 ID:+WrfMPUW
>>37
多分有給休暇は発生していると思うが、雇用形態により付与日数が違うし、企業によっては基準以上の付与日数のところもあるので就業規則で確認するのが望ましい。
取得手続きもそれぞれ社内ルールがある。
就業規則や有給休暇の付与については労働トラブルのスレや労働法のスレでは比較的多い相談なので過去レスを見て参考にすれば良いと思う。

39 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 23:20:12 ID:BUgMGa8x
私の辞めた会社が別板で叩かれているのですが、とうとうキレられてしまいました。


671:大学への名無しさん :2006/12/16(土) 20:14:37 ID:aFEcHk7x0
なんだよ。コクれねーのかよ!
弱虫!
まさか、ネットの掲示板でコクる時代なん?
面と向かっていえやぁ!
社名伏せてコクってもな。気がつかねーぞ!おい!
コクるときは、はっきり言え!
しかも公衆の面前とか公の場とかで言うんだぞ。でないと本気さが伝わらないんだよ。
わかるな?お前らでも。だから早く告発しろ。

40 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 23:33:16 ID:JGAP3F8E
>>10
源泉徴収票を作るときに、前提となる
「扶養控除等申告書」という書類にハンコが必要。

41 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 23:40:06 ID:cSfS6GEh
不動産業で、客が内見をする際の交通費を自腹で支払っているんですけども、
この金額を会社に経費として請求する事は可能でしょうか?
雇用契約書には自己負担とは明記されていません
wikiで調べてみたんですが、労基法に引っ掛かるのか分かりませんでした

42 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 23:45:34 ID:SjNlNQ90
雇用契約書というものは、必ず出さなければならないものなのですか?
社員を動かしたり指示を出したりする際に色々と不都合になる恐れがあるので、
出したくないのですが、社員から要求されているもので。

43 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 00:07:15 ID:hplO7ypt
>>41
特に労働者持ちと決めてなからったら会社持ちということになるだろうね。
労基法の問題でなく、民法650条が根拠になると思う。
これを拒否する会社もないと思うけど、なんで最初から要求しなかったの?

44 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 00:17:15 ID:zVUbr/yu
>>42
使用者は雇入時に労働者に労働条件を書面交付により明示する義務がある。(労基法15)
10人以上雇ってる使用者は就業規則を作って労働者にいつでも見せなければならない(同106)
違反は共に30万円以下の罰金。まあ、刑務所に入ることはないということだ。

45 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 00:40:30 ID:WaXgDShq
>>43
ありがとうございます
民法調べてみます

最近転職して、まだ初給料ももらっていない状態です
入社前に確認するべきだったんでしょうが、面接時にすっかり忘れてました
で、入社初日に質問したら「不動産業界では、中小のところは自己負担が当たり前」と
言われ、納得出来なくて、色々調べたりしてました

46 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 00:44:16 ID:c0w6JpZa
すいません、前スレで一度質問させて頂いたのですがスルーされてしまいましたので
こちらで改めて質問させてください。

フレックス制度で所定労働時間が毎月一律170Hというのは法定労働時間範囲内になりますか?
一週間では40hとなるのですが祝日を考えると月によっては一日8Hを超えるかなと思うのですが。
どなたかわかる方いらっしゃったらご回答ください。

47 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 01:06:22 ID:zVUbr/yu
>>46
法定労働時間の計算をするときに平日も祝日もない。
一週40hと決めてるだけ。カレンダーの色は無関係。

48 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 01:10:38 ID:zVUbr/yu
>>45
中小でも珍しい。というかバカ。
手取りが同じでも、その分、給料減らして会社負担にした方が
会社も労働者も税金が少なくすむ。
小さい会社ほどそういう細かい節税を心がけるもの。
辞めた方がいいと思う。

49 :46:2006/12/17(日) 12:23:38 ID:c0w6JpZa
>47
なるほど。わかりました。
ありがとうございました。

50 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 12:30:32 ID:n2m1yysg
10人以下の会社で働いています。他の社員が会社(というか使用者に)訴訟を起こして軽く巻き込まれてます。
サービス業なので、今までなあなあで有休も残業手当なども特別決まっていない適当な環境だったのですが、今回の問題で社長が就業規則をつくってきたので、私に意見書を書いてほしいといってきました。
それを書いたことにより後々それを盾に言われるのがいやなので、意見書をかくかわりに、書いてはもらったけど法的に効力を得ないように一筆書いてもらうのはできるのでしょうか?

51 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 15:40:58 ID:zjcelsps
友人のことで相談させて下さい。
友人は個人事業をやっていて、パートを数名雇っています。
そのうちの一人と、面接時に時給を提示し、合意しましたが、勤務
開始数日後に、そのパートが持つ資格を友人が勘違いしていたこと
が判明。そこで、面接時に合意した時給を下げることになりました。
もちろん、パート本人も合意し、下げた時給で三ヶ月が過ぎました。
しかし、退職することになり、当初の時給通りの給料を要求されて
います。正確には差額分の請求です。
友人の落ち度ですが、雇用契約書を交わしておりません。
この場合、差額を払う義務はあるのでしょうか?


52 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 15:43:19 ID:OV5tNmC7
派遣社員です。契約期間が終わっても派遣された会社で終了とか言われなかったので、
行ったら、終了を言い忘れてたと言われました。働いたのは6ヶ月で契約書は2枚しかありません。
契約は更新されないのでしょうか?
かたずけと引継ぎの一日分を貰って終わりですか?

53 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 18:35:57 ID:p7DBmPE9
>>50
意見書は就業規則の内容に対して何の効力も及ぼさないのでは...
目くじらたてるほどの事ではないのでは、それより就業規則の条項に問題が無いか、例えば労働条件が変わっていないかよく精査したほうが良いと思う。

54 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 18:38:54 ID:FxkGXasJ
質問
会社が出す出勤停止は何日まで認められているの?

55 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 18:56:10 ID:jT/h4XeL
>>51
双方で合意していれば、支払う必要なし。
今後は文書を作っておきましょう。

>>52
契約書に自動更新の状況がなければ、契約期間終了で終わりです。
残念ですが、次を探しましょう。

>>54
理由によります。

56 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 21:11:26 ID:zjcelsps
>>55
51です。
レスありがとうございました。


57 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 09:03:46 ID:CtjB5WtZ
質問です。
契約期間は原則として1カ年とし、必要により契約期間を更新することがある。
雇用契約期間が満了し、更新を必要としない場合。
…と 就業規則にありますが人事権限のあるものが更新しないと言えば絶対的なのですか?
退職勧奨を受けています。保留となっていますが。。。
宜しくお願いいたします。

58 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 09:30:58 ID:r7NYSuM7
>>57
さっさと辞めてしまいなさいと言いたい気分だが、かわいそうなので一言。

「絶対に辞めません」で通すのがいいと労働問題に強い弁護士がどこかに書いてた。
めったなことではクビにはならんよ、とも。



59 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 09:59:35 ID:CtjB5WtZ
>>58
早速のご回答ありがとうございます。
有期雇用(嘱託)なので職員と違って立場が弱いです。
有期雇用でも「絶対に辞めません」で通るのですね?
では、こうなったら意地でも押し通します。

自分では仕事は頑張っているつもりなので
何故退職勧奨なのか?です。。。
最終的には社労士よりも弁護士に相談でしょうか?

60 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 19:06:15 ID:uqP0LtmJ
>>59
>人事権限のあるものが更新しないと言えば絶対的なのですか?
人事権を持っていると言うことは、人事に関して、会社を代表しうるのですから、
その示した内容は、少なくとも対外的には、会社の意思として絶対だと考えられます。

>有期雇用でも「絶対に辞めません」で通るのですね?
>では、こうなったら意地でも押し通します。
有期雇用は、期間の満了により雇用契約が終了するのが原則で、更新等により
期限の定めのない契約と同様に認められる場合にはじめて解雇等の保護を受けることができます。

あなたの書き込み内容では、その判断は難しいと考えます。(そもそもクビなのかどうかもわかりません。)


単なる契約の満了に過ぎなければ、相手が雇わないと言っているのに、雇用を強制することが
出来ないくらいの理屈は御理解いただけますか?。

61 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 20:42:10 ID:U11RgoVM
>>60
とても、分かり易いご回答ありがとうございました。
勢いで意地でもなんて…書いてしまいましたが内心は。。。
そうですよね!理解で来ました。

62 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 21:06:17 ID:2q7fUOTA
後がないので急いでいます
順をおって書いていきます。
会社の本部長から21付けで転勤と言われました
5日後転勤できるかの催促があった、その日の午後には退職する旨を伝え、有給消化できるようにお願いした。
その日の夜、転勤は2年の期限付きということをある人から聞きました。
今日、12月20日付けで退職願を書いてほしいと言われました。
会社はリストラ目的としか思えません、
このような条件の中で何とか自分に有利に進めていきたいのです。

63 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 21:11:44 ID:gNAPRu/7
早く転職先を決めるのが吉

64 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 21:14:27 ID:kpfHJBQV
はじめまして。
ここのスレは初めて拝見致します。
安衛法についての質問も受け付けて下さいますか?
宜しくお願い申し上げます。


65 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 22:05:54 ID:p59UCx8X
>>64
今困っているなら、いいのでは...
それに安衛法は労基法から別れたれっきとした労働法だしね。

66 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 22:19:36 ID:SIwtU5ke
>>64 マルチやめれ

67 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 22:45:55 ID:ZYI7BQX6
>>62
有利に進めたければ、決して退職すると言わないこと。
退職する旨伝えた時点で負け。
あとは、無難に事を進め、円満退社にすることかな。

68 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 23:11:29 ID:svJqEXb7
私の会社は全国に約60支店あります。
先日ある支店で社内での不倫が発覚しました。この事実は全社員約千名に知れ渡りました。
何で全社員にバレたかというと、社長が全社員宛てに暴露メールを送り付けたから。内容は
「ある西○支店の店長と事務員が不倫をしていました。会社の電話を使い毎晩愛の語らいを
していた。バカですね…会社の電話さえ使わなければバレなかったのに…
相手は奥さんも子供もいるんですよ?わかってるんですか?この二人は異動させました。」
みたいな感じでした。メールの中では名前は伏せてあったけどこの直後に辞令の連絡メールがきて
誰だったのかはバレバレ。電話をしていた時間帯、通話時間、料金まで事細かく書いてありました。
そりゃ不倫の挙げ句社用電話を使っていたのは悪いけど、ここまでする権限はあるんでしょうか?
名誉棄損で訴えられたら罪にはなるんでしょうか?こんな社長の下で働きたくない…

69 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 23:14:26 ID:fptFPrqR
>>68
転職してください。

70 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 23:26:12 ID:2ukpVR9y
個別指導のアルバイトやっている。
時給は1000円。
しかし、3時間半の勤務の間の時間で仕事が終わることはない。
前準備に30分かけてコピーし書類書くのに1時間の残業、間の10分休憩は生徒の対応で
、1年やってて休憩時間ってものがあったことがない。
5時に入り、10時半まで、ひたすら仕事。休む暇もない。
これって、給料面の変更か待遇の変更に何らかの対策がある?

71 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 23:28:12 ID:fptFPrqR
>>70
交渉は自由だが、定時に来て、定時に帰れば良いじゃない。

72 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 23:49:05 ID:FH4a2AyO
先月派遣に面接行って即採用された日、
「では明後日からお願いします。詳細は明日連絡しますので」
次の日
「すいません、やっぱり明後日からでお願いします。また明日連絡します…」
ずっとそんな連絡の繰り返しで斡旋されぬまま衝突事故に遭ってしまった。
それで休業損害証明書を書いて貰わなきゃいけないんだけど
「ちょっと無理です」との返答(保険屋から聞いた)
一度も働いてないから無理だって言ってるんだろうか?
だったら何故募集をかけた?何故採用した?斡旋義務はどこへ?
これはもう泣き寝入りするしかないんだろうか?

誰かマジレスお願いします…本当に困ってます…



73 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 23:53:26 ID:p59UCx8X
>>70
相談に対してまともな回答を得たいなら、そんな偉そうな文章ではダメ。

74 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 00:01:45 ID:OiDthtlZ
>>68
君が被害者か?
でも公序良俗に反する行為だし、事実なら名誉毀損にはならないと思う。

75 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 00:18:18 ID:OiDthtlZ
>>72
派遣が決まらない状況では賃金の日給換算ができないから休業損害額も決まらないと思う。

76 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 00:29:57 ID:nC3GRhQE


労基関係者が集うスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139437717/l50

関係者曰く「違法企業が減らないのはお前ら労働者がバカだからだ」と暴言を吐きまくり。
労基に相談するのは時間の無駄です。



77 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 00:39:51 ID:S985MWXk
>>75さん
レスありがとうございます。
確かに二級換算ができないから…というのは納得出来ました。
しかし事故に遭わなかったら、いつ仕事依頼が来ていたか分からない。
そういう想定での…請求…
とまで言ったら完全なるスレ違いになってしまいますね。
すいません。どうもありがとうございました。

78 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 01:08:11 ID:OiDthtlZ
>>76
労基署を動かすコツ。
労基法を盾に監督官が司法警察官である事を主張し、
自分の申し立てている事が刑事告発で対応してくれないなら警察や地検に告発するし、
その時は労基署が対応してくれなかったと言うぞと恫喝する。
また監督官の名前を聞いて、労働基準局に今日の対応を報告しに行くと言ってやる。
絶対指導に入るよ。
経験有り。

79 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 03:45:53 ID:MMJxXxT6
労働問題で困ったときは、こちらに相談するといいですよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1160099335/322-324

80 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 04:28:59 ID:T4/4Qadg
派遣(日雇い)で働いている者です。
先日、派遣先でクレームついて3時間位で帰らされました。後日、その分の給料が振り込まれてなかったので、昨日TELで問い合わせたところ「クレームが入って酷かったから払えない。コッチも赤だった」と言われました。
対処方法を教えてください。

81 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 08:48:27 ID:t0/w6gFH
>自分の申し立てている事が刑事告発で対応してくれないなら警察や地検に告発するし、

これって可能なの?
警察が相手をしてくれるとは思えないけど。

82 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 08:50:00 ID:et7OPEMd
>>80
賃金未払いで監督署へ出向く。
簡裁で支払い督促を掛ける。
それでもだめなら泣き寝入り
する。

83 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 08:50:30 ID:et7OPEMd
>>81
可能。

84 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 09:30:00 ID:7uxIID44
★労働市場改革:正社員待遇を非正規社員水準へ 八代氏示す

・経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は18日、内閣府の
 労働市場改革などに関するシンポジウムで、正社員と非正規社員の格差是正のため
 正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要との認識を示した。

 八代氏は、低成長のうえ、国際競争にさらされた企業が総人件費を抑制している中、
 非正規社員の待遇を正社員に合わせるだけでは、「同一労働・同一賃金」の達成は
 困難と指摘。正規、非正規の待遇を双方からすり寄せることが必要との考えを示した。

 また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し「既得権を
 持っている大企業の労働者が、(下請け企業の労働者や非正規社員など)弱者をだしに
 している面がかなりある」と述べた。

 八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱しており、
 近く諮問会議の労働市場改革の専門調査会の会長に就任する予定。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061219k0000m020089000c.html


85 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 10:08:05 ID:S0KHukk/
>>55
出席停止は期間が長くても問題無いんですね
なら2ヶ月、3ヶ月でも平気なのね

86 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 10:27:57 ID:sDXy3pJc
奈良県立病院の時間外手当の不払いの問題で
36協定が結ばれていないという話が出ています。
ttp://www.senkensoi.net/opinion/index.html
本当にそんなことがありうるのでしょうか?
開示を申請する書類に間違いがあったとかの落ち
でしょうか?

行政文書不開示決定通知書
ttp://www.senkensoi.net/opinion/files/061201.pdf

87 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 13:16:10 ID:PNgJS7Xk
どうか助けて欲しく、質問させていただきます。

私は以前、営業として5年勤めていた会社を退職し、
あらためて個人事業主として業務委託契約を結び仕事を行っているものです。
しかし、在籍時に残った売掛金を約300万円を私に支払えと、遠まわしに伝えてきました。
また、その件をたてにし、様々な条件もつけられました。
・特定の顧客(いわゆる上客)は私と取引させない。
(会社が取引するのでオマエは引継ぎだけしろといわれました)
・業務委託料金の減額(売掛があるんだから払いたくない等の理由)
・その他、社内・社外で私の悪評を言ってまわり、業務に支障をきたすようにしている。

最も問題なのは、横領疑惑をかけられている事です。
もちろんそんなことはしていませんが、別の人間が売掛を残している客に私に内緒で訪問したところ、
「ちゃんと現金で支払った!」と言ったそうです。
実際は回収はしておらず、支払いから逃げるための口実でしょうが、
会社も私が使ったと思っているようです。
このままでは、私が起訴・拘留される、または支払い命令が下るのではと
不安で仕方がありません。どうにかできる方法はあるのでしょうか?
以前勤めていた会社は以下のように、様々な部分でルーズでした。業種は広告です。
・申込書がない(全て信用取引。掲載した広告物を納品するだけ)
・社長の決裁が必要ない。取引はすべて営業が自由に行える。
・売掛がある取引先のほとんどは水商売である。
・領収証は営業個々人が持っており、自由に切れる。(なぜか私のだけが2冊なくなっている)
 ちなみに退職理由は「会社と仕事についての考えがあわなかったため」です。
成績も1〜2位と悪くありませんでした。恨みを買うような事はないと思うのですが・・・。

他のサイトでも相談してみたのですが、弁護士のところへ行けとしか書かれておらず
具体的なアドバイスなどがあればと思い、書き込みました。
ご助力の程、よろしくお願いいたします。

88 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 14:22:05 ID:4ofjVfxP
>>87
最も問題なのは、横領疑惑をかけられている事です。
もちろんそんなことはしていませんが、別の人間が売掛を残している客に私に内緒で訪問したところ、
「ちゃんと現金で支払った!」と言ったそうです。
実際は回収はしておらず、支払いから逃げるための口実でしょうが、
会社も私が使ったと思っているようです。


ポイントはこれを証明出来るかどうかだけでしょ


89 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 14:50:50 ID:OiDthtlZ
>>87
客が売掛金を現金で支払ったと言うなら領収書の有無が証拠となるので元の会社も安易な動きはしないと思うけど、
いざという時のために弁護士を探しておいた方が良い。


90 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 17:40:32 ID:TP6rGP0c
今、勤務している会社なんですが、12月15日から3月31日まで事実上
有給休暇取得禁止になりました。
12月15日以降有給休暇で休んだら残業手当てが8時間分マイナスに
なり、有給休暇も特別休日という形になり有給休暇が消化できなく
なりました。
残っている有給休暇は次年度には繰り越し出来ないので、目的はコレ
だと思います。
私の場合、月に35時間残業して有給休暇の残日が35日あるのですが、
風邪で休んだとしたら残業手当27時間となり有給休暇の残りは35日のまま。
4月になったらまた新しく有給休暇を40日もらえるので残っていた35日分は
捨てる事になります。
なんとかしたいのですが、これは労働基準法に触れていませんか?
その他の法律でもいいです。教えてください。

91 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 18:18:20 ID:78XJ4mgD
すいません質問です

半年勤務してその後数カ月間休んでまた勤務した派遣会社がありました。

半年働いたら有給が取れると聞きました。

今日会社に問い合わせたら、『半年働いて数カ月休んでるから有給は使えない…そういう雇用条件になってる…不服なら労基いけば』と言われました。

本当に使えないの?半年働いて辞めても2年内なら使えると聞きました…

教えて下さい

92 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 19:29:54 ID:Cg0gx+NR
>>90
てか、有給取得の禁止期間ってどういう意味?
法的には、労働者が有給取得の意思表示をして会社が時季変更権を行使せず、その休んだ分の賃金を所定の賃金支払日に支払なかった時点で違反となる。

>>91
休んだときに雇用契約が継続してたかによる。それがわからないと正確な返答はできない。

93 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 21:05:31 ID:78XJ4mgD
>>91です。休んでいてまた勤務した時再雇用契約書とか書いて無いです。

休暇扱いになってる模様です。

辞めた気でいたんですが、向こうから電話があり仕事しない?って感じで来たんですよね…


94 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 21:15:38 ID:bV2OxO6G
すみません。遅いですが>>64です。安衛法に関して質問です。

工場製品の分析試薬としてクロロホルムや硝酸、硫酸などを使用します。
試薬レベルですので少量ではあるのですが、
分析担当者は一日取り扱うことになります。
この場合でも特殊健康診断が必要となるのでしょうか?
できれば普通の健康診断のみで済ませたいのですが。
詳しい方、宜しくお願い致します。



95 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 21:32:20 ID:W4WYjXR2
>>90
>4月になったらまた新しく有給休暇を40日もらえるので残っていた35日分は
捨てる事になります。
なんか、根本的なところで勘違いをしているような気がするのだが。
年間40日って言ったら、繰越し分まで考えたら、最大限に80日だよ。
いくら上乗せは自由といったって、企業活動の限界を超えているよ。

年間20日で、残りは繰越分じゃないの?。

>>91
雇用が継続していないと普通は有休は発生しない。
たぶんあなたの場合は無理。

あと、2年間云々は、何と混同したんだろうね?。
賃金の時効か短時間パートタイマーの雇用期間の計算の特例かそのあたりかなあ。


96 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 22:01:07 ID:lY69lm9E
>>94
クロロホルムは有機則により特殊健康診断が義務づけられています。
常時使う方が対象なので、原則として一日取り扱う場合は行うことになりますが、
許容消費量等の適用除外が定められています。
硝酸、硫酸は安衛則で、「有害な物のガス、蒸気又は粉じんを発散する場所」
と定められているので、極少量でガスや蒸気、粉じんが発生しない場合などは適用されないと思われます。
ただし、このあたりは、事業主が勝手に判断すると、後々問題になるので、
労働基準監督署に相談するか、衛生委員会等で衛生管理者、産業医の意見を聞いて判断しましょう。

97 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 22:08:16 ID:OiDthtlZ
>>94
少量でも1日従事するとなると6ヶ月に1回の特殊健康診断が必要だと思う。
石綿による肺気腫の問題でのK社の様な対応ができる?
てきないなら労災防止に万全を期した方が得策ではないか?

98 :95:2006/12/19(火) 22:11:10 ID:W4WYjXR2
普通に有休の時効か、2年間って。

でも、それは、一度成立したものについての話だから、今回の場合は、休んだ前に有休が成立していたかどうかが、一つの目安となると思われます。
ただ、会社がそこまで有休はないといいきるところをみると、なにはともあれ、いったん雇用が終了したものと処理しているように感じられますが。


99 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 22:35:56 ID:bV2OxO6G
>>96 >>97
有り難うございます。
やっぱり特殊健康診断は必要そうですね。
労基に相談しても除外例が無い訳では無いが
除外適用の方が難しいと言われていました。
それでも何とかならないかと
このスレで相談するに至りました。
大変参考になりました。
有り難うございました。


100 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 23:14:22 ID:6T0NUhhO
お尋ねします。
派遣会社で働いてます。前借り5万したところ、口座振り込みは、49475円でした。525円は、振り込み手数料だそうです。でも、次の月の給料日には、前借り代5万引かれてました。桶なんですか?

101 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 23:24:51 ID:OiDthtlZ
>>100
問題無し

102 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 05:33:18 ID:Y/4slgrP
>>67
「辞める」と言ったら負け。
これはそうらしいですね。
(「絶対辞めません」と開き直られるのが一番厄介だとか。)


103 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 21:09:45 ID:ILtGJzxF
懲戒解雇は次回の就職にはどのように不利になりますか?

104 :無責任な名無しさん:2006/12/20(水) 22:28:57 ID:BXJMxnnA
>>103
履歴書に記載せず、前職照会がなければ、不利にはならない。
前職照会して分かれば、かなり不利になる。

105 :103:2006/12/20(水) 23:11:11 ID:jNW8WrV/
>>104
有り難うございます。
でも大体の会社は前職照会してますよね


106 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 06:59:03 ID:K4Te5iHf
>>105
最近は、個人情報保護法の関係で前職照会拒否するケースもあるので、
前職照会する会社は少なくなっているとは思われますよ。

ただ、懲戒解雇を黙って入社して、あとから分かってしまうと、
法律的には問題ですが、それにより解雇されるケースもあるので、
入社面接時には解雇されたことは伝えておいた方が無難とは思います。
解雇されたといっても、理由や内容によっては、理解してくれる会社もあります。
お金に関するトラブルで懲戒解雇ならダメだけどね。

107 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 09:04:09 ID:4gi44+6l
>>106
個人情報保護の関連でも、前職紹介を拒否する例はありえない。
本人が職務履歴に関して署名捺印した履歴書相当の書類は
本人の職歴に関して、特に秘匿する権利が認められるわけが
ないことは常識以前の問題で議論にすらならない。

退職理由については、前職紹介を受けた企業は秘匿する傾向に
あるが、職務履歴については拒否することはない。

108 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 11:33:06 ID:uyTIHIqo
都合により退社
これでOK

109 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 20:27:57 ID:adA+OlZX
<前スレのレス>
質問させてください。10月に中途入社しました。
先日11日ある事情で休んだんですが、メールで『もうこなくていい』と送られてきました。
『これは解雇ですか、予告通知と予告手当を請求します』と電話したところ、かなり汚く同喝されました。
私は内容証明で請求書を出しました。本日、配達記録で解雇予告通知が届きました。
そこには、私の勤務態度が悪いこと、遅刻欠勤が頻繁なことが書かれてありました。
もちろんそんな事はありません。
通知書には通知日は8日とあり、解雇は1月7日付とありました。
労働相談所に電話して聞いたら、『こなくていいと言われたのにその日付で解雇では手当は貰えないよ』と言われました。
通知した日付で解雇でないといけないというのです。
メールは保存しています。
明日、私が出した内容証明の原本とその通知書を持って労基に行くつもりです。
厄介なのが、相手がどうも『その筋』とつながりがあるらしいということなんです。
このまま戦った方がいいのか、十数万を諦めて次の仕事探した方がいいのか迷ってます。
会社は福利厚生加入なし、契約書・就業規則なしのないないづくしです。
携帯から長文失礼しました。

続きます。

110 :109:2006/12/21(木) 20:40:52 ID:adA+OlZX
上記レスは13日にレスしたものですが、それから少し進展がありました。

恥ずかしい話、自分には負債があり、破産手続きを弁護士にお願いしています。
揃えなければいけない資料のことも含めて、弁護士に相談したところ、
私の内容証明と向こうが出した解雇予告通知を送れというので送りました。

予告手当てが振り込まれる様子もないし、逆によく判らないもの(ゴミ?不用品?)が
着払いで送られてきたりしています。これは受け取り拒否しました。
あわせて会社のトップの会長らしき人から、サラの取立てのような電話がかかってきました。
その筋絡みですから脅しは慣れているんだと思いますが、取立てより怖いです。
明日弁護士にまた相談するつもりです。


111 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 23:23:53 ID:v28xDdZR
他スレにも書いたのですが、相談させてください。

入って三日目に30日前解雇通告されました。
それから一ヶ月ちゃんと働きました。
けれど、就業後14日経たないと労働基準法は適用されないそうです。
私の場合は三日。
いちおう、だめもとで小額訴訟する予定です。

労働基準法が適用されないってことは、派遣元は私に対して退職証明書も出さなくて
いいってことですよね?明日ロウキショに聞いてみるけど・・・
やはりもうお金はもらえないのでしょうか?

112 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 23:25:42 ID:v28xDdZR
↑4ヶ月の雇用契約が1ヶ月と三日で終わったので
残りの期間についての賃金を損害賠償として請求する予定でした。

113 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 00:14:39 ID:iG4uEdwd
居酒屋で2ヶ月ほどバイトしています。
バイトを昨日づけでやめたいと申し出ました。
店長に2週間前に申し出なければやめることはできない、
と言われたので、2週間働いて辞めたいと申しました。
(正確には、年末年始は帰省などの理由により、
2週間休みを前々からいただいていたので、
2週間後から2週間ということになります。)

すると、そんな適当な人はもう来なくていい。
代わりに損害賠償を請求させてもらう、といわれました。

私はお客様にお酒を2回ほどこぼしているのですが、
店長が言うにはそのお客様は常連さんで毎月数万円
使っていただいていたらしいのです。
それが1年10年となれば数百万円になるといわれました。
クリーニング代などは自分が払うのは仕方ないと思うのですが、
もし請求されてしまったら、
本当に払わなくてはならないのでしょうか?

また、制服は5000円でレンタルという契約だったのですが、
2ヶ月しか働いてない人には、
制服代全額払ってもらうと言われました。
(サイズの関係でシャツは新しいのを買ってもらいました。)
果たして本当に購入金額全額を支払う必要はあるのでしょうか?

また、ペナルティー
(ただ単にペナルティーと言われました)
を支払ってもらうと言われたのですが、契約書にはそのようなことは一切乗っていません。
払う必要はあるのでしょうか?

以上、よろしくお願いします。


114 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 02:32:34 ID:4JpT9Gsj
うちの会社、友人の結婚式で会社を休む場合、有給届出書と一緒に
結婚式の招待状を提出しなきゃいけないんだけどこれってどうなの?
招待状には友人の個人情報も書いてあるのに…

115 :名無しさん:2006/12/22(金) 02:37:53 ID:QytdH2kB
イナオー物流は最低。賃金未払い当たり前。
請求してもこっちは間違いないの一点張り。しまいには泣き寝入りを勧めてくる始末。特にH井。
俺は今まで10万は自腹切ってきたとか豪語しておきながら、自分ら担当者のミスが明白になっても
何で俺が自腹を切らなきゃならねーんだ!!とか逆ギレ。アホですか?w

116 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 07:15:40 ID:8BgisJR+
>>113
2週間働いて辞める意思を伝えてあるなら、支払う必要なし。
相手が無知につけ込んで、言っているだけ。
「請求するなら、訴訟手続きしてください。
弁護士に相談して対処します。」とでも言えば、大抵そのまま。

>>114
有給休暇に理由は不要。
個人情報以前の問題。


117 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 07:20:15 ID:8BgisJR+
>>111
労働基準法が適用されないのではなく、解雇予告が不要なだけ。
解雇予告適切にされているので、この件で14日以内という問題は関係ない。
退職証明書は問題なく請求できます。

残りの期間の賠償請求は労働基準法違反事件ではなく、あくまで民事なので、
労基は積極的に動かないと思われます。
弁護士に相談を。

118 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 11:25:57 ID:v5L6xtAI
>>111
入職後3日しか経過していないにも関わらず、30日の予告機関を設けている分だけ
良心的な会社とも言える。何をもって小額訴訟の根拠とするのか理解できないが
採用については会社専権であるから、他に訴訟するような点は見当たらない。

119 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 12:56:28 ID:paS8X8Pa
>>117
>残りの期間の賠償請求は労働基準法違反事件ではなく、あくまで民事なので、
>労基は積極的に動かないと思われます。
>弁護士に相談を。
解雇の原因を争うならいざ知らず、解雇手続きについてなら、
争う余地はないように思われますが・・・

そんな相談されても、労基も迷惑なだけと思うが。
(弁護士は、そんな相談でも金になるからイイかもしれんが)

120 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 14:10:54 ID:FLIYzXgj
労災についてですが
パワハラや同僚のいやがらせでメンヘラになりました
これを証拠つきつけて証明できれば
労災認定されますか?

121 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 15:06:24 ID:VQXg5uXO
>>120
 医師が嫌がらせが原因だと証明してくれたらね。

122 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 16:11:12 ID:v3QucAhN
>>114
まともな回答が欲しいなら、無償で対応してくれる回答者へ敬意を示した文章で相談する姿勢がマナーである。
ちなみに有給休暇取得には事由は必要ないとされるが、会社によっては事由を問うのが慣例になっているところもある。
事由の記入を「私用」として申請を出せば良い。
友人の結婚式と細かく書く必要は無い。
そうする事で会社から不利益な取り扱いを受けるなら労基法を盾に闘う覚悟を持て。
そうする覚悟が無いなら、そんな質問はせず、黙って招待状のコピーを提出しなさい。


123 ::2006/12/22(金) 18:22:19 ID:HcMHdU2a
>>113
二週間前に言ってるんだから、問題ない。
むしろ、二週間後の二週間働いたら、どんな嫌がらせを受けることか。
もう、行かなくていいと思う。
制服代は元より、クリーニング代も業務上必要な経費なので払う必要なし。
ペナルティーなんてのも、賠償予定の禁止から請求できません。勝手に訴訟をおこすかもしれんが、まず、してこないから、放っておけ。
君がすることは、ちゃんと働いた分の給料が支払われるか確認すること。そういう所は減らしてきそうだから。

124 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 19:24:39 ID:jejfudL6
>>117
ありがとう!退職証明書は117さんの言うとおり問題なく出るみたいだお

>>119
弁護士さんに聞いたら赤字w自分の手に負えなくなったら諦めます。
労基は電話したら感じよかったですお


125 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 20:02:43 ID:BWIXvr/A
パート契約ですが、突然の解雇の場合でも、解雇予告などは適用されますか?
期間は60日間の短期労働期間です。

126 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 20:04:17 ID:AYi4dP2N
>>125
今までどのくらいの期間働いていたの?

127 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 20:10:58 ID:BWIXvr/A
126さん
17日間です。

128 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 20:14:22 ID:AYi4dP2N
>>127
それじゃあダメですね
2か月以内の期間を定めて使用される者は
2か月以上引き続き使用されないと
解雇予告手当の規定は適用されません
(労基法21条)

129 :103:2006/12/22(金) 21:28:49 ID:bZEL923J
>>826
それはお疲れ様でした・・・。
名刺は頭と心に刻み付けて廃棄しましょう。

130 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 22:53:56 ID:c0lYB0UE
労基にいっても何もしない。
これ定説。

131 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 23:31:33 ID:vrjeTyxZ
お答えいただければと思います。
不当残業についての相談については労働基準監督所でよろしいの
でしょうか?
現状ととしては
・有給の取得が認められない(実質取れない)
・残業・休日出勤が認められない(全てサービス残業、上役の勧告メールあり)
・休日出勤は全て振替休日を取得するよう強制(但し取得はできない。昨年度残り振替休日47日)

上司の勧告メールなどもあるので証拠はあるのですが・・・。

有効な対処方法があればご教授下さい。
よろしくお願いします。


132 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 02:01:05 ID:FBw0MmlR
>>131
有効な手段はそんな会社辞めたらいい。

133 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 09:15:34 ID:Uym1egjY
>>131
有効な手段は、普通に監督署に労基法違反として届け出ることと
未払い賃金として民事訴訟を起こすことが必要。
監督署へ届け出るだけではあまり意味がない。


134 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 10:25:33 ID:HMixmYGm
労基は何もしてくれないの?
何のためのところなの?

135 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 11:54:18 ID:qVOwCYJP
>134
自分がDQN会社と契約して、DQN社長のもと違法な契約を異議を唱えずに
履行し続けているにも拘わらず、自分で労力をかけずにヒト(労基)に
全部何かしてもらおうなんてむしが良すぎませんか?

労基は労基法違反を指導する役所であって、あなたなどの代理人として
お金を取ってくれる役所ではありません。
お金を取ろうとするならば自分でもある程度の努力と覚悟が必要です。

136 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 12:00:32 ID:IPuo6ndm
>>134
監督署は労働法違反を事件として扱うが、民事債権についてはその権限がない。

137 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 12:59:42 ID:rbz2OlLA
>>135
>監督署は労働法違反を事件として扱うが、民事債権についてはその権限がない。

補足
ただし、刑事事件としての疑いがある問題でも、本人に民事事件と言いくるめて申告させないことが少なくない。



138 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 15:57:12 ID:1vDSXh9M
>>135=ID:qVOwCYJP
別に、>134(=131?)は金銭請求のことだけ言っているようには読めないが。

またいつもの脳内補完ですか?


139 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 18:07:50 ID:84LuAwgX ?2BP(0)
労働トラブルではないんですが、
個人情報を記載する際に、マンション名までは書いたんですが、
部屋番号までは書かなかったんですが、
これって違法とか、何か問題はあるんでしょうか?


140 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 20:28:57 ID:dui4YxCv
お答え頂ければと思います。
宜しくお願いします。
パートとして試用期間3ヵ月で労働契約を交わしました。
希望退職は2ヵ月前との契約ですが
雇用者側からのイジメ(パワハラ)やシフト関係が契約と違い
今月4日に退職を希望しましたが
退職を希望した日からイジメが更にひどくなりました。精神的にも仕事へ行きたくなくなり、希望退職は2ヵ月前の契約ですが早期退職を申し出る事は可能でしょうか?契約違反になりますか?
携帯からで、すいません。



141 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 21:23:40 ID:Ewl7RoHf
>>139
部屋番号を記載しないことでのみ違法性は判断できないが、
勤務している会社であれば、何かあったときに困るのは自分なので、
住所はきちんと申告しましょう。

>>140
雇用時の契約と相違があるなら、指定の期日前でも労働契約の解除が可能。
労働基準法15条に該当する事項であれば、即時解除可能なので、
労働基準監督署などで相談してみると良いと思う。

142 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 23:30:52 ID:bTviuWor
>>141
 こんなこと労基署に相談しなくても条文に書いてあることだから
 分かるだろう?

143 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 23:43:50 ID:HMixmYGm
>>135
>>136
>>137
ありがとう。
4ヶ月の雇用契約でしたが、派遣先から「生意気だからやめてほしい」と言われたようで
開始から一週間目で派遣元から解雇通告。でも苦情を言って30日前通告になった。
就業時は他にも同じ派遣元から派遣されてる人がいるので、大人しくしてろとのことで
大人しくしてた。

一ヶ月ちゃんと働いて残りの3ヶ月の賃金保障を派遣元に請求するが、拒否。
この場合、派遣先に「そもそもおまいのとこのパワハラが原因で職を失った。どうしてくれるんだ!」と労基や労働局に訴えるのはあり?

もう金もらえないんだったらせめて最後っ屁をかましたいっす!!

144 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 23:49:34 ID:FoARrzgF
最後っ屁はかました方が良いですよ
ただ労基には使える役人はいないからね!!

色々経費や頭を使わないと

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139437717/

こんな奴ばっかです

145 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 00:06:17 ID:08b4nWV4
>>143
 どこにも労基法違反は存在しないから労基署に訴える事自体
 筋違い。
 さらに>>144は何も知らずに吠えている完全な馬鹿決定。

146 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 00:15:28 ID:TJr8jqrP
>>145
はい。すみませんでした。

147 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 00:24:58 ID:TJr8jqrP
パワハラは労働局?

148 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 00:33:15 ID:TJr8jqrP
退職証明書を発行しない場合、労基は動くよね?
で、解雇理由に納得できない場合はどこにいけばいい?
労働局?

149 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 00:34:29 ID:0o8N3WH7
>>148
裁判起こすしかないね
労働審判か民事訴訟か

150 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 00:36:58 ID:TJr8jqrP
>>149
そうか。ありがとう。

151 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 00:38:58 ID:TJr8jqrP
就業中は一応話し合いをしていたのに
仕事終了したら「あなたが辞めたいっていったんですよ?」などとうそぶく会社。
なんとか仕返ししてやりたいものだが・・

152 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 01:31:49 ID:wIBO2qjv
>>140
使用している用語が本来の意味と違うので意味がわかりずらい。
一般的に

希望退職=会社が経営状況の悪化により、リストラ目的で退職金の上積みや再就職先の確保等の好条件で希望者を募った退職。
職安で会社都合退職に準じた扱いになる。

早期退職=定年退職よりも前に自己都合退職することであるが、希望退職同様、会社の経営状況悪化により早期退職者優遇制度を設けて高賃金の高齢者を削減して人件費を減らす目的に応じた退職をさす事もある。

だから、難しい用語を使わず平易な言葉で書いてね。

153 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 01:40:34 ID:XDYmhyX+
携帯が無断で使用され、会社に相談し調べると、どうやら誰かが私の携帯で組合にセクハラ苦情を言ったそうです。
またお金も盗まれ、私のIDとPWでパソコンにログインしどこかのサイトにアクセスしたみたいです。
私の他にも名前を語られ労基にセクハラ苦情を訴えられた人もいます。
会社は遠回しに警察沙汰にはしないよう、また巻き込まれた私にセクハラ苦情の内容など教えてくれません。会社として再犯防止のためにも今回の事を社員に周知してほしいのですが、会社は隠したいみたいなんです。このような場合労基に相談してもどうにもなりませんか?

154 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 01:46:09 ID:wIBO2qjv
>>151
「就業中」とは在職中ということで、「仕事終了したら」とは退職したらと言う事か?
もしそうならもう遅い。
在職中の話し合いで署名捺印した覚え書か署名した捺印議事録を交換していない事を悔やめ。

155 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 02:00:50 ID:IfDYt3MS
>>153
はい、警察へ行ってください

156 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 02:06:24 ID:wIBO2qjv
>>153
労基署は労基法や安衛法を監督しているので相談の内容では対応してくれないと思う。
携帯とパソコンは個人所有のものなら、会社が何と言おうとあなたが警察に無断使用と氏名詐称の被害届を出せばよい。会社の所有だと会社が被害者となるから会社しか被害届は出せない。
お金についても同様。

157 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 09:29:15 ID:TJr8jqrP
>>154
退職ではないです。派遣元も「退職ではないので、退職証明書は出せない。
欲しいのなら退職願を書け」と言っています。
派遣元に「在職中は派遣元の指示で派遣先には何も言わないようにといわれたから
そうしたが、対応してくれないので、派遣先をパワハラで訴えますよ?」と
派遣元に言ってみるのはどうだろうか?

158 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 09:31:12 ID:TJr8jqrP
ちなみに在職中の証拠書類は
私が出した賃金保障を要求する内容証明の控えぐらいです。
私も余計なことを言ったり一筆書いたりはしてません。


159 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 09:41:35 ID:pIK4d7zv
>>156
153の内容に関しては以前回答がついている
その時と設定が変わっているから釣りだよ

160 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 11:46:51 ID:+vx0vn8w
>>140
>使用している用語が本来の意味と違うので意味がわかりずらい。
 〜 略 〜
>だから、難しい用語を使わず平易な言葉で書いてね。

この程度の用語の使用は、実際の労働相談を受けてればざらだし、格別難しい用語でも何でもない。
また、文意からも、た易く質問の意図は理解できる。
回答者としてこのレベルで答えてるとかならいざ知らず、質問者にそこまで求める必要もないと思うが。


それとも、生の相談を受けたことのない学生さんが、自分のうんちくを披露したいだけかな?>>ID:wIBO2qjv
(>151や>153への回答を見ても、なんかそれっぽいが)



161 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 12:14:26 ID:bA31FDYY
飲食チェーンの新店舗で、アルバイトを始めましたが、三週間で閉店しました。労働賃金以外の保障はあるのでしょうか? どなたか、教えてください。

162 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 12:21:29 ID:wIBO2qjv
>>157
具体的な被害や相談者の目的が明記されていないので、どういう対応が最良か判断できないが、効果があると思うなら実行して変化を見るのも良いと思う。

163 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 12:27:59 ID:wIBO2qjv
>>161
賃金については労働債権となるが倒産しているなら回収は難しい。
保証されているものは残念だが何もない。

164 :140:2006/12/24(日) 14:41:53 ID:K++crz3i
>>142
お答えありがとうございます。明日雇用主にシフトの件も含め早期退職を求めてきます。

>>152
訳も分からず難しい用語を頑張って使ってしまい、
文章がチンプンカンプンになってしまいましたね。
恥ずかしいです。
すいません。
素直に相談すればよかったですね。




165 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 16:07:35 ID:lCG98ZeV
>>164
素直に相談しようがしまいが、ここのバカ回答者に何を聞いても何の解決にもならんが
ニートで一日中PCに張り付いているような奴が労働法などギャグだろ。

166 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 21:54:27 ID:TJr8jqrP
>>162
※概要
 4ヶ月間の短期派遣契約であったが、一方的に一ヶ月間にされたため、
 残りの3か月分の賃金を希望している

さっき派遣元に「派遣先を訴えるそ"(#゜Д゜)ゴルァ!!」メールしました。
効果はあるんでしょうか・・・。今までよりもかなり強い態度で書きましたけど。
あとは労働局に電話してみます。

167 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 23:07:13 ID:dhtxkrMW
>>165
そうだな。ここのスレや本スレのやつらは反論されると逆切れして罵倒するクズばっかだな。

168 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 00:05:22 ID:l9gtH7bC
労働基準監督署の命令には強制力が無いとのことですが、
ということは例え未払い賃金を支払えとの指導があったとしても、
従う必要は無いということですよね?
支払いたくなければ拒否しても何も問題が無いわけですよね。
むしろそのような訴えを起こした従業員を社内機密漏洩及び会社に対する恐喝で
告訴する事も可能ですよね?

169 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 00:23:25 ID:0EC7USud
>>168
そんな話どこで聞いた?
吊りか?
まるっきり逆を書いている。
自信があるなら、やってみたら?


170 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 00:25:20 ID:WqWLvSYe
監督署が出来るのは「指導」のみで、強制力は無いと聞きましたが。
ならば強制力の無い指導に従わなくとも問題は無いはずと考えますが。

171 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 00:32:36 ID:0EC7USud
>>169
このスレ全部読んだか?
労働基準監督署の監督官は司法警察官だぞ。積極的に行動しないから指導で終わってるのだ。
指導に従わない場合は検挙と刑事告訴が待っている。

172 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 00:39:16 ID:0EC7USud
>>169>>170の間違い。


173 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 01:02:20 ID:LSSlMzo1
実際たかがアルバイト一人の未払い賃金請求を拒否した程度で、
監督官が積極的に動くなんてことはないですよね?
そんな話聞いたこともありませんし。
アルバイト程度に民事訴訟を起こす能力も財力も無いでしょうから。


174 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 01:18:22 ID:uSnN1fuV
いつもの人だからスルー推奨。

175 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 01:22:38 ID:0EC7USud
>>173
指導まで動いたなら最後まで動くと考えた方が良い。
大抵は指導までしてくれない。

176 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 05:32:52 ID://deL1qo
2ヶ月の試用期間中の解雇には、解雇予告が必要ないのは承知しています。
ですが、雇用契約を結んでいて、契約書に
「解雇をする場合は、30日前に予告をする。」と明記してある場合は、
どちらが優先されるのでしょうか?
3日働いただけで、社風に合わないというような感じで、
明日来なくていいと言われました。


177 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 05:50:40 ID:jGmBWwOd
>>176
二週間経ってないからもらえない。

178 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 09:45:48 ID:0EC7USud
>>176
労基法は労基法で示された労働条件を下回る労働条件に対して優先するが上回っている条件には労基法を理由に低下させてはならないとしている。(第1条2)
詳しく契約内容が明記されていないからわからないが、契約が優先する可能性がある。


179 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 10:06:09 ID:DyzBINYO
>>171
現在、給与未払いの糞会社に指導勧告をした上野労基

相手は支払いますと云いながら何ヶ月も放置している

労基に文句を言ってもこれ以上の事は出来ませんと知らん顔

告訴を行うような事は考えていませんと、はっきり云われ

事実上の泣き寝入り状態ッス

これが労基の実態


180 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 10:23:23 ID:DT8nAd9e
>>168
すくなくとも君の脳みそが極端に不足していて
このスレの回答者と同レベルだというのはわかった。

181 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 10:29:25 ID:DT8nAd9e
>>179
2ヶ月もあれば、小額なり督促なりでとうに解決或いは
その後にとるべき手段がわかるようなものだが、未だに
監督署に泣きついているようなバカには放置がお似合い。

賃金が支払われないのは、理由がありどのような経営者
であっても主張があるのだから、裁判所で弁明させればよい。
それをしない債権者に落ち度がある。

182 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 10:54:41 ID:Q8UwdlW3
>>179
自らの権益は自ら守るのが原則。
権利の上に眠るものは擁護されない。
泣き寝入りは自からの行動でしかなく誰のせいでもない。

183 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 10:55:15 ID:DyzBINYO
>>181
寒い回答、乙


184 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 19:08:54 ID:CKTLBbjk
>>179
この人はこれから訴えれば
もらえそう?

185 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 21:14:04 ID:B913N03C
質問させてください

10月にある会社に採用されたました
試用期間2ヶ月とあったのですが、採用される際に
「3ヶ月以内に正社員になれなかったらクビ」という事を伝えられました
それから2ヶ月働いていたのですが、今日上司から「今月でクビ」と伝えられ
その後すぐに一緒に働いている人達に「この人には辞めてもらいます」と伝えられました
解雇理由を聞くと「こちらの指導不足もあるだろうが、トロい」等という理由でした
月末まで働くかは自由と言われたのですが、やめておきました
今月働いた分は受け取り、残りの分は郵送してもらう事になりました

今調べてみたところ解雇予告手当て等は貰えそうな気がするのですが、
どういう行動をとればベターでしょうか?
アドバイス等お願いします


186 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 21:55:36 ID:JLvImVbp
調べなさい

187 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 22:40:06 ID:40PugA8A
>>185
月末まで働いて良いと言われ月末まで働けば、平均沈金月額(30日分)のうち、
言われた日から月末までの分を控除した額の解雇予告手当は請求できたが、
今日辞めたので解雇ではなく合意の上の退職扱いであり、解雇予告手当は請求できない可能性がある。




188 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 23:47:38 ID:QRK7xuAh
>177,178 (PC、2CH初心者でレスアンカーのつけ方しらないのです。)
ありがとうございます。

昼間、労基にTELしたところ、
「労基法が優先される」とのことでした。
「ん〜〜?」納得はできないのですが、しかたないので、
職場にTELして辞める旨伝えました。
そのときの対応があまりにも手馴れた感じだったので、
いつもこんな感じなのかと
   面接→即決
     ↓
 とりあえず働かして様子見る
     ↓
 14日経たないうちに辞めさせる。
思ってしまいました。
まぁ、数日で人となり(?)を決め付けて
しまうような人の下で働くのも嫌なので、
これでよかったかなぁと。
年明けたら、気分一新職探しします。


     

189 :176,188:2006/12/25(月) 23:50:11 ID:QRK7xuAh

長文スンマセン


190 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 00:29:40 ID:kFee6I2k
>>179
新聞に投書でもするといいよ
文句の対象は労基署ね どこの労基署かちゃんと書けよ
文章ちゃんと考えろよ

191 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 04:07:42 ID:aI6PZnSb
>>188
労基法より好条件の契約の様に思われるかが、労基署はどういう理由で労基法が優先すると言ったの?
後学のために教えてください。

192 :176,188:2006/12/26(火) 06:05:23 ID:1gEuGi7C
法律より好条件の契約をしていても、法律に書かれていない部分は、
無効だ。というような説明だった。
労基法にも、この場合のことは書いてないし。
(不利な条件は無効であることしか書いてない)
私、旅行業務取扱管理者の資格持ってるんだけど、
旅行約款では、
 特約>約款>法令(民法等)>慣習
となっていて、
好条件の契約は、この特約に当たるのかなぁと
思ったんですけどね。
別のところにも聞いてみたほうがいいかなぁ。



193 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 07:18:14 ID:scW45+sx
>>192
それは商法の話だろう。
商法>商慣習法(定款等)>民法

194 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 10:00:46 ID:yrPT7+kX
さあ、実定法の領域に踏み込んでまいりましたw

195 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 10:57:33 ID:aI6PZnSb
>>192
やっぱりその労基署の理屈はおかしい気がします。
「罰則の対象とならないから検挙できない」ならば仕方がないと思います。
でも、労働契約を遵守するように指導ぐらいできるだろうと言いたいですね。
確かに労基法第13条では労基法の基準以下の労働契約の無効と無効の部分を労基法の基準とすることしか書いていないけれど、
第1条2で労基法の基準を最低のものとしてこの基準を理由に労働条件の低下の防止と向上を図るように言っています。
また、第2条2では労働契約の遵守と義務を履行するように言っています。
その労基署の理屈だと、仮に労基法の基準以上の有給休暇の付与日数が明記された就業規則や労働協約があって、それを会社が平気で違反しても労基署はそれを奨励するんですかね?

196 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 11:32:05 ID:a5rpqfmZ
>>195
監督署の職務範囲、権限について根本的に間違っている。

197 :mama:2006/12/26(火) 13:04:47 ID:w0L2p+Kk
労働基準法を分かり易く教えていただけませんか?(>_<) 後、会社の勤務体制に疑問あるんですがドコに相談すればイイですか?【旦那がトラック運転なんですが】初歩的な質問ですがスイマセン…お願いします

198 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 13:18:05 ID:aI6PZnSb
>>196
おっしゃる通り。
官僚的な対応をすればそうなる事は理解します。
しかし、行政サービスの対応として到底満足できるものではないと思うです。
指導勧告ができなくても、「労基署として動けないが、アドバイスとして契約不履行で訴訟できる」ぐらいの話ができるのではないかと思います。
労基法の原則に違反しているのに労基法の監督機関が何もしないということが一市民として理不尽に思えてしかたがないだけです。

199 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 13:47:26 ID:zZnNhtrh
>>198
頭が悪いのは君自身の責任でしかない。

200 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 13:55:25 ID:aI6PZnSb
>>197
労基法の何について教えてもらいたいのか?
勤務体制のどこに疑問があるのか?
もっと具体的に書かないとスルーされますよ。

201 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 14:02:34 ID:VlXKKLv1
>>200
>>おっしゃる通り。
>>官僚的な対応をすればそうなる事は理解します。
>>しかし、行政サービスの対応として到底満足できるものではないと思うです。
>>指導勧告ができなくても、「労基署として動けないが、アドバイスとして契約不履行で訴訟できる」ぐらいの話ができるのではないかと思います。
>>労基法の原則に違反しているのに労基法の監督機関が何もしないということが一市民として理不尽に思えてしかたがないだけです。


こんなバカな文章書いてる奴に誰も聞かないから心配無用。要らぬ世話だろ。

202 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 14:05:55 ID:VlXKKLv1
>>197
ここで回答してる者は、働いてもいない一日中PCに張り付いているオタクだから
質問しても無駄。ネットで検索してるだけの引きこもりだから相手にしないのがいい。


203 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 16:45:29 ID:aI6PZnSb
>>199
品性の無いのはあなた自身の責任でしかない。

>>201 >>202
人の文章を批判する前に自分の文章をもっと見直せ!脳内妄想人間。


204 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 17:02:07 ID:aI6PZnSb
>>201 >>202
お節介を非難するお節介。
質問者に忠告するお節介。
出直してきたまえ。


205 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 17:17:25 ID:YNIXkd2u
しかしここの回答者って何でこんなガキばっかなんだw

206 :176:2006/12/26(火) 17:29:44 ID:4IaS8mra
>>195 そうですよねぇ。

ただ今回の私の場合は、もう退職に同意してしまっているので、
どうしょうもないんですが・・・。
納得はしていないんです。

>>196 旅行業約款では、
特約を結んだ場合(法令に反せず、旅行者に不利にならない内容、書面で結ぶ)
特約が優先する、となってます。
↑この話になると、スレ違いになってしまいますね。



207 :sage:2006/12/26(火) 21:34:31 ID:kUs/fL2K
初めまして。事務職2年目の者です。
会社のストレスで1年前からうつ病を患っています。
医師に休職を勧められるも社長から断られ(就業規則では可になっている)
争う精神的エネルギーさえない状態だったので今年いっぱいで自己都合退職
という形となりました。
そして今月、ボーナスを貰ったのですが、5万円でした。
同僚の1/5です。ショックでした。
母には「辞めるんだからもらえるだけ有難いと思いなさい」
と言われたのですが、自分的に納得がいきません。
そして無職になる今後、毎月1万以上も医療費を払い続けるのは困難です。
なので、社長に直接交渉をして、お金をもらえないかと考えました。
労働相談所という所に相談に行った所、会社がどうでるかはわかりませんが
交渉する権利はありますよ。と言われました。
私としては生活苦の為、何とかして会社からお金を貰いたいんですが、
無理な話でしょうか。
家族には「馬鹿だ」「無理だ」と言われています。

年末の忙しい時に長文失礼します。
どなたかご意見いただけないでしょうか。
よろしくお願いします。


208 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 23:08:04 ID:enfRXvuG
>>207

ボーナスに関する規定はあるのか?
あればその通りに支払うのが会社の義務だが規定にないものは払う必要はない。




209 :207:2006/12/26(火) 23:32:22 ID:kUs/fL2K
>>208

ボーナスでは基本給×2となっています。
しかし業績悪化でまともに出た試しがありません。
辞めるとはいえ、同僚と同じく仕事をしていたのに
5倍もの差があるのが納得いきません。
「辞める人に払ってくれるだけ有難いと思え」という考えもありますが
きっと泣き寝入りするのが一般的なんでしょうね。

210 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 23:38:11 ID:nY+9nXRt
>>209
それならば請求できる
交渉してらちがあかなければ少額訴訟を起こしましょう

211 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 00:18:35 ID:L9kAb7IZ
会社側の質問ですが、教えてください。

病院の看護師のように、24時間365日だれかは勤務しなければならない
業種は、どんな変形労働時間制がなじみますか?
採るとすれば、1ヶ月か1年単位しかないと思うのですが、

212 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 05:33:28 ID:bLltGJDB
>>211
変形労働時間は時期によって閑忙が明確な場合のもので、病院のようなところにはなじまない。

213 :天ノ川 創:2006/12/27(水) 06:14:26 ID:QYIPNk6A


214 :へこみ:2006/12/27(水) 10:29:44 ID:haEvqLQH
すいません、ちょっとお聞きしたいのですが、
自分は最近まで、ある会社に勤めていました。
その会社の社長がめちゃくちゃで、・知り合い・身内をどんどん入社させて、
給料が2ヶ月で10万円UP、年末・お盆前から休みを取らせて、
交通費を会社が出させて実家に帰らせる。
などの事をやってました。

そうゆう情報を事務の子から、フリーメールでやり取りしていました。
私はその身内の優遇に我慢できずに、
事務の子からの情報ということを言わずにそれを理由に退職しました。
身内の子も他の人に給料が上がったことなどを自慢していましたので、
情報の出所は特定されないと思ったのです。

ですが私が退職した翌日、私のパソコンを調べたらしく、事務の子との
やり取りしたメールの内容を突きつけられ、事務の子は
その場で退職させられてしまいました。
一応、キャッシュとかは全て削除したのですが、どうやってその情報
を得たのでしょうか?
また、プライベートな情報を閲覧することは法に触れないのでしょうか?




215 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 10:58:17 ID:FDSXC7rQ
>>214
労働法の問題ではない。

216 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 11:20:24 ID:bLltGJDB
>>214
会社のパソコンを私用に使った事自体問題にされる可能性がある。
プライベートとは主張できない。

217 :へこみ:2006/12/27(水) 11:28:48 ID:haEvqLQH
>>216
そうですか、ありがとうございます。

218 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 12:31:56 ID:aH8pXr5q
社員に労働基準監督署に行かせないよう、何らかの手段で拘束する事は出来ますか?

219 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 12:41:04 ID:vEp+Ipcd
契約書書かせて労働基準監督署に言ったことが解雇理由にできるようにしたら?

220 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 13:12:52 ID:bLltGJDB
>>219
その契約書自体労基法第104条の2違反の証拠となる。


221 :無責任な名無しさん :2006/12/27(水) 14:18:03 ID:EKEIvpjo
退職金について質問です。
退職金規定に基づき、退職金を支給すると会社から通達がありました。
しかし、仕事のミスで「依頼主から信用をなくし業務に支障があるので
退職金支払いをストップします。一度会って話をしたい。あったら
そのとき支払う」と社長がいっています。
会って話をしたほうがいいのでしょうか?

222 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 16:48:40 ID:sZ3pXJYd
恐らく初歩的な質問なのですが、自営業の社長さんや、税理士さんなど知識がある方いましたら回答お願いします。
社長の給料が取れない場合、普通その分は会社への貸し付けという形で処理すると思いますが、その場合は伝票を切る必要ありますよね?またそれ以外に何か処理する方法はありますか?経理がおかしな事してるような気がして…

223 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 19:51:35 ID:fI+0k6C7
>>218
警察に行くなと言うようなもの。

>>221
話した方が良いが、嫌なら代理人を立てて話し合えば。
ストップする理由を、就業規則のどこに該当するかも確認した方が良い。

>>222
貸付金ではなく、まずは未払金で処理するのでは。
どちらにしても帳簿に記帳する必要はある。伝票が必要かどうかは経理の方法による。

224 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 22:26:50 ID:sZ3pXJYd
>>223
的確な回答ありがとうございます。結局は、何かしら形に残ってないとマズイという事ですよね?それが無く全額支払ってるって事になると…

225 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 22:28:51 ID:UbcrL1Ax
派遣会社を自己都合により辞めたのですが、派遣会社に一度来てくれとうるさいです。
まだ契約期間だから来る義務がある。とのことですが、行ったからといって日給が出る
わけでも交通費が出るわけでもないので、もはや従属関係にあらず、辞めた時点で
雇用関係はなくなっており、会うか会わないかは任意になると考えてますが、法律的に
合ってますか?


226 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 23:06:24 ID:TJJnfY3W
>>225
退職の手続きとかだろ
めんどくさければ郵送で必要な書類を送ってもらえ

227 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 23:06:37 ID:RppU8TkL
>>225
まぁ、合ってる。

228 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 23:14:57 ID:qNxE41dL
>>222

スレ違いだが一応答えると、たぶん貸し付けという方法は一般的ではないように思うよ。
貸し付けという方法だと現金収入はないのに収入があると言うことで当然所得税や保険料
などもそのまんまかかってくる。

会社側も無利子というわけには行かず、会社から社会的に妥当と思える金額の利息をもら
う必要がある。

そういう煩雑なことをするよりも役員報酬を下げてまた儲かったときに報酬を上げる方が
一般的だと思うが。




229 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 02:36:03 ID:uWedqlF+
>>228 224です。ご回答有難うございます。指摘の事が実際起きてます。年収に税金が掛かり、毎月、未払が有り生活が苦しい状況です。未払い分合計と貸し付け金が合わない場合は、事務が横領してる事になりますよね?同族会社なので疑う事ばかりです。

230 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 06:36:22 ID:U6DRSnL/
>>229
期中に不用意に役員報酬を下げると、全額損金不算入になるので、十分に注意して処理するように。

経営者なら、最低限の労働法の知識とともに最低限の会計知識を身につけ、
顧問税理士と契約し、経理担当者任せにせずに税理士と直接相談するように。

231 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 06:37:59 ID:U6DRSnL/
>>230
ちょい訂正。損金不算入は報酬を下げて戻した時ね。
詳しくは税金板で。

232 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 14:45:50 ID:eQIf5LiT
 会社側と労働者側双方の立場から質問なのですが、労働者が退職する事になったのですが、
子供もいるので失業保険がすぐにでる会社都合退職で離職票を出してくれないかとの話が
来ました。
 しかし会社側としては労基署(この場合はハローワーク?)から指導が来る
のは避けたいし、証券会社等に話しが漏れるのも避けたいので自己都合で行きたい。
 ところが雇用時の口頭での労働条件(完全週休2日制だったのが隔週や週1ペース)
が、実際違っていたので、労働者より会社都合退職になるのではないかと言われて
いるのです。
 会社側も負目(会社の裏の情報もその労働者は知っている…など)があり、
お互い傷がつかないような決着方法を探しています。
 私としては、休日条件が違っているため、「労働条件に係る重大な問題があった
と労働者が判断した為」の「正当な自己都合による退職」で離職票を提出するのが
いいのかなと思っていますが、自己か会社都合なのか審査するのはハローワークで、
休日条件の錯誤程度ではハローワークが自己都合扱いにする可能性があります。
どういった理由であれば「正当な自己都合による退職」で離職票を受理してもらえる
でしょうか。
 また、会社都合の場合はハローワークより「指導」がくるとの事ですが、どのような
内容なのかも知りたいです。ハローワークって労基署のように司法警察権もってるんで
しょうか。
 非常に長くなってしまいましたが、ご意見よろしくお願いします。

233 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 15:16:40 ID:E0rewQCn
>>232
よほどのことがない限り指導にこないよ
あとハロワは司法警察ではない


234 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 17:19:05 ID:ub/bToGc
現在アルバイトで1日11時間拘束の10時間労働で週5日、1ヶ月延べ210〜230時間働いていますが、
1日8時間を超える分の割増賃金が全く付いていません。
そのため、社長に割増されてない分を払ってくれるよう要求したのですが、
「そんなもんきっちり出してる会社など今時あるわけがない、時間分の時給出して貰ってるだけありがたいと思え」
と言われ、全く払う気がないようなのです。
更には「今までその状況で何も言わず働いておきながら、今になってそんな事を言い出されても認めるわけが無かろう」
と突き放されました。
それならこちらも労働基準監督署に相談して請求させてもらうと対抗したのですが、
「それなら会社に対する恐喝としてこちらも弁護士を立ててお前を逆告訴してやるぞ」
と云われる始末…。
一体どうしたらいいのでしょう。泣き寝入りするしかないのでしょうか。

235 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 18:28:42 ID:e4oICbB1
>>234
社長は弁護士に相談に行って「馬鹿な事は止めなさい」と言われるからあなたは労基署に行って、未払いの時間外割り増しと馬鹿な脅迫の話をしてくればよい。


236 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 18:31:07 ID:uum/QV5j
>>234
ちょwwwおまいは俺かwwwwwww

いや、失礼。
自分もアルバイトで働いてるのですが
今しがた残業の割増分未払いの件と有給を会社に要求したところ
234さんと同じ様に会社から言われたばっかりだったもので・・・

早速労基に電話で相談したら、やはり
「それは労働基準法違反なので年明けにでも証明できる書類など持参してきてください」
とのことでした。

でも、労基に相談する旨を会社に伝えた時の反応が234さんと同じ感じで・・・
会社側は何か秘策でもあるのではないかと不安になってるのも事実です。
(年明けまでに残業の証拠を隠滅されたり、バックに怖い人でも付いているのか?とか)
やはりこう言う事は裁判とかになっちゃうんでしょうか?

237 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 18:33:37 ID:JBnWXIDj
>>236
そりゃ任意に支払わなければ裁判を起こすしかないよ

238 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 18:45:14 ID:uum/QV5j
>>236
早速のレスありがとうございます。

やはりそうですか・・・
最終的にはそうなるんでしょうね。

とりあえず年明けにでも労基署に行って相談してみます。

239 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 20:16:29 ID:E0rewQCn
>>234
強盗で捕まった犯人が
「警察に突き出すというなら、俺に対する脅迫で訴えるぞ」
と言ってるようなもん


240 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 22:21:12 ID:UhcbvifF
>>「そんなもんきっちり出してる会社など今時あるわけがない、時間分の時給出して貰ってるだけありがたいと思え」

これ、至極普通だと思うけど?
うちもそうだが、労働基準法など遵守してたら経営が成り立たないよ。
この社長の言うとおり、時給出してもらえてるだけありがたいと思うべきでしょ。
バイトの分際で法律云々など分不相応だろ。雇ってもらえてるだけマシだと思えよ。
監督署に通報だと騒ぐ前に、自分の立場と会社の事情をよく考えろ。


241 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 23:16:28 ID:1eU8JXYP
>>240
馬鹿な事は止めなさい

242 :質問です:2006/12/28(木) 23:20:05 ID:BZ9gFWpr
5月30日まで働いていたのですが、源泉徴収票を見たら退職日が5月20日になっていました。

10日分の給料は未だにいただいておりません。

10日分の給料は貰えないのでしょうか?

それから、この会社は平均12時間労働で 休みは月に4日か3日です。
求人票とは全く別の労働内容です。

営業停止に追い込む事はできないでしょうか?

243 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 23:21:16 ID:JBnWXIDj
>>242
もちろんもらえる
会社に対して請求しましょう

営業停止は無理でしょうね

244 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 23:33:47 ID:BZ9gFWpr
>>243
ありがとうございました。
会社に請求してみます

245 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 23:42:51 ID:PJPPetlf
派遣会社を自己都合で辞めたのですが、派遣会社の営業が今回の派遣の仕事の契約書
(何月何日〜何月何日までの契約というやつ)の控えを派遣会社に送り返してくれ。
と言ってきましたが、何のためにそんなことを言ってくるのでしょうか?
契約書の控えって私がもらったものではないのですか?


246 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 05:51:52 ID:t0iVn9ZD
ご相談いたします 現在勤めている営業会社は毎月「責任ポイント」と称して歩合から12万引かれます。固定給は15万ですが歩合無い時は給料は15‐12で3万になります ピンハネは会社の自由? 詳しい方いましたら教えてくださいm(__)m

247 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 12:31:09 ID:Qmfod0Lf
>>245
あなたの言うとおり。何故必要なのかは会社でないと分からない。
>>246
契約内容では歩合制の給与体系になっているのでは?
その場合はピンハネとは言わない。

248 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 12:54:50 ID:Qmfod0Lf
>>240
全然普通でない。
そういうのを社会悪というぞ。
法律を遵守してれば逆に法律に守られる機会も生じる。
労働者だけでなく、貧しくとも法律遵守で頑張っている経営者も沢山いる。
そういう面でも公正な競争をしていない。
いいか、日頃の経営者の姿勢、労働者に対して感謝している気持ちが、経営不振の時に従業員からの協力を得る事ができるのだ。
アルバイト風情?
会社の利益貢献には正規雇用も非正規雇用も同じだ。
そんな横柄な態度ではいつかは労働者を本気で怒らし、事業も糞も無くなる状況になる。

249 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 13:53:53 ID:usYCWgSy
>>248
いい言葉ですね。
是非全国のDQN企業の経営者に聴かせてやりたいですね。

250 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 19:48:39 ID:t0iVn9ZD
>>247さん レスありがとうございます 固定+歩合制で入社時には控除12万の事は一切言われませんでした

251 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 20:19:24 ID:m98a7A5Y
不当解雇の件について相談があります。
アルバイトをしていたんですが少し前に、「旧に社員候補が入ってきたので
今日で辞めてもらうことになります。」と退職当日に言われ退職しました。

そこで、先日配達記録で不当解雇に対する通知書を出し、数日後返信がありました。
その内容が、「他人よりも労働態度が劣ると記入されていました。」

これは、後付けのような気がします。
この場合、不当解雇には当たらないのでしょうか。

よろしくお願いします。


252 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 20:54:07 ID:Q5dL9h6R
>>251さん
労基法20条に規定されている[少なくとも30日前の解雇予告]、又は即時解雇時に必要な30日分以上の平均賃金の支払い、どちらもないようなので解雇は無効。
ただし、その解雇が労働者の責に帰すべき事由(あなたが生じさせた問題)であるならば、上記規定は適用されない。
(※当該事由について監督署長の認定が必要)
ちなみに労働者の責に「他人よりも労働態度が劣る」という例はない。

結論。年明け早々に監督署か自治体の労働相談窓口に行くことをおすすめしますよ。

253 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 21:04:58 ID:m98a7A5Y
>>252
回答有難うございます。
年明けに、監督署に行ってみようと思います。

254 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 21:32:04 ID:Qmfod0Lf
>>250
ごめんなさい。
実質支給額が3万円ということが理解できていなかった。
労基法違反も甚だしいし、最賃も守られていないようだ。
労基署に相談できる。


255 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 22:23:38 ID:t0iVn9ZD
>>254さん >>250です 会社のその時のサジ加減で3万じゃ可哀想と判断したら12万は来月に持ち越しで来月稼いだら24万引く…というやり方です。会社は「基礎控除」と言っていますが…労基で相談にのってもらえるかな…と

256 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 23:35:47 ID:hirdEMOZ
労働トラブルになるの法律相談になるのかどうなのかですが
勤務中の会社が不渡りにより倒産 一ヶ月分相当の解雇予告手当を貰いました。しかし第三者が予告手当をもらった元社員に対し基本給は支払い義務を有するものの手当その他に対しては第三者に返還する義務があると主張
返還しない場合簡裁にて返還請求の訴えを提議すると通告してきました。
そこで質問ですが第三者に本給以外の金員を返還すべきか否か また訴訟になれば何を主張すべきか教えてください

257 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 00:55:16 ID:DIFE5R6F
>>256
返さなくていいよ。
主張は労働に対する賃金だから有線するとでも言っておきなされ。

258 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 01:11:46 ID:8xSp1MwD
>>255
大丈夫。労基法第24条に違反している可能性がある。

>>256
第三者とは会社の一般債権者?
退職金は別途支給されたか?
一般的には解雇予告手当についても労働債権として扱われ、そうなれば優先債権と考えられるが...
また、債権者は会社に対して債権を有しているにすぎず、元従業員に対して保証を求めるるのは筋違い。


259 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 01:11:52 ID:llu0mtDp
>>257
給与債権が確定して初めて優先債権となる

260 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 01:17:26 ID:8xSp1MwD
>>256
とにかく、訴訟を恐れず、絶対安易に返還請求に応じないこと。


261 :256:2006/12/30(土) 03:27:18 ID:CUHoiOCs
ありがとうございます。
退職金の名目では無しです。
退職時に基本給と各種手当+有休日割り計算分10/31を12月25日付けではありますが12月20日に振り込みにていただきました。ちなみに書面にて社印押印の上倒産するが11月分及び12月の分は支払うと社員全員に通知
第三者は倒産した会社社長の債権者であります。

その第三者が本給以外のすべてをすみやかに返還せよとまずは口頭で通知 書面のあと返還しないときには訴訟を起こすと言ってきました。

労働債権は第三者に対抗できますよね
こちらは善意無過失(そんなのかえさなきゃいけないのしらないしこちらの行為は労働の対価をもらうことで過失なし)です


262 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 03:53:38 ID:MXAqDcAL
バイト先でいじめに遭って突然辞めてしまいました。
ところが給料が振り込まれません。
求人広告出したり、会社や残った人(いじめ加害者)への
迷惑料だと言うんです。
働いた分は貰うべきで、いじめた側が悪いと友達は言ってくれるのですが、
法律的にはどうなんでしょうか?

263 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 05:19:03 ID:JeWUAMcm
>>262さん
>「賃金は通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない」という労基法24条に違反なのでもらえますよ。

というか、常識的に考えて退職者に支払うべき賃金を、後釜の求人広告や職場への迷惑料に充当できるわけありませんよ!!
監督署に行くか、弁護士か社労士に相談して小額訴訟を起こすべきです。

264 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 05:59:25 ID:MXAqDcAL
>>263
ありがとうございます。
でも苛めに耐え切れずバックレたことは事実だし、賃金を請求したことにより
反対に損害賠償を請求すると脅されている状態です。

265 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 06:59:25 ID:cs01TC1F
>>262
賃金を所定の支払日に支払わなかったら法律違反。
ただし、いくらいじめられたからといってもそのことを会社の責任者に相談する等の解決に向けた動きをできたにもかかわらずあなた自身はそれをせず、
突然辞めたなら会社は突然辞めて迷惑をかけられた分をあなたに請求することはできる。
どうしてもお金がほしいなら裁判をするしかないね。

266 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 07:57:21 ID:ouWiYN+G
>>255です >>258さん有難うございますm(__)m この会社は他にもノルマ達成しなかったら(罰金)と称して10〜15万位引いたりします。先輩で給料がマイナス(引けない分は翌月持ち越し)になった人もいます。

267 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 09:33:03 ID:JeWUAMcm
>>265
まず会社が>>262さんに賃金の全てを支払った後に、会社が>>262さんに対し、
迷惑を被ったので損害賠償を・・云々の民事訴訟を提起するのが流れとして順当では?

268 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 09:47:34 ID:cs01TC1F
>>267
理想は267さんの言うとおりだけど、現実的には給料払ってから損害賠償請求しる会社は少ない。
給料払いたくないものだから損害賠償を請求するって相手を脅したりしてね。
だから給料が欲しかったら自分から積極的に動かないとダメなんよ。

269 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 10:31:00 ID:8xSp1MwD
>>261
労働債権として確認されるのは基本給だけで無く賃金規定により賃金として支払われるもの全額と退職金てある。
状況によっては一時金も含まれる。
就業規則の各種規定が証拠となる。
また会社の出した有印の書面も証拠になる。倒産前に会社と組合間で協定した労働債権確認書や同意約款があればかなり有利である。債権者はあなたの言うようにお門違いをやっているから充分対抗できる。


270 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 13:37:19 ID:d9Z60PPm
いじめが原因なら使用者の管理責任も問われるからな


271 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 14:21:29 ID:8xSp1MwD
>>261
付け加えると会社がどのような形の倒産を選択したのか分からないが、民事再生法や破産法を選択したなら債権者集会で一般債権の弁済額が確定するし、その判断は地裁が選出した民事再生監督人や管財人が行い、それに基づいて再生会社や破産管財人が支払いを行う事になる。
それ以外の方法での回収は違反となる。
債権者の代理人となる弁護士もそんな指導はしないと思う。
監督人や管財人あるいは会社が倒産を申し立てを依頼した弁護士に相談できる内容だと思う。

272 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 15:06:01 ID:E2f5UQ3K
https://www.vsn.co.jp/vicsp4/

個人事業主ってw偽装請負じゃねーかwwwwwwwwwww

273 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 15:08:20 ID:1QdCn8h5
質問お願いします。
今日会社から、源泉徴収が送られて、来たんですが支払い金額が40万近く多く記載されて送られてきました。会社に連絡したら直せないと言われたんですが、何処に相談したらいいのですか。

274 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 15:09:15 ID:1QdCn8h5
給与明細は全てあり会社が間違っていることは明らかなんですが 教えて下さいお願いします

275 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 20:46:23 ID:DIFE5R6F
>>273
年が明けたら税務署に問い合わせてみ。

276 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 21:11:44 ID:Ox+eC/DS
>>274
そのために、税金が多く納められていれば、還付申告すれば戻ってきます。

277 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 02:05:34 ID:yoIPYOpR
すいません、退職金について質問させてください。
今年一杯で10年間勤めた会社(零細企業)を自己都合で辞めるのですが、
その会社から、就業規則の退職金規定の計算よりも多い金額が退職金共済から振り込まれるので、
差額はあとで会社の口座に返金しろとの指示がありました。
退職金共済でググってみたところ、会社から減額の指示があれば元々減額して支給されるが、
その場合は差額は共済団体の物になり会社に返金されない、となっていたので、
おそらく会社がそれを取り戻そうとしていると思うのですが、
法的にもやはり返金しなくてはならないのでしょうか?
まあ数十万程度だし、しこりも残したくないので応じるつもりではおりますが・・・。


278 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 02:07:55 ID:yoIPYOpR
ちなみに、自己都合による退職の場合には算定額(13日分/年)の6割との事です。

279 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 02:45:41 ID:m9FsT8Zm
>>277
少なくとも、差額が会社のものになることはない。(本来、共済組合か本人に行く金を違法に搾取したとい考えているんだろう)
オレなら、適当に無視するけどな。

その共済に直接電話して聞いてみるのが良いかと。(初めは、企業名は出さないで質問)

280 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 03:11:52 ID:qmSJNiWx
>>277
退職金共済というのは中小企業退職金共済というものではないか?
その場合、会社の今までの積立額が退職金規定の自己都合の場合の額面を超えていたら、積立額があなたの口座にそのまま振り込まれてしまう事になる。
従って会社は退職金規定による退職金との差額の返還を請求していると思う。
円満退社を望むなら返したほうか良い。


281 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 03:59:12 ID:bjmevaOP
すみません、解雇について質問させてください。
5年間勤務していた会社の社長から突然「もう出社しなくていい」と連絡がありました。
理由は明確に聞かせてもらえませんでした。
会社にはあまり未練はありませんので、
このまま解雇を(退職勧奨というのに当たるのでしょうか…?)
受け入れようかとも思ったのですが、このまま退職した場合、
失業保険の支払い開始期間は翌月から受給できるのでしょうか。
また、解雇予告手当という物を請求できるのでしょうか。
請求できる場合、弁護士や労働基準監督所に相談して
請求を出せばいいのでしょうか。
突然の事でまず何をしたら良いのか途方にくれておりますので
ご意見頂けると助かります。

282 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 04:38:52 ID:V1G8oJQf
↑ 「もう出社しなくていい」がどういう意図で言ったのか、解雇なのか
  文書で会社に回答してもらえるよう働きかける。
 相手が善人だったら別に口頭でもいいが、いきなりこんなこと言う人は
 悪人であるかもしれない。
 
 会社が退職勧奨のつもりで、それを受ける場合は自己都合なので
 失業保険は3ヶ月後だし、解雇予告手当ては出ないと考えた方がいい。

 解雇の場合は解雇予告手当がもらえる可能性がある。(手当ての代わりに
 30日まで働かせてくれる場合もある)。
 その場合は失業保険はすぐ出る。

 いずれにせよ会社の意思を確認して、可能な限りその証拠を残す。
 ちなみに解雇の場合、解雇理由も文書化してもらうとよい。
 会社は嫌がるだろうけど、出さないことは違法だし。
 


283 :281:2006/12/31(日) 05:08:09 ID:bjmevaOP
>>282
ありがとうございます。
文書での回答を請求する場合はEメールは証拠としての根拠を持たないと以前聞いた事があるのですが
今回の場合配達証明郵便等を使用した方がよいのでしょうか。


284 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 10:40:48 ID:a2sRVuYu
>>280
いい加減なこと書くなよ。

285 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 11:07:39 ID:WksUsQkH
>>280
>退職金共済というのは中小企業退職金共済というものではないか?
>その場合、会社の今までの積立額が退職金規定の自己都合の場合の額面を超えていたら、積立額があなたの口座にそのまま振り込まれてしまう事になる。
>従って会社は退職金規定による退職金との差額の返還を請求していると思う。
>円満退社を望むなら返したほうか良い。
は?

中退共から支給される退職金は、中退共の規定に基づいて直接従業員のところに支給される。
会社側が勝手にその一部を受け取ったり、金額を変更することは出来ない。
会社に出来るのは、懲戒解雇の場合に、支給額の減額(または不支給)を中退共に対し請求することだけ。

ttp://chutaikyo.taisyokukin.go.jp/qa/qa09.html#9-1-4
ttp://chutaikyo.taisyokukin.go.jp/qa/qa09.html#9-1-6


286 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 15:59:10 ID:ZzIkY2bN
>>234です。
昨日社長から、「10時間労働と言うが、全て店舗の営業時間内でかつ勤務時間内なので残業にはならない、だから割増賃金など支払う義務はない」と言われました。
確かに一人体制で交代制も無いので、店舗営業時間=勤務時間なのですが…。ちなみに営業時間は10時〜21時です。
さらに休憩についても「客が来ない暇な時間に細切れで休んでりゃ1時間かむしろそれ以上になるだろ、
売り場を離れられないだの、それは体制上仕方ないじゃん」と。
つまり会社には何もやましい点はないから、自分が労働基準監督署に相談することこそ間違っていると言うことのようです。
そして「他のスタッフは同じ条件で何も云わず働いているし、お前もこれを承知の上で今まで働いてきたくせに、
今更そんなふざけた請求が認められると思ってるのか」と言われました。
それでも監督署に行くと言うのなら、こちらも相応の対応をしてやるから覚悟しておけと。
もうどうしたらいいのでしょう…

287 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 16:32:46 ID:qmSJNiWx
>>280 >>285
???よく読むと大意は同じ。
>>285は中退共の説明のみ。
差額についでの対応の明示が無い。

288 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 16:37:21 ID:C9xFIXIr
>>286
明らかに労基法に違反してるから
店長など相手にせず訴えるといい

289 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 16:45:09 ID:kZNUPCe7
すみません。質問させてください。

今の職場はある大手企業の子会社としてその企業の健保組合に
加入しているのですが、来年独立するとトップ同士で話が決まり、
従業員には何の説明もなく、先日勝手にその企業健保組合から
脱退し、政管健保に加入する旨通知されました。

健保組合の変更には従業員の過半数を超える者の賛成もしくは
過半数を代表する者との話し合いが必要だと思うのですが、
そのいずれもなされていません。
健保組合が変更になると従業員の負担が従来の倍額程度になる
見込みで、できればそれを回避したいです。

どこに相談すればよいのでしょうか。

290 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 16:48:23 ID:qmSJNiWx
>>286
労基署なんか会社に黙って行ったところでなんの問題も無いのに、何故そんなに怯えているのか分からない。
すでに回答のレスがあるのに、何故行動しないのか?
動きが無いとなにも変化が起こらない。
できないなら、黙って同条件で働くか、退社するしか無い。

291 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 16:49:45 ID:kbR4UXk/
>>289
>過半数を代表する者との話し合いが必要だと思う
君の間違い。

292 :277:2006/12/31(日) 18:04:41 ID:yoIPYOpR
>>279 280 284 285 287
お返事ありがとうございます。
そう言われてみれば、確かに会社対中退共の関係だと会社が契約(法律?)違反のような気がするんですが、
だからといって、私が規定の金額以上を貰う事が正しいかというと、それはおかしい気も・・・。
それとも、会社が中退共に減額の指示をしなかった時点で、会社がその金額を正規と認めた事とみなされるとか・・・。
・・・複雑です。

293 :無責任な名無しさん:2006/12/31(日) 19:54:20 ID:eOgZ6OdB
>>277
前職調査で有ること無いこと言われる前に再就職してしまえ。
その後に、前の会社に”お宅の言っていることはオカシイ”
と言ってやれや。

294 :無責任な名無しさん:2007/01/01(月) 03:35:10 ID:O1la0CjD
>>275 >>276ありがとうございました。

295 :無責任な名無しさん:2007/01/01(月) 05:32:42 ID:5aF0O0uN
質問です。
自分は求人雑誌を見て某会社に就職しました。
その求人雑誌には給料は20万〜と書かれていたのですが実際は18万しか支払われません。手取りにするともっと低いです。
三ヶ月たったら20万にしてくれると言っていたのですが四ヶ月たった今も給料は変わりません。でも自分も正直言って仕事はまだまだ未熟なので文句も言いにくいです。でもこれって当たり前のことなのでしょうか?
法律的な意見・一般常識的に見た意見を聞かせて頂きたいです。お願いします。

296 :無責任な名無しさん:2007/01/01(月) 06:34:25 ID:ljh2fAhh
>>295
180000円は固定給か?基本給?
できれば給与体系を詳しく


297 :295:2007/01/01(月) 12:58:34 ID:5aF0O0uN
>>296
お返事ありがとうございます。
基本給と固定給の違いがイマイチわからないのですが、家族手当・残業手当・休日出勤手当、等は支払われません。休みが0でも総支給額は20万円です。
>>295でも言ったように そこから税金等が引かれています。
追記ですが、面接の時に「最初の三ヶ月は18万しか出せない」と言われました。

298 :297:2007/01/01(月) 13:00:08 ID:5aF0O0uN
間違えました。
休みが0でも18万です。失礼しました。

299 :無責任な名無しさん:2007/01/01(月) 13:59:10 ID:brCCDrxS
最初の雇用条件と異なるから、あなたが「今日からきません」と言っても
会社は文句を言えない。それぐらいかな。
あとはあなたの考え次第

300 :無責任な名無しさん:2007/01/01(月) 14:25:34 ID:5W1REdIR
>>295
募集時の賃金等の諸条件は広範な労働者募集の内容であって
個々の労働者の条件と同じではないし、求人誌の内容との相違
をもって法違反とはならない。

労働者が予定された賃金との差額を会社に求めるにはその具体的な
賃金額が記載された個別の労働契約書相当の証明が必要。

また質問者の内容からは法15条第2項、3項違反とはならないから
即時退職はできない。


301 :295:2007/01/01(月) 20:43:19 ID:5aF0O0uN
みなさんお返事ありがとうございます。
とても勉強になりました。

302 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 16:04:07 ID:Gliub8vT
質問させてください。
転職を目的に公務員試験に挑み、内定をいただきました。
職務調査なるものがあり、今後の給料等を決める書類が会社に送られて
くるということでしたので、社長に転職したいことを報告したら そんな書類は書けないと激怒されました。
資格を持った経験者の採用なので、記入してもらわないと内定取り消しになるかもしれません。
社長は、同業他社に転職することは許さない。業界経営者組合のようなものから訴える。
文章で採用(引き抜き)を控えるようにお願いしている。俺はその組合の理事だから、絶対できない。
と言われました。

このような脅しとも取れる発言は、法律的にはどのような解釈がありますか?

3月いっぱいまで働いてやめようと思ったのですが、この場合すぐに会社をやめて、
フリーの身のほうが戦いやすいですか?採用は4月です。

無職の期間は今後どのようなデメリットがあるのでしょうか?
会社には年末に話をしたので転職先は正月休みでお話ができていません。
毎日不安で眠れない状況です。何卒よろしくお願いします。



303 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 17:03:49 ID:+LANbjGi
誓約書には同業他社への転職については、何も書いた覚えはないの?
貴殿が、転職先へ現勤め先の機密を漏洩する可能性は?


304 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 17:12:07 ID:Gliub8vT
>>303
早速のご回答ありがとうございます
誓約書には同業他社への転職については、何も書いた覚えはないの?
>10年前になりますのでまったく覚えがありません。

貴殿が、転職先へ現勤め先の機密を漏洩する可能性は?
>秘密といわれるような仕事を扱う職種ではないのでないです。


305 :285:2007/01/02(火) 17:27:51 ID:nJzOwzUm
>>287=280=ID:qmSJNiWx
>???よく読むと大意は同じ。
>>285は中退共の説明のみ。
>差額についでの対応の明示が無い。
は?、は?、は?
根本的なところで、間違ってる。

>280では、中退共の規定に基づく退職金が、会社の規定による退職金額を超えた場合は当然に
会社側が従業員に対して請求できるなどと書いている。

アホか。よく>285で引っ張ってるところの解説読んでみな。
この退職金共済契約制度とは、事業主が従業員のために掛金を納付し、従業員を利益を受ける第三者として中小企業退職金共済法の定めるところにより
その従業員本人に退職金を直接支給することを約するものとされている。
つまり、この退職金は、会社が本人名義で積み立てた金を、退職時に法に従って本人に払うだけのもの。
別に、「会社の特別会計による積み立て金を、本人に対して支払う」なんて事じゃない。
(その証拠に、転職したときも加入期間の通算通算なんて事も出来る)・
だから、差額なんて発想、ハナからないの。

ただ、そうすると懲戒免職相当のことを行ったときに、「泥棒に追銭」的なことになってまずいから、
事業主の申し出がある場合に限り、金額の減額が出来る(その減額の程度も、会社じゃなく中退共側で算定できる)ってだけで、
言うまでもなく減額した分を会社が受け取れるとかは、絶対にない。

全部、前述HPに書いてあることなんだけどねぇ。
ココまで書かないと理解できないかな?。
知らないのなら、あまりあれこれシッタカしない方がよいよ。

306 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 18:14:00 ID:Lif8KR69
12月21日よりラブホテルのフロントとして働いています。夜21時〜翌朝9時まで、一時間休憩・朝8時〜9時までは時給700円(私が住む県は最低時給610円)他は時給850円です。
ですので一日9200円稼げます。毎週月曜休みの週六勤務です。
今日、店長に呼ばれ、「20万を軽く超えてしまい俺たちより給与が高くなる。他のスタッフも働きたいが我慢しているからやっかみもでる」と言われました。
どうしたらいいのですか?と聞くと「互いが話し合いをして折り合いをつく給与にしてくれないか」とのこと。労働時間はかわりなく。
雇用契約書には時給850円と書いていたのに初給与が出る前にこれです。。夜間割り増しも昼が700円なら850円より多くなるのに。。
掃除の人の時給だからフロントは別と最低時給に下げるかアルバイトなのにみなし固定にすると(目論みでは15万くらいに抑えたいみたいです)も言われました。
まるで話が違くて困っていました。やはりこれは違法なんでしょうか?身分は社保なしアルバイトで、社員にもなれません。このような極端な契約変更はありなんでしょうか?

307 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 18:24:54 ID:Lif8KR69
続きです。
本来なら辞めてしまえばいいのかもしれませんが一人勤務で気がねなく働けるし体も楽だし空白期間一年あってやっと見つけた職場なんで続けたいのですが。。
おいらが納得して契約変更すれば済むってことなんでしょうか?
ちなみにやっかむお掃除スタッフの方が二名いるのですがその二人は今後、おいらが給与を下げられてもその規定には関係なく、同じ時間帯・同じ仕事内容でも時給850円のままになるようです。
この二人はお掃除スタッフがメインですがフロントのシフトに穴があく場合は掃除はせず、専属フロント勤務をやります。
もともと、その時間にお掃除スタッフとしていれてあるからフロント分の時給は浮くわけです。
店長=経営者ではないので本社から私の給与について突っ込みが入るのを恐れているようで、今日の話がありました。。

308 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 18:50:45 ID:uF7BPL4z
>>306
最低賃金割らないで、あなたが納得すれば問題なし。
あとはあなた次第でしょう。

309 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 19:19:56 ID:Lif8KR69
ありがとうございます。
日給もありということですよね?
八時間を超えた三時間分の扱いはどうなるのでしょうか?

310 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 20:01:59 ID:uF7BPL4z
>>309
残業代貰なり、労働時間を調整するなりしてください。

311 :無責任な名無しさん:2007/01/02(火) 22:04:25 ID:fHbxeCvJ
>>302
>このような脅しとも取れる発言は、法律的にはどのような解釈がありますか?
強要・強迫が成立するのでは?
労働基準法でも、強迫などによる強制労働には、重い刑事罰が科せられています。

よくわからないのが、公務員になるのに、同業他社の就職は許さないという社長の主張が意味不明。
民間→公務員で、同業ということはほとんどないと思うが。

>3月いっぱいまで働いてやめようと思ったのですが、この場合すぐに会社をやめて、
>フリーの身のほうが戦いやすいですか?採用は4月です。
戦う必要すらないと思うが・・・
法律的にも任意の書類を強制的に書かせることは無理でしょう。
そんなことより、社長が書類を書かないなら、転職先にそれを説明して、どうすればいいか聞いてみては?
(転職先も、書いてもらえない書類を提出できないからといって内定取り消しにはしないと思う)

とにかく、
1.転職先に事情を説明する
2.転職するまで、今の会社はやめない。

312 :302:2007/01/02(火) 23:51:51 ID:Gliub8vT
>>311
ご回答ありがとうございました。
転職について民間→民間は協定があるらしいのですが、民間→公務員はお願いの書類を出しているそうです。
民にしろ官にしろその資格を使った職種で(たとえば間違えてしまっているかもしれませんが、
市立病院の看護士さんは公務員、民間の病院の看護士さんは民間)従業員も少く組合がないので
このような話になってしまったと思います。
労働基準監督局と、弁護士に相談をしに行くことを考えていましたが、
書き込みをいただき、不安な気持ちがとても楽になりました。
転職先には十分な説明をしたいと思います。
そして、できるだけ長く今の会社にいます。

久しぶりにゆっくり寝ることができそうです。
本当にありがとうございました。




313 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 00:18:25 ID:WgSGsk/o
>>312
時間があるなら、監督署や弁護士などに相談するのも良いよ(知識は多いほうが、理論武装できる)。

4月から転職するなら、社長が何と言おうと3月で退職することは書面などでハッキリさせておく。(会
社が納得の上に退職するのが理想だが、仮に退職は認めん!などと言って来ても、希望した退職日
翌日から出勤しないだけの話)
職務調査の記入に関しては、新会社が今の会社に依頼することなので、現時点ではあなたには直接関係な
いとも言える。(新会社から職務調査が送られて来ないんですがとあなたに問い合わせがあった時点で事情
を説明するという手もある)

はっきりしていることは、
3月で今の会社を辞めて、新しい職場で働く。ということ

あと、今の会社には、新しい職場の詳細(勤務場所など)は絶対に言わないほうがよい。


314 :277:2007/01/03(水) 01:08:17 ID:GNvaXY4R
>>305=>>285
ありがとうございます。
という事は、結論としてどうゆー解釈になるのですか?
会社が掛け金を払ったとは言え、私名義の私の退職金であり、
それの支払いに減額の指示が無かったと言うことは、
そのお金は私のもの、という事でいいのですか?


315 :302:2007/01/03(水) 02:21:57 ID:R66Y96Kh
>>313
ご回答ありがとうございます。
監督署および弁護士への相談は、正月明けに行きます。

その職務調査の考え方を全く持っておりませんでしたので、
大変参考になりました。感謝しております。

ありがとうございました。



316 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 02:47:48 ID:xozQ2+VV
>>302
憶測で申し訳ないが、、
今の勤め先では、貴殿が折角取得した資格が生かせない。
給与やスキルアップはおろか、収入すら安定しない。
と言うのが、転職する大半の理由なら、
職業選択の自由を盾に争うよりは、社長との和解を勧める。
民と官とはいえ、同業の横の繋がりは、後々の貴殿の仕事に影響ありと思われ。
それに、今の勤め先の社長にしてみれば、10年間教え込んだ優秀な人材が他所へ移るのは、苦々しい事だ。
つい、怒ってしまったのかもしれない。まあそれ位の気持ちは理解してやってもいい気がする。
まず円満に退職できる様に、話し合うべきだと思うが。



317 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 04:28:28 ID:h3QDqAMV
お願いします。
つり銭詐欺に遭いました。
被害額の分はその時、レジにいたバイトの私でしょうか?


318 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 11:35:46 ID:VC+skqMs
>>317
 はい。

319 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 11:48:22 ID:BqFX2mMH
>>317
あなたが全額損失を被る必要はありません。

320 :零細企業勤め:2007/01/03(水) 23:06:05 ID:szlzwJuC
社員3名の有限会社に勤めています
毎月15日が給料支払い(銀行振り込み)なのですが、二ヶ月連続遅配です
一回目は1日、二回目は3日遅れです
その理由は、「ネット振込みだけど、なぜか登録してあるキミの
口座番号が消えていた」との事でした
もう一回は、完全なウッカリです
流石に我慢できない部分があるので、次の遅配を機に退職したいので
すが、そういった場合の退職も「自己都合」になるのでしょうか?
あと、給料自体も、建前上は8時間拘束で日給5000円弱です
社会保険無し
労災はあり
失業保険は無し
です
一応「有限会社」なので社会保険義務だと思うのですが・・・
失業保険とかって、2年分まではさかのぼれますよね?
もし自己都合での退職にならないのなら、さかのぼって払ってもらって
退職した翌月から失業手当支給・・・って事にならないでしょうか?


321 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 23:35:15 ID:S3IIsmVO
>社会保険無し @
>労災はあり  A
>失業保険は無し B
自分も似たような環境です。特に@の政府管掌健康保険に切り替え
可能でしょうか?退職後、病気で働けません。傷病手当金申請したい
のですが、、



322 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 23:43:53 ID:ZG076Eq4
会社内で何度か上司に殴る蹴るの暴行を受けています。
子供がいるので辞める事が出来ずに悩んでいます。
この場合争うとしたら賠償金は幾らくらい取れるのでしょうか? 教えて下さい。お願いします

323 :零細企業勤め:2007/01/03(水) 23:51:12 ID:szlzwJuC
政府管掌健康保険
ってのは、国保と違うんでしょうか?


324 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 23:53:03 ID:SCOo489e
>>322

当然かかった医療費は請求できるがそういう相手がすんなり払うとは思えない。
正式裁判をして上手く和解に持って行く方が現実的かもね。

ヘタに金銭を要求すると脅迫となる場合もあるから言葉には気をつけて。




325 :零細企業勤め:2007/01/03(水) 23:57:07 ID:szlzwJuC
しっかし、仕事でミスした時は「自分の責任なんだから
仕事が終わるまで帰るな」みたいな事を言うのに、自分の
給料遅配と言う重大な違反行為には「ゴメン」の一言で
済ますなんて・・・
何かペナルティを与える事は出来ないものでしょうか?
普通の会社なら、二回連続手形不渡りだと、銀行取引停止
ですよね?
給料遅配は、特に何も無いのでしょうか?


326 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 01:18:28 ID:tMyR5a/j
>>325
辞めたら、給付制限なしの特定受給資格者になるんじゃないか?

使用者にも罰則はある。
賃金遅配は重大な問題だぞ。


327 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 02:25:39 ID:ViNndUoi
>>323
>政府管掌健康保険
社会保険です。国保ではありません。
社会保険だと、退職後任意継続という制度があり
今年度まで、退職後の傷病手当金が給付されます。
尚、国保にはこの制度はありません。

328 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 06:44:03 ID:1Nf/N64d
>>327
国保も社会保険の一部だと思うが。

329 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 09:30:13 ID:80WdQFAn
>>327
傷病手当金については国保でも制度を設けているところがある。

330 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 12:35:00 ID:e9zU2YEg
>>>326
僕も同じような感じです
しかし、いくら「賃金遅配は重大な問題」と言っても、それを
「自己都合以外の理由」として労基署は受け入れてくれるのでしょうか?
また、うちも失業保険に入ってないのですが、いくらさかのぼって
加入できるとしても、現実的には会社側が拒否するのでは無いでしょうか?
労基署に強制力のある命令を下す力があるとは思えませんが
そう考えると、賃金遅配されて、ただの泣き寝入りになる可能性が大では無いでしょうか?


331 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 13:35:16 ID:tMyR5a/j
>>330
最終目的は、給料がきっちり支払われたらいいの?
少人数の企業では人間関係に瑕が入るのではなかろうか?
労基より、ハローワーク雇用保険課に問合せてみては?
確認書類は、労働契約書、給与規定、賃金台帳、遅配が証明できる銀行の通帳等々必要かと‥



332 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 14:02:33 ID:DK2JIGBL
タイガー魔法瓶(大阪府門真市)に突然派遣契約を解除されたなどとして、府内の女性(30)が
近く同社を相手取り、慰謝料と雇用契約の確認を求めて大阪地裁に提訴する。「偽装請負」と
派遣で5年以上働いており、「タイガーは直接雇用を申し込む義務がある」として大阪労働局に
指導を求めたところ、逆に契約を解除されたと主張している。契約解除後は職場に入ることさえ
拒否され、精神的苦痛を受けたという。 訴えでは、女性は01年9月から派遣会社の有期雇用
社員として、タイガーで製品の実験補助を担当。タイガー社員の指示を受けるなど、実態は
派遣なのに請負を装う偽装請負状態だったという。 04年ごろに契約は請負から派遣に変更
されたが、女性は派遣期間に不安を感じて今夏、地域労組に相談。10月31日、当初から
雇用実態は派遣で法が定める派遣可能期間を超えていたなどとして、同社への指導を求める
申告書を大阪労働局に出した。 これを受け同労働局は11月中旬、雇用の安定を図る前提で
派遣契約を解除するよう同社に是正を指導した。するとタイガーは同22日、女性が所属する
派遣会社との契約を突然解除。その後、女性が出勤しても、門のところで社員が敷地に入る
ことを禁じたという。女性側は「労働局への申告を理由にした契約解除としか考えられない」
としている。 タイガー魔法瓶は「今後も労働局の指導に基づいて対応したい」としている。

http://www.asahi.com/national/update/1209/TKY200612090114.html


333 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 16:24:42 ID:b0nKGahq
労働契約書、給与規定>>
中小零細企業なんて、口約束だけってのが多いだろうし、証明
できるものが無いよね


334 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 19:18:43 ID:YzmyNiuV
質問です。年末対人トラブルで突然仕事を辞めました。くだらない、あの人がこう言った言ってない等です。職場にも不満があり、上司のやり方などついていけなく私も陰口を言ってました。
帰りは終電がなく送りをしてもらってたのですが、途中送り代が欲しいような事を言われ
電車より高い金額だったので、それなら電車に間に合うようにと送りを断ったんですが
早く上がられるのは困るとの事で送り代は取らない事になりました。
それが辞めてから、時間作って送ってやったのに
散々悪口を言ったのだから社長への謝罪と出勤日数分送迎料を払えと連絡があり
私は話し合いの場にもいなく何が伝わってるのかも分からない状態で、一方的で納得いきません。
辞めた人間だけを悪者にするのは仕方ないと思うんですけど、金銭の請求はおかしいと思います。くだらない内容かもしれませんが、どうするべきかアドバイスお願いします。

335 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 20:11:38 ID:0lZPsC3T
あ、自分も似ている
終電があるうちに帰らせろよ、と


336 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 20:13:10 ID:iD3njZNl
N社のT社長、カンペで年始の挨拶。
それもビデオに撮ったもの
それでも社長か
日本一いや世界一バカな社長
また、それを見ているバカな社員
終わりだねN社

337 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 20:41:03 ID:HPJN5Fm5
>>334
辞めた会社からの払う義務のない請求なんか、無視するに決まってるじゃん。

払わなくていいと決めた送迎料は、払う義務はありませんとキッパリ断ればいい。

払ってほしいなら、裁判でも何でもやってくれという気でいればいいのでは?

338 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 20:41:13 ID:1Nf/N64d
>>334
送迎料の支払について、支払う必要がないことで一旦合意していれば、
それ以降、自分で支払うと言っていなければ、支払う必要はありません。
悪口については、単純に仕事の不平不満程度であれば、謝罪は不要ですが、
人格的に傷つける内容を多くの人に言ったのであれば、謝罪すべきかもしれません。
なんにせよ、送迎料の請求応じる気は無いのであれば、それを相手に伝え、
必要なら弁護士を立てることを伝えることです。

339 :334:2007/01/04(木) 20:53:51 ID:YzmyNiuV
>>337
>>338
アドバイス有難うございます。
普通の仕事ではなかったので誰にも相談出来なくて困ってたので
答えて頂いて嬉しかったです。
有難うございました。

340 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 21:54:24 ID:VMH67nWV
退職した会社から
「残業代の支払いは○○時間まで」という給与規定があったから
○○時間以上に支払った残業代を返してくれとか無茶を言われた場合、
無視していて大丈夫でしょうか。
ちなみに給与規定を社外秘といって今は見せようとしません。

341 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 22:13:07 ID:ZqkWoGgb
>>340
まず、請求の根拠を文書で貰うこと。
文書の提出が無ければ、請求には応じられないと答えればよい。
文書に仮に上限規定があっても、法的には残業代は働いた分支払い義務があるので、
返還する必要はないので、その文書を持って労働基準監督署に相談に行くと良いと思う。

342 :340:2007/01/05(金) 22:56:08 ID:VMH67nWV
>>341
ありがとうございます。

343 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 23:50:04 ID:QGazBEWR
普段から誰かしらに暴言吐きの上司がいますその上司の機嫌が悪くいきなり とばっちりが事務員の私にきて
いい加減しね。と言われました
私的には意味不明で突然のことにびっくりしました
あとおっさん怖いんだぞとかも言われました
脅迫罪とか何らかの罪にはならないでしょうか?
他の方は良い方ばかりで仕事も好きなので辞めたくはないのですが
耐えれそうにありません何と言って辞めればいいのでしょうか



344 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 01:47:22 ID:fyPaUiCb
>>343
絶対に辞めないで、ユニオンに相談

345 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 01:47:50 ID:IVB8vvDd
>>343
[社内いじめ]の証拠固めを始めたらどう?



346 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 02:29:04 ID:XB3PDlKm
質問させて下さい。
現在社員数3名の有限会社に勤めています

・社会保険無し
・失業保険無し。

バイトは、
・遅刻などすると罰金

確か、
・社会保険つけないといけない
・給料からの罰金は違法。直接手渡しで罰金とるならOK。
でした。

これは確実に違法でしょうか?

347 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 03:14:06 ID:bDtdqUAi
風俗で働いていて、前の店に未払い分の給料があったので、暫くして連絡したら、こちらが連絡しなかったから、一方的に承諾なしに、給料を経理処理したので無理と言われました。本当に貰う事は出来ませんか?凄く悔しくて…。

348 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 03:19:17 ID:mKldYQj8
>>347
2年以内なら可能。
タイムカード等、働いていた証拠を持って、労働基準監督署へ。

349 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 03:53:47 ID:ettJbp6c
相談させて下さい。
会社から給料をもらう際給料明細には所得税として10%引かれていると記載されていました。
ところが、先日税務署か未納の所得税を支払うようとの手紙が届き。
その会社からの源泉徴収税額が0円となってました。税金逃れをするつもりはないので
税務署には所得税と延滞分を納付してくるつもりなのですが、会社宛にはどうするのが一番でしょう?
手元には給料明細と源泉徴収表税務署からの督促状があり他の辞めた従業員の証言も取れます。
後、これは予想の域ですが、給料手渡しですし、所得税として引かれていた分は裏金になってる気がしなくもない職場です。
長文すいません。アドバイスいただければ幸いですm(__)m

350 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 05:16:24 ID:mKldYQj8
>>349
それもって、一回税務署に行ってこれば。

351 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 06:00:14 ID:nQKOyXAo
>>346
社会保険、雇用保険は雇用形態によるが、フルタイムであれば加入義務あり。
罰金は、賃金から控除すること自体は違法ではない。

で、違法だと何かするの?

352 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 07:43:08 ID:VMjvY6Ew
>>343です
>>344>>345ご回答ありがとうございます。
無知で申し訳ありません。ユニオンとは何でしょうか‥
証拠集めをしどうしたら良いのでしょうか

353 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 07:47:49 ID:U1707Jf2
経営者は、不法就労者、不法入国者を雇い。入管に、捕まった時は、口止めさせ。
上司は、平社員にモラハラ、殴る、胸ぐら掴む、蹴る。
が、日常の会社があるのですが、対処方法は、ありますか?


354 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 09:36:52 ID:nQKOyXAo
>>353
転職することかな。

355 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 09:45:04 ID:Guv7x98R
>>351
社会保険や厚生年金適用の法定要件は雇用形態に左右されない。
フルタイムに限らずパートタイムでも法定要件に合致すれば加入義務がある。
また罰金の定めは違法であり、賃金からの控除もできない。

356 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 10:07:14 ID:UwwHUyyo
>>352
労働組合のこと。
あなたの場合は、個人で加入できる組合に相談するのがよい。

一般的に相談するのは無料。

357 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 10:43:30 ID:nQKOyXAo
>>355
罰金とは、労働基準法91条の制裁金のことと思われるが。
雇用形態とは、労働時間や賃金、契約期間を含めて指すことであり、雇用保険法や健康保険法の
被保険者要件を判定するための根拠になりうると思うが。

358 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 10:57:52 ID:U+pFCHAh
>>357
質問者の件は賠償予定のために違法。
労働保険は雇用形態によらない。
あくまでも法定要件において判断する。

359 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 11:17:53 ID:nQKOyXAo
>>358
遅刻による罰金は、労働基準法の範囲で、制裁金として定めるのが一般的。
労働基準法による賠償予定にはあたらない。

法定要件はあたりまえだろ。ただ、質問者が雇用形態
(フルタイムかパートタイムか、短期か長期かなど)を書いていないのでそういっただけ。
労働保険と社会保険の区別もできないのに、変な突っ込みありがとう。

360 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 11:40:14 ID:U+pFCHAh
>>359
法定要件に長期も短期も関係ない。
遅刻をして制裁金として定めることが予定として違法。
社会保険ほかを3保の総称を労働保険という。

君は例の根拠もなしにいつもでたらめ書いてバカ回答者だね。
国保に傷病手当がないとかあまり笑わせないねうそつきのニート君。

361 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 12:34:37 ID:nQKOyXAo
>>360
厚生労働省のホームページでも見て勉強しな。
労働保険の定義くらいは書いてあるから。
それに、雇用保険等、短期のバイトに加入義務が無いことも書いてあるから。
あと、国保の件は私の回答ではないよ。

まあ、この話題はこの辺で。

362 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 13:12:21 ID:ziyBz4ob
社会保険未加入の罰則が無いに等しいんだから、未加入の会社
だらけになってんだよ
強制的に払わせる規定なんて無いんだし


363 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 14:08:22 ID:kWd5MkdM
微妙にスレ違いかも知れませんが・・・
私宛に全く身に覚えの無い所得の源泉徴収票が送られてきました。
徴収票を発行した会社に問い合わせた所、昨年末まで私の知り合いが
取締役として勤務していたらしく、その知り合い(以後Aとします)が
アルバイトとして私を雇った事にして、その賃金分を横領していたのでは
ないか?との事でした。

Aに対して私からもそれとなく聞いてみたのですが「ちょっと名前借りたんだよ、
その徴収票は捨ててくれ」と言われました。しかし考えてみると小額ながら
私の所得に算入される事になり気持ちの良いものではありません。先方の会社から
は税務署に申告してしまったからどうしようもないと言われましたが、税務署に
事実を話せば、該当する所得分は抹消して貰えるのでしょうか?

また、聞く所によるとAは借金まみれで、これからも私の知らない所で私の名前を
悪用して横領紛いの事を繰り返すかも知れないので、逮捕なり何なりして貰いたい
のですが、警察からは私に対して実害が無いので無理と言われました。何とか懲らしめる
良い方法は無いでしょうか?

364 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 15:13:35 ID:IVB8vvDd
>>352
▽証拠集め
・ICレコーダー(携帯についているので十分)で、
氏ねとか頃すとか侵すなど具体的な内容を、日々録音し記録する。
▽心療内科、精神科に何回か通い、
鬱傾向や適応障害などの診断書をもらう。
▽弁護士、労働相談センターへ
できれば事前に会社へ内容証明で、いじめを辞めて欲しいと送付しておく。
後は労災給付を受けるか、示談するかあなた次第。
辞めるのはその後だ。



365 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 16:44:37 ID:nQKOyXAo
>>363
実害がないので、刑事事件として処理することや民事で請求することは難しいが、
脱税の疑いが濃厚なので、税務署に通報すれば調査する場合がある。
源泉徴収票を持って税務署へ。

366 :363:2007/01/06(土) 17:23:12 ID:kWd5MkdM
>>365
レスありがとうございます。
連休明けにでも税務署へ行って来る事にします。

367 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 18:35:50 ID:cANzBemU
解雇予告手当てとゆうのは研修期間の契約社員では もらえないのでしょうか?年末にクビと言われ明日から来ないでいいと言われ 解雇予告手当てを欲しいと言ったら無理だと言われました。

368 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 18:37:51 ID:FaVKlkje
今ド田舎で大手観光会社の期間社員として働いています(時給700円)
一日8時間労働(待機含む)他に1時間休憩の9時間拘束。
(残業や深夜等の時間外は1.25付くそうです)
月6休と言われたのですが、労働基準法ですと休憩時間を除き1週間について40時間を超えて、労働させてはならない。との事。
仮にひと月28日で4週6休では16時間は時間外労働と言う事なのでしょうか?この場合、時間外手当を請求出来ますか?

369 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 18:47:12 ID:K4f59kSj
>>368
つくよ

370 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 18:59:31 ID:nQKOyXAo
>>367
14日以上勤めている、2ヶ月以内の雇用や4ヶ月以内の節的業務での雇用、
日雇い労働者でなければ、解雇予告手当が必要です。
内容証明郵便で請求しましょう。


371 :368 :2007/01/06(土) 19:13:29 ID:FaVKlkje
>>369
早速のご回答ありがとうございます。当方スキー場で4月までの期間雇用なのですが。。
この会社同じような期間社員として部署は違いますが約1〜200人の雇用をしています。
その他正社員、パート、アルバイトなどで300人以上の雇用していると思います。
自分はまだ働いて2週間程です。給与安いですが仕事は続けたいです。
時間外手当を請求を期に気まずい感じになるのも…。
どのようなタイミングがベストですか?
初任給を頂いてからか、それとも早いほうがよいのでしょうか?。
できることなら完全週休2日(月8〜9)にしたいのですが。長年職場に居る方に言ったら「休みは月6と決まっている」と言われました。
部署の人数的に自分だけならまだしも全員週2休みとなるとキツイです。
アドバイスお願い致します。

372 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 19:55:52 ID:nQKOyXAo
>>371
賃金債権の時効は2年なので、
期間雇用なら、退職時に請求しても良いです。
きちんと労働時間を記録しておき、可能ならタイムカードのコピーなどを持っていると良いでしょう。

373 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 01:08:26 ID:1cG0evJa
>>365
実害がない?
住民税などが上がるだろ。

374 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 05:35:34 ID:rM5j5dFa
仕事で迷っている時期に、信頼する上司に個人的に「自分・・・辞めた方が
いいんでしょうか? 迷ってるんです」と相談しました。
「忙しいから後で話そう」と言われたのですが、後日勝手にその上司が
会社の上層部に私の退職の意思を伝えていたことが分かりました。
そして会社は私の退職の手続きも取ってしまい、12月の末に退職となりました。
自分の意向には全く合っていないので、その上司を通じて存在しないはずの
退職の意思を何度も撤回要請したのにダメでした。
これは自主退職になってしまうのでしょうか?
アドバイスをお願いします。

375 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 06:34:43 ID:rJy28x2q
数年前、都内の運送会社でアルバイトを週6でやっていました。当時月給で28万くらいでした。
会社の正社員の嫁が出産したとかで【出産祝い金20000円】が給料から引かれてました。
一体どういうことなのかさっぱり理解できませんでした。なんで他人の出産で俺の給料から天引きされるのか数年経った今でも理解できません。
今は一人暮らしで収入が少なく生活はきりつめてなんとかやっています。
当時天引きされた意味不明の20000円取り返せますか?

376 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 07:52:48 ID:lUV2CSut
>>374
退職の申し出にはならない。
上司ではなく人事部門等に、退職の意志がないことを申出ること。
ある程度きちんとした会社であれば、人事で対処してくれるはず。
それが無理なら、不当解雇で訴えるか、労働基準監督署に相談し、指導して貰うか、
労働組合(無ければ、個人加入できる労働組合に相談)経由で会社と交渉して貰う。

>>375
各個人の承諾がないので、天引きは違法。
もちろん取り返せる。
ただし、時効に注意。

377 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 08:38:15 ID:rJy28x2q
もうすでに10年近く前のことなのです。給料の時効は2年ですよね。勝手に天引きされた20000円はあきらめます。
この恨みどう晴らすべきか・・・


378 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 18:47:32 ID:T3prfMnd
>>367
>>370
ちょっと誤解が生まれそうな書き方なので補足。

1.日々雇い入れられる日雇いであり、それが一か月を超えて続けて雇用された場合。
2.二か月以内の期間を定めて使用された場合で、一度でもその定めた期間を超えて雇用された場合。
3.季節的業務に四か月以内の期間を定めて使用された場合で、一度でもその定めた期間を超えて雇用された場合。
4.試の使用期間中であり、14日以上超えて引き続き使用された場合。

他に細かい話もあるので詳細は、知ってる人に相談することをお勧めします。

379 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 19:41:48 ID:Mpr+TDoo
内部告発して会社をぶっ潰したいのですが、何かいい方法を教えてください。
また、罪になるのでしょうか?

380 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 19:46:21 ID:M/Zj8rXn
櫻井稔『内部通報と公益通報』(中公新書)読みましょう

381 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 19:51:12 ID:M/Zj8rXn
内部告発と〜だった

382 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 19:57:48 ID:anR+nEjo
勝手にすれば?

どの程度のネタを持っているのかは知らないが、ただ、ココで聴かなきゃ解らない
程度の知識しか持っていないのに、それがそんなに重要って判断出来るのかね?。(笑)


一人で舞い上がっているって所に10ポイント。


383 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 21:33:39 ID:THPezHUX
お尋ねします。
会社の上司が自分のお気に入りの女性社員の遅刻をごまかしていました。
女性社員に、上司自ら連絡を取り、「タイムカードを押しておくから、取り敢えず出社しなさい」と言っていた様です。
その女性社員もお気に入りの自覚があり、その行為になんの疑問も持ってはいない様です。
これは罪にあたるのでしょうか?回答よろしくお願い致します。

384 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 21:35:35 ID:EWeIbgg3
>>383
君はその会社の経営者?
そうじゃなければ、君には無関係。

385 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 21:46:52 ID:ilLMWL6k
質問です。先月就職が決まり勤務を始めたんですが研修段階で合わずに1日でやめました。そしたら今日入社取消し依頼書が届き 一切の給与、交通費などの請求権破棄するという誓約書書かないと退社不可と書いてます。給与支払は難しいのでしょうか?

386 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 21:53:14 ID:lUV2CSut
>>383
刑事事件としての罪に問えない程度ではあるが、
会社に対して損害を与えているので、その上司の上司にでも密告すれば。

>>385
法的には給与は請求できる。
ただし、あなたは契約不履行を犯しているので、いくらかの損害賠償される可能性もある。
その点も考慮して、行動しよう。

387 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 22:43:25 ID:87ez/qEg
>>385
退社できないなどということは法的にありえません(誓約書書かないと退職させないと言っている段階で、強制労働になり重い刑罰が待っています)

>>386が書いてるように給与等の請求権はあるので、
1.当たり前のこととして、給与等は請求する。
2.退職不可とは、退職できない根拠は何ですか?強制労働させる気ですか?と問い詰める。
3.仮に退職に伴う損害賠償をされても、損害を具体的に立証するのは会社側であるし、金額的にも大したことないはずなので、裁判しても損するだけと判断するはず。



388 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 04:29:04 ID:3n0bmMCm
質問です。
昨年9月に自己都合で退職したのですが、会社より雇用保険被保険者証をもらっていません。
ハロワに問い合わせたところ、まだその会社に在籍ということになっているようです。
再三会社に要求はしたのですが、退職届が無いので無理の一点張りです。
しかし退職の際に上司、社長と口頭の上で合意は取れています。
また、会社側も社会保険等の手続きは全て行っているようですので、保険者証のみ意図的に出していないのは明らかです。
考えつく限りで自分の落ち度としては、請求が無かったので退職届を出さなかったことくらいだと思います。

上記より
・雇用保険被保険者証を法的に請求はできますか?
・交付遅延は何かしら罰則の対象になりますか?
・月給制だったのですが、2006年10月から現在までの空白期間の給与は請求できますか?
・また、空白期間の社会保険は会社側に支払い義務はあるのでしょうか?
・断固会社側が交付を拒否した場合の対応法を教えて下さい。

以上、よろしくお願いします。

389 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 07:47:48 ID:ZgU7ztpr
>>388
雇用保険被保険者証は、法律的には本人が保管するものです。
会社が保管しているのであれば、内容証明郵便で期限を決めて返還請求を行ってみて下さい。
それで無視されるのであれば、ハローワークで雇用保険被保険者証の再交付申請を行って下さい。

他の質問ですが、あくまで、9月に退職しているのであれば、当然ながら、
10月以降は給与や社会保険の支払義務などは会社に請求できません。

390 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 11:43:06 ID:r14FAfV1
>>388
> ハロワに問い合わせたところ、まだその会社に在籍ということになっているようです。
> また、会社側も社会保険等の手続きは全て行っているようですので、保険者証のみ意図的に出していないのは明らかです。
上記の2つは矛盾してるよね。被保険者証のみ本人に変換してないだけなら、ハロワが「まだ在籍扱いになってる」とは言わないだろう。
つまり、会社は、いまだに雇用保険の喪失届をしていないのでは?
離職票はもらいましたか?(雇用保険をもらうのに必要な書類です)。

アドバイス
被保険者証は、>>389が書いたとおり、再発行すれば問題なし。
雇用保険に限らず、厚生年金などの手続きもやっていないのでは?
会社から離職票が出ていないなら、ハロワ経由で指導してもらう。

391 :388:2007/01/08(月) 13:41:58 ID:3n0bmMCm
>>389 >>390
アドバイスありがとうございます。

>雇用保険被保険者証は、法律的には本人が保管するものです。
知りませんでした・・・
どうにも会社側の言い分が適当なので再交付してもらおうと思います。

>離職票はもらいましたか?
もらっていませんし、連絡をした際にも話すら出ませんでした。

重ねての質問で申し訳ないのですが、再交付にあたっての点もご教授願えませんか?
・会社側は退職届にこだわっているようなのですが、現時点で私は退職できる状態なのでしょうか?
・新たな会社に就職するために引っ越してしまったのですが、所轄のハロワ以外でも手続きはできますか?
・再就職先の入社手続きを行う際に、前職の保険者証ではなく前々職の保険者証で一旦手続きはできないものでしょうか?

追加のようで心苦しいのですが、よろしくお願いします。

392 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 13:49:08 ID:OlzjgbB0
>>391
最寄のハロワで出来ます
前々職の保険書で大丈夫です
番号同じですから

393 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 17:01:45 ID:BI/6uzGi
お尋ねします。
先月までホストクラブに勤務していた23歳です。
店舗に未成年が出入りしていまして、そのことが警察に発覚。
自分が逮捕、店は営業停止処分になりました。
しかし、年齢確認をしていたのは自分ではなく社長です。
社長もそのことを認めていたのに罰金として一ヵ月半の給料をカットされました。
140万円。
そして、そのことを理由に退店したのですが。
二ヶ月前に言っていないと言われて、裁判を起こされるそうです。
入店時に書いた契約書が問題だそうなのですが、どうなるんでしょうか?
お願いします。


394 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 19:15:20 ID:hsOcVuZg
>>393
お答えします。
労働関係諸法は、日々汗水垂らして働いている労働者を守るためのものです。

水商売であぶく銭をつかんでるような者を守る必要性は全く在りません。


あとは勝手に、当人同士で話し合ってください。


まあ、最終的に隅田川に浮かぶようなことがあるかもしれませんが、自業自得ということで・・・



395 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 19:22:09 ID:ZgU7ztpr
>>393
言った言わないの話になると、当事者間の争いになるね。
労働法が関与するところではないので、
あなたも弁護士を立てて裁判で争うしかないと思います。

396 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 20:07:24 ID:itqiPlfa
ホストだと雇用契約かどうかもあやしいからなあ

397 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 23:43:26 ID:PflFZ4br
>>392
レスありがとうございます。
番号がわかれば大丈夫なんですね。
実は明日、入社手続きだったのですがこれでひとまず安心して伺えます。
再交付には折を見て、というかなるべく早く行くようにします。

携帯からなので散文、ID違いはご容赦下さい。
ご指示下さった方、本当にありがとうございました。

398 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 11:45:04 ID:OT4EmvJ3
お答えします。
労働関係諸法は、日々汗水垂らして働いている労働者を守るためのものです。

水商売であぶく銭をつかんでるような者を守る必要性は全く在りません。


あとは勝手に、当人同士で話し合ってください。


まあ、最終的に隅田川に浮かぶようなことがあるかもしれませんが、自業自得ということで・・・







→ここで回答してる連中のレヴェルをあらわしている様な書き込みだな。所詮この程度。

399 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 12:26:30 ID:YGoZfjpp
水商売に労働法の適用がないなんて初耳だな
汗水たらしてとかいってる奴が一日中2chに張り付きだから笑えるよw

400 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 12:54:27 ID:/whxy4FU
またいつもの゛平日昼間の゛回答者クンか。


2ch三昧の生活してても、先が見えてるよ。(笑)


401 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 14:19:26 ID:MJdMJG+i


自己紹介ありがとうです。

402 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 14:51:43 ID:o+43LfSB

>>394
労働法のまえに、法学の基礎を理解できないようだが?平日昼間の回答者君w


403 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 20:35:06 ID:xET3w1rB
そうだな。平日昼間の回答者は労働法の対象者ですらないだろw労働法の対象外が語ってどうすんだw

404 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 21:53:32 ID:zE3CnmAZ
>>393

社長が年齢確認をしていたんなら責任は社長だろ。ただ>393が管理職で
その未成年と知りつつ雇用関係を続けていたのであれば法的責任は問われる
かもしれない。

ただ、その勤務先に140万円も給料カットされる理由はないわな。

やめる意志を伝える期日については雇用関係があったという前提で規定は
どうなってる?契約書ではどうなってるかが問題。2ヶ月前に言わなければ
ならないという規定があったのであれば>>393に不利に働くかも知れないが
ホストクラブという仕事で2ヶ月という期間が妥当かどうかは俺はわからん。




405 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 22:19:26 ID:/qVPNUL0
>>404
おい、無職のくせに労働法の回答してんじゃねえよ、クズが。

406 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 02:13:23 ID:5EIWYXCb
393です。

一応140万円支払いした日に、辞めるといいました。
でも、その後もずっと強制的働かされました。
履歴書、住民票、も提出して。
規約書に辞める場合は2ヶ月前と書いてありました。
問題を起こしたら責任をとる、賠償金を払うなどでした。

407 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 03:53:06 ID:2wFkzBfq
>>386
回答有難うございました。参考させて頂きます。
>>384
あんたにも関係無いよ。

408 :名無し:2007/01/10(水) 06:15:43 ID:JrAeMEhY
教えて下さい!
水商売してたのですがお店を11月末で辞めて先月給料を貰いに行った所一日4時間分の時給をカットされていました。契約では一日1時間は待機カットしますとの事でしたが今までもそれより1時間多くカットされていたりとありました。
これは労働基準違反 になりませんか?教えて下さい。お願いします

409 :続きです:2007/01/10(水) 06:28:59 ID:JrAeMEhY
お店に聞いた所暇な日に上がり待機になってる分は接客した分の時間給しか付けてないとの事です。これは正当なんでしょうか?拘束時間分払うのが当たり前なのではと思うのですが…。話し合いをしようにもこちらの提案に対し「また連絡します」と言いながら連絡はありません。

410 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 07:15:25 ID:7uHuwel+
>>408
基本的に、待機時間はいつ仕事に入るかわからず待機する時間であれば、労働時間に含まれます。
当然、その時間の賃金は支払われるべきです。
ただし、水商売系は労働関係の法律を守る意識が低いところが多く、
正当な訴えであっても無視されたりする可能性があります。
また、本来は雇用契約であっても、業務委託契約であると言い張る場合もあるのでご注意を。

411 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 10:32:17 ID:PvBPbMr5
ソープ嬢は労働者の鏡だよ。
サービス業はソープに学べ

412 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 11:05:54 ID:icPVc6HY
>>411
水商売の女=ソープ嬢
その脳味噌に乾杯w


413 :408です:2007/01/10(水) 15:49:55 ID:JrAeMEhY
回答ありがとうございます。
ちなみに業務委託契約と雇用契約とではどのような違いが出てくるんでしょうか?この辺の違いがよく解らず泣き寝入りしてる方も多いみたいで…

414 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 15:56:54 ID:jEfRGbvK
某、派遣会社で派遣として働くものです。
先日派遣元から派遣社員に対し「有給休暇は最大で月に3日までしか使えません(有給消化時要相談)」
ってな文書が配られました。厳密に言うと、派遣元(会社、某アウトソーサー)
でなく、その職場の管理者(派遣元の社員)から発布されたものです。

労働基準法を見ると、39条の4には、「欲しいって言ったらあげろ、でも業務に影響が出るなら、他の日にすることが出来る」
んで、更にこの法律罰則付きのようなんですが・・

被雇用者が雇用者側に、有給休暇を使いたい!
つったら、特に正当な理由無く「お前ら!月に○日以上の有給を使うな!」って命令することは可能なの?
もし、正当な理由があるとしたら現在、非常に人手不足で悩んでいます。

忙しい程度の理由で、「有給休暇の申請を妨げる」事は可能なんでしょうか?

有給のついた大学生バイトが沢山いて「就職活動を理由に大量離職が予想される(ボロボロ出始めています)」
ってな事実もあります。

よろしくお願いします。

415 :236:2007/01/10(水) 18:01:44 ID:KPtz2m/M
年末にこのスレでお世話になった>>236ですが
年明けに労基署に相談したうえで、有給休暇の申請を会社側にしました。

が、先日、今月のシフトを貰ってみたら
今まで月20日以上あった出勤日が半分に減少・・・
しかも「君の仕事はもう無いから早くあがってくれ」と
一番大変な午前の仕事が終わった時点で帰されてしまいました。

有給の件もあったので、不当な扱いじゃないですか?と抗議したところ
「君だけでなく他のバイトもそういうシフトになった。」
とのことで不当な扱いではないとのこと。
どうやらその分は社員の方々にしわ寄せがいってしまったようで、この件に関してはとても心苦しいのですが・・・

これは会社側がいうように不当な扱いにはならないんでしょうか?
また、一方的に減らされた分の休みは休業手当の支払い(26条)の対象にはならないのでしょうか?
いきなり会社の都合で出勤日数&労働時間が減らされて困ってます。
どなたかよろしくお願いします。

416 :質問:2007/01/10(水) 18:26:18 ID:x0O+Ubbz
もう辞めてしまったのですが、サービス残業分の給料は請求できるのでしょうか?

その会社では、嘘の勤務表をかかされました。
なぜ、勤めた時間を正直に書いてはいけないのかと伺ったところ、
『会社の皆がそう言ったら、会社が皆の給料を払えなくなってしまうからだ。
だから皆も定時の時間を書いている。』
と、言われました。

辞めてしまった上に 確かな証拠がない以上、残業分を請求するのは不可能でしょうか?

417 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 18:52:38 ID:PHL0y1gZ
>>416
実働時間をメモ帳や日記に書き留める等していれば可能性はある
そうじゃなければ厳しいね

418 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 19:03:47 ID:x0O+Ubbz
>>417
レスありがとうございます。

勤務時間と休憩時間は手帳に記入してあります。
途中までですが…

記した日付分は請求できる可能性はありますか?

419 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 19:06:29 ID:7uHuwel+
>>413
非常に単純に言うと、雇用契約は指示命令の下に業務を行う契約で、
業務委託契約は、仕事の内容は指定されるが、やり方などは自由に自分の裁量で行える。
詳しくは、業務委託契約で検索してくれ。

>>414
月の最大時間を決めることは、労働基準法違反。
忙しいことを理由に有給休暇の期日を変更することは可能。
ただし、忙しく正常な業務に支障が出る程度の客観的・合理的な判断が必要。
多少忙しくても、なんとか仕事がさばけるのであれば、その理由には当たらない。

420 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 19:08:18 ID:7uHuwel+
>>418
ある程度、記入してあれば、それを元に他の期間も類推して請求可能。
どれだけ勝ち取れるかは、交渉力にかかるかな。
金額がかなりの額になるのであれば、自分でやらずに弁護士などに相談を。

421 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 19:32:56 ID:x0O+Ubbz
>>420
ありがとうございます。
平均して毎日5時間です。

辞めた後、給料も入ってないので それも含め弁護士に相談してみます。

ありがとうございました

422 :413です:2007/01/11(木) 01:52:50 ID:E2qhChpu
回答ありがとうございます。調べてみました。個人事業主扱いになってしまうって事ですよね。時間も拘束されているのに雇用にはならないなんて…。何か良い解決方法ありませんか?あるのであれば教えて下さい。

423 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 06:50:01 ID:rS87hTRd
>>422
業務委託契約でも実質的に雇用契約と同様なら、労働法の保護を受けられます。
自分が該当するか調べて、弁護士等に相談するか、
労働局やその他行政機関、労働組合の相談窓口へ行かれてはいかがですか。

424 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 11:37:50 ID:3IdfJ0Yz
>>422
時間が拘束されていることが労働契約である証明ではないし
待機時間等の労務を提供しない時間を労働時間から除外
することも直ちに違法ではない。
違法であると主張する前に客観的な情報がない。

425 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 14:29:01 ID:9u02woSI
弁護士に聞けとか労働局に行けとかバカ回答書いてる奴は
回答しなけりゃいいのに。恥ずかしくないのか

426 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 14:33:05 ID:f5NOh59M
今月で会社を辞めるのですが、(労働規定通り1ヶ月以上前から会社には話してあります)
今月半ばで付与される有給を消化しようとしたら、会社が認めてくれませんでした。
自分なりに調べてみた所、会社は通常は有給使用時季の変更権があるものの
退社日以降には変更出来ないそうで、法律上は有給が使えるはずではと思うのですが、
私はどうすべきでしょうか?
有給申請を行って、それが認められようと認められまいと出社しないというのはまずいでしょうか?
また、もしそれにより最終月の給料が減る様な事があった場合どのように対処すべきでしょうか?

よろしくお願い致します。

427 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 16:42:15 ID:QfidC5ks
うちの会社は雇用契約の時に契約書何も書かずに明日からと言って
半年くらいやっているんですが
残業代出さない為にタイムカードは使用せずに紙に名前を書いて
契約時間過ぎても(15分20分はざら)その分しか出していません。
もう辞めたいんですが、そういう場合は何日前に言えばいいのでしょうか?
確か期限の定めのある場合とない場合とで差があったと思うのですが?
何も契約期間とかは知らされていませんでした。
何か特段の事情があれば、すぐに辞めれることはできのでしょうか?
後、契約書を交わさないで給料日とかの説明のなかった場合には
労基法12条(確か?)違反になると思うのですが
これを申告したら何か変わるでしょうか?
契約書を交わしていないのは自分を含めて12人くらいです。


428 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 19:12:23 ID:iljsoCZU
>>427
まずは就業規則を確認すれ。
ついでに退職の申し入れもしとけばそれだけ早く辞めれるな。

429 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 19:16:35 ID:1JLCjQ3d
>>425
ここの回答者は知識がないくせに回答者ぶってるDQNばっかなんだよ。

430 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 21:09:38 ID:mQyMtiiR
そろそろいつもの知ったか回答者が出てきていい加減なでたらめを書いた後に
弁護士を立てるか、行政に相談と回答する悪寒w

431 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 22:40:29 ID:i32hyq+u
>>426
もちろん、有給休暇はすべて使えますが、会社に法律を説明しても認めないといってきたら、
とりあえず、「認めない根拠を示してください」と言ってみては?

それでも、ごまかすようなら、個人でも入れる労働組合に相談することを勧める(公的機関は
動きが鈍いので)

432 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 23:47:17 ID:sq5+yTez
>>415
バイト全員そのようにするとは凄い会社だな
あまり有効じゃないかもしれないが
あなたが入社したときの雇用条件(週○日以上)や
それ以降の毎月のシフト状況を確認できるもの用意し、
今回のシフト減にについて説明がなされていないなら
その事も合わせて今流行のバイトの労組に持ち込むといい

戦うにはそれなりに準備が必要だ

433 :相談者:2007/01/12(金) 00:12:36 ID:eWJ7cdcG
相談したいんですが…
振込ミス・手数料等考ずに給料明細額と振込に差額が生じる場合なんて有るのでしょうか?
社会保険等は給料明細に記載、せめて連絡があって当たり前ですよね?
二ヶ月連続でこのような事が起こっています。
その時の明細ゃ通帳記入は法的に効力は有りますか?
長々すいません_(._.)_

434 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 00:17:25 ID:jGvMWxMs
>>433
単にその会社がだらしないだけ
単純ミスだと思われるので会社に確認するといい
そのとき明細や通帳を忘れずに

435 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 00:43:42 ID:vm1kR4zW
○会社の契約社員になって5ヶ月と21日、
店舗が子会社△会社の
名前になるため、
私も移籍になるようなのですが、
移籍になっても○会社での採用年月も賃金有給発生日も変わらず!だから何の問題もないよ!
と、言っていましたが、雇用保険のはどのようになるのでしょうかね?
雇用保険のはどのようになるのでしょうかね?
雇用契約書(新規と書いてあるもの)も労働時間.賃金.採用年月.その他.が空欄になっているものに書名して下さいと言われましたが


436 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 00:56:54 ID:KyCeonet
相談です。
うちの会社、県で高額納税番付で上位5位くらいには必ず入る会社なんですけど
給料が振込みではなくて手渡しです。しかもそのときハンコ預けてから給料貰うんですよね。
ハンコは2日後くらいに戻ってきますが、何に使われているのか不透明。
まぁこっちの憶測としては申告関係でチョンボしてるんじゃないかって思うんですが。

たったこれだけの情報ですが、告発出来るでしょうか?
ちなみに社内で労働委員会を作って給料の賃上げを要求しようって一度旗揚げした人がいたのですが
会社から委員会もその代表者も潰されちゃったんですよね・・・代表者なんて精神疾患患って退社してしまいました。

437 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 03:36:19 ID:n9Tse/gx
>>436
それだけでは動いてくれないでしょうね。
もっと確実な証拠を掴まないと。

438 :422です:2007/01/12(金) 04:29:13 ID:7/iLii0w
回答ありがとうございます。
一応待機中は客電話したり次の日に送るメール作成したり顧客ノート書いたりしてました。(全て店側の要求で)ノートは毎日書いてその日にボーイに見せたり後日チェックしたり月に一度ミーティングしたり(不参加罰金有)と結構規則?で縛られてました。
待機してるからって遊んでたわけじゃないんですけどね。洗い物溜まったら手伝ってと言われて洗い物したりと。気持ちよく受け入れてたのが馬鹿みたいですよ

439 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 06:14:43 ID:U31/jWOT
質問です
僕、町の小さなパン工場でアルバイトしてるのですが友人もそこでバイトしてて、その紹介でここに来ましたその時、履歴書出しただけで雇用に関する契約書類は一切貰ってもないし、書いてもいません。口頭で軽く説明を聞いただけです。これってマズイですか?

440 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 08:16:48 ID:qBbABhlZ
>>439
現に今、マズイことが起きているのか?

441 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 09:58:42 ID:vm1kR4zW
>>435ですが、誰か詳しい方教えて下さい。

442 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 10:16:22 ID:qLrcyeKD
勤務時間、勤務日数、給料も同じなら転籍前と同様になる。
その場合、今後雇用保険から給付を受ける際、転籍したことが不利益につながることはない

443 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 10:22:22 ID:qLrcyeKD
なお、雇用契約書には労働時間等を記入してもらってからサインするように。


444 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 10:37:09 ID:vm1kR4zW
>>442さん
ありがとうございます。雇用契約書の採用年月は移籍前の年月なのでしょうか?
移籍日なのでしょうか?その年月記入により
雇用給付に不利益がないかどうか心配でした、雇用契約書に新規と書いてあるので今期からの数えになるのかな?と思ってました、関係ないみたいですね!?

445 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 13:23:46 ID:qLrcyeKD
雇用契約終了の日の翌日が採用日になるのが一般的だがこれはケースバイケース。
雇用保険は、どこの会社にいたかではなく、雇用保険に加入していた期間が肝要なので関係ない

446 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 15:46:26 ID:vm1kR4zW
なるほど!
ありがとうございました
納得しました!
自分の事は自分できちんと勉強しなきゃいけないですね!

447 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 18:31:40 ID:r0H9jNXn
相談なのですが・・・
現在育児休業中です。今年四月から保育園に預けて復帰をしようと思っていたのですが、
先日上司から突然連絡があり、もう戻る場所は無いので解雇するとの通告がありました。
規定の退職金に10万円上乗せするとのことでした。小さな会社なので、逆らっても
変ないじめにあいそうで、辞めざるを得ないのかなと主人にも言えず途方にくれています。
どなたか良いアドバイスを頂ければありがたいです。よろしくお願いします。。。


448 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 19:09:51 ID:djqjFxxR
 人材派遣企業、ザ・アールの奥谷禮子社長が「週刊東洋経済」最新号で、
労働者の過労死などをめぐる労働環境について、労働者側に問題があるという見解を示した。

 これは9日発売の「週刊東洋経済」2007年1月13日号に掲載されたもので、
奥谷氏はインタビューの中で、「格差社会と言いますけれど、格差なんて当然出てきます。
仕方がないでしょう、能力には差があるのだから」「下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。
そう言って甘やかすのはいかがなものか」と、労働者の収入格差を是認した。

 また、過労死問題について、「だいたい経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。
過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。ボクシングの選手と一緒」と
独自の見解を述べた上で、「自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、
そんなことは言えない、とヘンな自己規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。
揚げ句、会社が悪い、上司が悪いと他人のせい。ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないと
できないという、今までの風土がおかしい」と、労働者側に問題があるという考えを示した。

 さらに同氏は労働基準監督署が不要であると述べ、「「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、
労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。労使間でパッと解決できるような裁判所を
つくればいい」と私案を披露した。

 同氏は、日本航空退社後82年にザ・アールを設立。女性初の経済同友会会員として注目を集め、
現在同社社長のほか、ローソンや日本郵政の社外取締役を務める。 (ブルーベリーうどん)


ザ・アール公式 http://www.ther.co.jp/


449 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 19:52:19 ID:2Ij417w5
>>447
育児休業中の解雇は特に禁止されていないが、客観的にみて合理的で社会通念上相当であると認められない場合は無効です。

客観的にみて合理的で社会通念上相当である場合とは・・・
天変地異に準ずる不可抗力により、事業主が社会通念上とるべき措置をもってしても、どうすることも出来ない状況をいう。
1.事業場が焼失した場合
2.天変地異などに伴う事業場の倒壊、類焼により、事業継続が不可能になった場合

ですから、あなたの場合、不当解雇にあたります。
もちろん争う事もできますが、小さな会社ということですから、対応は微妙なところでしょう。
辞めることに納得するなら、上乗せ金をどれだけ上げられるかかポイントになりそうです。

450 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 20:18:26 ID:2oY6wcOV
相談があります。お願いします。
退職願を一度受理されたのですが、退職を拒まれており困っております。

私は病院に付属する「デイサービス」の事業所に勤務しております、24歳 男 です。
(デイサービスとは 高齢者や身体障害者に対して介護保険を使って、送迎+入浴、リハビリ、レクリエーションなど
をサービスを提供します。)

私は、昨年の12月上旬に退職願を提出しました。 ( 1月31日付けで退職したいという内容 )
事務長は激怒しながらも退職を承諾しました。
しかし、今年の1月6日事務長から呼び出され、「退職についてもう一度考え直してほしい」といわれました。
私はその場では答えを出しませんでした。

そして、1月9日食事に連れて行かれました。
そのときに
事務長「お前は無責任だ、無責任なやつに通所を任せておけない。だから、通所の事業所はもう終了させる。
責任を持って、利用者を他事業所への移動させろ、通所の最後まで立ち会え。」と脅迫じみた意味不明なことを言われました。
私は「どうして私が退職した後に、残った人たちでやっていけないのか?」など、いろいろ言い返しましたが
納得のいく回答はありませんでした。
その後も、いろいろな上司から「辞めるなよ」と圧力をかけられています。

退職願を出した後、引継ぎは一応はしました。人員を補充してくれと言っても入れません。
私は第二新卒が終了してしまう前に退職したいです。

以上の場合、退職を拒む事は違法ではないのでしょうか?
また、このような場合で精神的苦痛で損害賠償請求などは可能なのでしょうか?
判例を検索しても私の能力ではヒットさせられませんでした。
良い判例がありましたら教えてください。

451 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 21:20:36 ID:n9Tse/gx
>>450
退職を拒むことは違法ではない。
時期がくれば出社しなければ良いだけ。
損害賠償は弁護士さんに相談してください。

452 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 21:24:09 ID:2Ij417w5
>>450
退職を拒むも何も、民法上、2週間前までに退職を申し出れば、その退職は有効である。
最悪、会社が認めないとしても、退職翌日から出勤しないだけの話。

損害賠償に関しては詳しくない。
ただ、今後はその連中に食事に誘われても断ったほうがいいよ。職場で話さないのは、退職撤回強要した証拠逃れかも知れないし。
退職に関して話があるなら、事業所内でした方がよい。

453 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 21:27:51 ID:2Ij417w5
>>450
それから、
退職を拒む事はかまわないが、強要、強迫などにより強制的にさせたら、強制労働に該当し、労働基準法上最も重い10年以下の刑事罰対象です。

454 :450:2007/01/12(金) 21:54:11 ID:2oY6wcOV
>>451さま
>>452-453さま
御回答ありがとうございます。
大変参考になります。本当に助かります。

私が1月31日で退職する事によって、職場がまわらなくなる可能性は大です。
しかしながら、残った人間のスペックの低さ、人員補充を行わなかった上の職務怠慢は明白です。
>>452-453さまの言う「退職撤回強要」「強要、強迫などにより強制的にさせたら、強制労働」だとしたら
あいつらを絶対に許せません!
皆さんの仰るとおり、出社しなければ良いですね!
私の人生です。あいつらの思いどうりにはさせません!

あいつらを ぎゃふん と言わせる、良い方法がありましたら教えてくださいね。
皆さん本当にありがとぷございます。

455 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 22:00:59 ID:wBUcgrXS
学生で内定をいただいてからバイトをしようと契約社員として働こうとしたんですが
行った初日に雇用保険とか社保の書類を書かされ内定中にそのような保険に入るのはあまりよくないのではと思い
次の日辞退の連絡をし退職書類を書いたんですがこれでも保険には入ったことになるんですか?

わかりづらくてすいません

456 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 22:39:24 ID:n9Tse/gx
>>455
会社に聞きなさい。

457 :455:2007/01/12(金) 22:48:24 ID:wBUcgrXS
>>456
すみません

458 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 22:48:29 ID:2Ij417w5
>>455
1日でも働いたのなら、保険手続きしなくちゃいけないけど、実際には、数日勤務ならやらない場合も多いみたい。
心配なら、バイト会社に「社会保険の加入手続きはしましたか?」と聞いてみるのが安心(仮に雇用保険に入ったのなら、雇用保険被保険者証も本人に送られてくるはず)

それから、契約社員でも一定の要件満たしていれば社会保険に入るのは義務づけされています。

>内定中にそのような保険に入るのはあまりよくないのではと思い
職歴のある人はダメといわれたの?そうでなれけば、入社前にどこで働いていようと本人の勝手だよ。
社会保険に内定もらった会社で新規に入るか、バイトの会社から引き継ぐだけの話。何も難しいことはない。

459 :455:2007/01/12(金) 22:55:23 ID:wBUcgrXS
>>458
募集の広告にはには社保とか書いてなかったのでつい初日の研修でそのままなにも知らないまま書いてしまいました

新卒採用なので職歴とかついてしまってはダメかと・・・
あまり気にする必要ないんですね。申し訳ありません

460 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 23:10:26 ID:2Ij417w5
>>459
新卒採用は職歴があってはいけない・・・なんて言ったら、学生は
バイトもできないことになる(バイトも一定の要件満たしていれば
社会保険に入る必要があります)

法律上、アルバイトという区分けはない。
あるのは、フルタイム労働者(言葉通り、8時間程度の勤務時間
全部働く人)またはパートタイム労働者(フルタイム労働者に比べて
労働時間の短い者)のみ。

461 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 23:20:55 ID:2Ij417w5
参考に労働形態の分類を簡単に書いときますね。

1.労働時間の分類
フルタイム労働者
パートタイム労働者

2.契約形態
労働期間の定めのないもの(いわゆる正社員で定年まで在籍)
労働期間を定めるもの(契約社員など)

3.給与支払い計算方法
年俸制(年間で決めて、12等分して毎月支払う)
月給制(月単位で決めて、支払うもの。一般に欠勤遅刻早退しても減額なし)
日給月給制(月単位で決めて、支払うもの。欠勤遅刻早退すると減額)
日給制(日単位で決めて、支払うもの)
時間給制(時間単位で決めて、支払うもの)

462 :455:2007/01/12(金) 23:24:11 ID:BxQ8VmLd
>>460
確かにそうですよね。バカな質問すいません
不安だったもので。
雇用保険被保険者証っていうのは送られてきたらもう関係ないので破棄していいものなんですかね?
働き出したら内定先にも提出しなきゃないんですかね?

スレ汚しすみません

463 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 23:36:38 ID:2FJVTuht
>>462
大切に保管し、新会社に提出すると、後日新しい被保険者証をくれる(個人の雇用保険番号は変らない)

とにかく、バイト先に加入したか聞いてみるのが早くて確実(加入してないなら問題ないわけだし)

464 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 23:38:13 ID:BxQ8VmLd
>>463
わかりました問い合わせてみます。ありがとうございました

465 :426:2007/01/13(土) 02:27:34 ID:+O3omkyE
再度申請をしてみましたが、却下されました。

>>431
説明は何もしてもらえませんでした。
雇い入れの日から6ヶ月経過していますが、私には有給が無いと言われました。

既に退職日までの労働日数=有給日数になってしまったので、
土日に上司に電話して有給の許可をお願いしようと思っていますが、
あまり良い望みは出来そうにありません。
私はどうすべきなのでしょうか?本当に分かりません。
これから退職日まで出社せずに、今月の給料が減らされた場合、法律上はこちらが不利なのでしょうか?
年棒制なので今月の給料は既に雇用契約時に決まっています。

466 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 05:06:01 ID:6tIIkTcY
>>465
内容証明を人事課宛てに送って、有休を請求したという証拠を固めといたら?
それでも有休をくれなかったら、その間働かされた証拠と一緒に‥
有給休暇は賃金の一部と考えろ


467 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 05:17:46 ID:dYgFGh0m
経営不振を理由に突然解雇、解雇予告手当も払わない会社から
解雇予告手当を払わせるにはどうすればいい?

468 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 05:19:09 ID:i2vHpbpV
>>467
裁判。

469 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 13:24:50 ID:tnBRDssZ
>>465
前にも書いたけど、自分で対処できないなら、個人が入れる組合などに相談するのがいいよ。
自分だけでやるなら、
下記の内容で内容証明郵便を出してみるのがよろしいかと、
1.雇い入れ時から6ヶ月経過しているので、最低でも10日の有給休暇取得の権利が発生していること。
2.何月何日、有給休暇を取得する旨の通知。
3.有給休暇は、申請に対し、会社が許可・承認するしないなど権利はなく、行えるのは「時季変更権」のみであり、退職に伴い他の日に変更することは不可能であり、時季変更権は行使できないこと。
4.有給休暇取得により、不利益をこうむった場合は、労働基準法違反により公的機関に通告すること。

470 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 14:58:35 ID:Ukq6TZ2b
労働法のスレからきました。荒れてるので再度こちらから質問します。


勤務中の事故で社用車(リース)が廃車。(保険は対人対物のみ)
修理費が140万、会社が半分は負担するから半分は出してくれとのこと。
知識がなかった自分は、会社が作った書類(自分の不注意で事故を起こし、会社に迷惑をかけたので払います。中途退社する際には一括でお返しします。確かこのような内容)にサイン。

後から気づいたのですが、仕事中の事故は会社負担だったのでは?
現在仕事をやめたいのですが、上記のことが原因で辞めれません。

どなたかアドバイスお願いします。携帯からすみませんでした。

ちなみにもう一つのスレでは取りあえず労働局に相談しろとのことでした。
知識があるかたお願いします。

471 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 16:10:10 ID:RzXhfWDJ
すいません質問お願いします

昨年末をもって退職した社員が私物を片付けきらず 社内に残っています
何度か連絡をして片付けてくれとは頼みましたが「自宅が片付かないから・・」
などの返答しか得られず進展しません。(ちょっと変な・会話しにくいタイプの人です)

そこで社内に残ったこの私物 私たち社員でダンボールにつめ送りつけてしまおうかと
思っています。(本人の同意有る無しにに係わらず)

このことに法的な問題はありますでしょうか?
よろしくお願いします

472 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 17:16:49 ID:4gyLSODE
>>470
まず、会社負担であるという事自体の認識が違う。
あなたの起こした事故であるのであれば、会社とともに損害を負担すべきで、
負担割合は当事者間で調整すべき問題。
サインした以上、負担割合は確定している。これを覆すのは難しい。
それから、辞めようと辞めなかろうと法的に結果が変わることではない。
辞めたいのであれば、辞めてから支払の無効を主張しては。

>>471
申し入れしているのにかかわらず、取りに来ないのであれば、
そのものを送付すること自体は、問題ない。
一応、その旨事前に文書などで送付し、猶予期間を設けてからが無難。

473 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 17:19:23 ID:fD8Y9cbh
>>470
業務中の事故の損害賠償で70万払うことになったのは、とりあえず置いとくとして

>現在仕事をやめたいのですが、上記のことが原因で辞めれません。
退職と関連付けるのがおかしい。退職したいなら、退職するだけ(誰にも止める権利はありません)。
ただ、70万円の負債(支払い義務)が残るだけの話。

474 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 17:45:19 ID:2p5JJRBP
>>472
ちょっと誤解がありませんか?質問者は単独事故のような書き方をしているから、共同不法行為の負担割合の問題とは違うと思いますが。
被害者がいる事故だったら、そのような法理は成り立つと思いますが。

>>470
基本的には>>472さんや>>473さんの言うように、一度合意してしまったので、半分負担となるとの結論になりますが、
事故などによって被用者が使用者に損害を与えた場合の被用者の負担割合について、大阪高裁平13.4.11判決では、
車両保険、労働条件等を考慮して、信義則上5%とすべき、としています。
使用者と被用者という関係から、「念書」は断り切れなかったことや、事故の損害を当然負担すべきと思っていたなどとして、
念書による合意を錯誤無効と主張して、あらためて負担を決めることを主張する余地はあるとは思います。
具体的事情が必要なので、これ以上は、直接相談に行った方がいいと思います。

475 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 18:13:17 ID:Ukq6TZ2b
>>470です。
>>472様、回答ありがとうございます。
やはり支払わなければいけないようですね。

辞めてからの支払い拒否をするのは何か意味があるのでしょうか?

476 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 18:44:50 ID:EljTdKZI
>>475=470
昨年末に書いてたやつだよね。

「何でもかんでも監督署に相談しろ」とか書いきた奴の言葉をまに受けて、年明けにでも相談に行く。結果は報告する。とか書いてよね。

で、結局相談に行ったのかい?。
まず、それを書くのが筋じゃないかい?


477 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 19:48:43 ID:hskKnuyG
質問お願いします
付加金と少額訴訟についてなんですが
少額訴訟は最大60万円までとの事ですが、付加金も請求する場合は付加金込みで60万円ですか?
例えば未払い賃金が47万円ちょっとで有給休暇が8万円くらいの場合
二回に分けて訴訟する事になるのでしょうか
携帯からで恐縮なんですがどなたか回答よろしくお願いします

478 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 20:22:22 ID:Ukq6TZ2b
みなさん回答ありがとうございます。

実はまだ相談には行っていません。もうちょっと情報を集めてからにしようと思いまして…。
話の順番が逆になってしまい申し訳ありません。

追加で、事故は深夜2時30分頃、道路脇に停まっていた大型トラックに追突。
相手の車はこちらの保険で直しました。
勤務時間は午後2時〜午前3〜5時前後。休憩は1時間程度。
事故の原因は私のわき見運転によるものでした。

479 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 20:36:14 ID:PGUiTkT8
NR潰れろ

480 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 20:41:58 ID:S860/iKG
>>475
>辞めてからの支払い拒否をするのは何か意味があるのでしょうか?
あなたが辞めたいのに賠償のしなくちゃいけないから辞められないと言ったからアドバイスしたのに、その言い草はないんじゃないか?


481 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 20:55:20 ID:+O3omkyE
退職意思を示した所、過去の遅刻について問われたのですが、
遅刻の回数が多かったり長時間の遅刻をしたりすると欠勤扱いになるというのは正当なのでしょうか?

うちの会社はサービス残業が当たり前の風習がある会社で、
(午前2時からの作業等を平気で要求してくるため、こちらのパフォーマンス不足というわけではない)
遅刻した日も1日の労働時間は8時間を越えています。
(ちなみに残業代は出ません。年俸制だからとの事)

「ノーワーク・ノーペイ」の原則によれば、遅刻をして労働をする時間帯がずれたとしても
1日8時間以上働いていれば減給は出来ないのでは?と思うのです。
(仕事内容は技術職なので裁量労働の面が大きく、私が居ない事で他の人の仕事に支障が出る事は少ない)

よろしくお願いします。

482 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 21:23:00 ID:viqIMmo5
>>477
どんな名目であれ、合計額(除:弁護士費用以外の裁判費用)が60万円まで。
二回にわけるのではなく、例えば合計63万なら「請求の一部として」60万を請求すると
明記して訴訟を起こす

483 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 21:24:15 ID:4gyLSODE
>>481
欠勤扱いがどのような不利益を被るのか書かれていませんので、合法性はわかりませんが、
始業時間が定められている以上、その時間に遅刻することは、
会社の秩序を維持するためにも、制裁として、一定額の減額等はやむ得ません。

それはそれとして、管理職等一定の場合を除き、
年俸制だからといって残業代が免除されることはありませんので、
会社側があまりうるさいようなら、契約内容を見直して未払賃金について請求するのも手かと思います。
ちなみに、「ノーワーク・ノーペイ」の原則というのは、労働法では例外が多々あり、
あまりこの言葉はいわない方が良いかと。

484 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 22:04:51 ID:xXR2lTD3
すみません、相談させていただきます。
上司の言葉使いが酷く、命令口調で
会議の席でも放言してます。
以前その言葉使いをやめてください
とメールしたのですが、聞き入れるどころか
オレが気にいらなければ、辞表を出せとまで
いわれました。

いつでも 辞表はだせますが、それは最後の手段として
なにかアドバイスはありますでしょうか?

485 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 22:28:51 ID:US1e5FSo
うちの会社の新人で、解雇されそうな人がいるので相談させていただきます。
試用期間が6ヵ月のうち4ヵ月経過時点で、
5分程度の軽微な遅刻1回と30〜40分程度の遅刻が1回の計2回の遅刻をした人がいます。
これだけで解雇もしくは本採用拒否は問題ないのでしょうか?

一回目の遅刻では、口頭での注意とトラブル報告書(始末書ほど大げさなものではない)の提出程度でした。
ですから、二回目の遅刻ならばまだ始末書提出程度で良いような気もするのですが。
自分が解雇されるわけではないのですが、将来的には自分も些細なことで酷い仕打をされるかもしれず、心配です。

しかも、日々の残業を30分単位で計算し、30分に満たない分は切り捨てることにしたのです。
これも違法ですよね?

486 :black:2007/01/13(土) 22:34:28 ID:JOoUQ4yQ
>484
その上司と同等の地位か、すぐ上の方に相談されてはいかがですか?

487 :485:2007/01/13(土) 22:50:34 ID:US1e5FSo
少し舌足らずでわかりにくかったので捕捉します。

>しかも、日々の残業を30分単位で計算し、30分に満たない分は切り捨てることにしたのです。

これは新人が首にされそうなのとは全く別の件です。
その新人だけでなく、職員全員に適用されるものです。

具体的には、
   1時間29分残業したとすると、1時間しか残業していないことになる。
   1時間40分残業すると、1時間30分残業したことになる。
ということです。

488 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 23:08:24 ID:FXGZN4nN
>>487
一方的な時間の切り捨ては認められません(タダ働きになってしまいます)
やるなら、15分未満切捨て、15分以上切り上げ。



489 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 23:12:35 ID:4gyLSODE
>>485
試用期間中は通常の解雇に比べ、ハードルが低いので、軽微な遅刻2回では問題があるかと思いますが、
それ以外に、仕事が思ったより処理できないとかの理由で本採用を見送り、試用期間の延長や、
延長せずに契約を打ち切ることは可能です。
特に遅刻の理由は気になるところです。

残業の計算については、問題がありますね。
月単位で時間での四捨五入までは良いですが、切り捨ては認められません。

490 :485:2007/01/13(土) 23:14:16 ID:US1e5FSo
>>488
レスありがとうございます。
やはり残業の切り捨ては違法ですよね。

ところで、首になりそうな彼についてはどうでしょうか?
調べてみてもよくわからないもので。
似たような事例としては高知放送のアナウンサーの例などがありますけど、
今回とはかなり状況が違いますし。

あと、しばらく前に事務系の職種から現場職(労務職)への配置転換を命じられて、ショックで自己都合退職してしまった人がいるのですが、
このような配置転換も違法ではないでしょうか?
そっくりの例もありますし。
http://www.ne.jp/asahi/morioka/masato/roudou.htm#tyokugennkaisagamihara

491 :485:2007/01/13(土) 23:15:59 ID:US1e5FSo
>>489
レスありがとうございます。
遅刻の理由は単なる寝坊です。
特に勤務態度や能力に問題はありません。

492 :485:2007/01/13(土) 23:18:15 ID:US1e5FSo
491を捕捉しておきます。

遅刻の理由は寝坊なのですが、体調不良で薬を飲んでいたようです。
参考までに。

493 :485:2007/01/13(土) 23:33:57 ID:US1e5FSo
いくつかの事例を見ていただきましたが、
ずいぶん労働法規に無関心ないい加減な会社という印象を持たれるかもしれません。
でも、こんなのでも労働衛生関連の財団法人なんですよ。
皮肉なことに。

労働局・労働基準監督署等に報告するとともに、
世間に対しても実名で事実を公表したほうが良いのでしょうか?

494 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 23:52:56 ID:Ukq6TZ2b
>>480様不快に思われたなら申し訳ありません。
そういう意味ではなく、ただ疑問に思っただけなんです。
すみませんでした。

495 :477:2007/01/13(土) 23:52:58 ID:hskKnuyG
>>482様
回答ありがとうございました!

496 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 05:35:03 ID:rqm+mR0G
とあるゲームセンターでアルバイトで働いているものです。
17時から24時7時間労働休憩なし。
〜22時は750円、22時〜は850円という条件です。
質問は、休憩がないのが労働基準法違反
(休憩の時間はとられておらず、給料は7時間分出ている。)
というのと、
22時以降の時給が25%UPになっていないという点についてです。
そこで、労基署に相談しに行こうと思うのですが、
1.この程度のことで労基署は動いてくれるのか?
(証拠としては給与明細、と働いた時間を手帳にメモしてあります。)
2.改善は期待できるのか?
3.このことを理由に即日でやめることができるのか?
の3点です。
どうかよろしくお願いします。

497 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 07:47:05 ID:UChsmcXC
>>493
別にそんなに、いい加減な会社ではないと思います。
残業時間計算はそういう会社は未だに多々ありますし、
遅刻を複数回繰り返すことにより、試用期間中に本採用を見送ることは多くの会社にて当然に行われますし、
配置転換は、会社の人事権の範疇という判例の方が多数派で、
違法性があるのは、合理性が無い場合など、限られたケースです。
確かに、一部違法性がありますが、あまり大騒ぎになる物ではないと思います。
少しでも改善したければ、労働基準監督署に通報して指導して貰うことですね。

498 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 09:45:51 ID:kZPWbWzr
497のようなバカ回答を恥ずかしくもなく書いていて
平気でいられる神経がすごい。
いつも嘘だけだし、この回答者。

499 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 10:14:38 ID:FIySh2SK
相談お願いします。長いですがすいません
半年以上給料が一部未払いでした。再三明細を要求してもくれずいくら給料が
発生しているかも不明な状態でした。
先月社長の机にまとめて明細が置いてあったのを発見し、すかさずこっそりコピーしました
その後ほぼ喧嘩状態で辞めました

離職票昨日やっとくれたのですが、記載されていた賃金額がコピーした明細より
毎月1〜2万少なく、よく見ると四月から社員になり昇給したはずの部分が昇給前の
時給で計算されてました

いまだに明細は貰えず、請求している源泉徴収票もまだで未払い分の賃金の総額も不明
支払いの話もまとまっていません。話にならないので労基署行く予定です

多分今後会社の方では昇給前の、バイトだったころの給料で書類を出してくると思います
こちらとしては社員になり保険がついたという通知はあったのですが、昇給の通知は無く
明細を盗み見て金額を知った状態です
でも先月社長に未払い金を請求し喧嘩になるまえまでは確かに昇給して計算されていました

喧嘩を理由に昇給を取り消すのは明らかに不法だと思うのですが、昇給の証明になるものが
勝手にコピーした明細のみなんです。労基署やハロワなど各方面に手続きする際
この不法入手した資料出して、昇給後の賃金でやって大丈夫でしょうか

離職票も、社長につき返して働いた日数や賃金が減らされて記載されてる分を訂正
させようとすると、また延ばされ何ヶ月たっても失業保険の手続きに入れないので
このまま嘘を記載された離職票に、不正入手した明細を添えてハロワに行き事情を
説明しようと思っているのですが、きちんと社長に訂正させないと駄目でしょうか

長文でほんとすいません。困ってるんです。どなたか回答お願いします


500 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 11:04:18 ID:q0mLLf28
会社は二重帳簿をつけてる可能性がある
社保なんか入っていなかったかもね
コピーについては問題ない
離職票についてはすぐにハロワで相談

501 :499:2007/01/14(日) 14:01:41 ID:FIySh2SK
>>500

回答ありがとうございました
明日にでもすぐハロワにいきます

502 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 14:28:26 ID:BmvV7tMU
助けて下さい。

お金が必要なため、派遣社員として働くほかに水商売のアルバイトをしていました。
10月から始めたのですが、毎月給料日が遅れていました。
(中には、1月現在未だに10月分の給料をもらっていない子がいます)
そして、そのことでスタッフと店長がいつもケンカしている状態でした。

昨日もいつものように言い争いになったのですが、
突然「お前のようにうるさいやつはクビだ!」と切れられました。
残りの賃金について聞くと「こちらから連絡する」としか言いません。
今までの対応を見る限り、連絡はおそらく来ません。
働いた分をもらう方法はありますか?
働いた時間のメモはありますが、雇用契約書のコピーなどは持っていません。

また、営業時間が20時〜翌4時の店で、1時以降の営業は風営法違反だと思うのですが
その分に関しては請求できないのでしょうか。

宜しくお願いします。






503 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 15:45:38 ID:cuXTmrzx
>>496
17時以前の時間給設定があった場合、その2割5部増し賃金の設置がが22時以降5時までの間になされていれば違法性はないので再度確認を。
例:open−17時 680円
  17−22時 750円
  22−クローズ 850円
 コンビニ等でよく採用されている賃金体系です。
もし、そのような体系でなく違法であるならば、
1 あなたからの訴えがあったことを使用者に出してよいならば動く。
2 そんななこと分かるわけない。
3 できない。(労基法15条の要件に該当しない)

504 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 03:14:43 ID:er9gjc1z
 残業代の請求のために、社員名簿、タイムカード、残業食の領収書、
携帯通話記録、連絡メールやパソのログ、法務局の登記、給与明細に
雇用契約書、賃金台帳のコピーと遅刻始末書(わざと、笑)、そして…
…ついに会社の就業規則原本を発見! 各種偽造協定書も一緒にゲット!
 頑張ってコソコソ深夜残業しながら探した甲斐があったぜ……

 しかし、問題は偽造とは言え、会社が過半数労働者との各種協定書
を作っていたこと。逆手に取れれば逆に武器にもなるんだが……(続く)

505 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 03:17:42 ID:er9gjc1z
 会社側の武器は選挙ナシに選んだ過半数労働者との協定書各種、
事業場外みなしと裁量労働と一年単位変形労働にみなし労働時間協定
各種(牢記印鑑付) こちらの武器はこれらを意図的に外してある就業
規則を中心に前記の書類郡……一応、ユニオンと弁護士のバックアップ
は取り付けたが、社員はほぼ全員洗脳済みもしくは言いなり。
 ちなみにおいらは広告雑誌の編集営業マン。編集3割営業7割、定時
までの外勤は7割だが、定時後の残業を入れれば5対5ってとこ。
請求金額は2〜3百万くらい(これから正確な計算に入ってもらう)

 さて……ほとんどフル装備同士のガチンコ勝負になりそう……
いけるか? おまいらどう見る? 弁護士は「余裕でしょう」
って言ってるけど、オイラは少し不安だ(引く気はゼロだが)、でも、
今月末から勝負に出る! 勝つにせよ負けるにせよ、後で人柱報告
すっからみんな参考にしれ

506 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 05:48:52 ID:hbarsBps
>>498
>>497のどの部分が嘘なのか指摘し、自分なりの回答をだせ。
批判するにも、根拠を示せ。
それができないなら、お前が馬鹿と判断する。

507 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 09:59:01 ID:K60Mx5Ap
506のようなバカ回答を恥ずかしくもなく書いていて
平気でいられる神経がすごい。
相変わらず嘘だけだし、この回答者。

508 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 10:03:38 ID:K60Mx5Ap
それに506自身が根拠なんて書いてないし
嘘ばかりだから根拠なんてあるわけないからね。
仕事しない奴が労働法の回答なんて笑わせんなよ無職。

509 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 11:00:21 ID:A3o1KdgV
質問させてください。
既婚子供2人ありの主婦です。
昨年第2子を妊娠〜出産〜育児中1年間に渡り主人が同じオフィスの年下女性と
ずっと不倫を重ね12月にとうとう彼から私に彼女が好きなんだ
彼女も俺の事が好きだと思う、もうどうしていいかわからない。実家にかえるか?と言われ
絶望的になりました。が私はそこまでされても別れたくなくて
話し合い結局年末に私が会社の彼女に連絡したのがきっかけで主人と彼女は別れ話をして別れました。
しかし彼は気持ちを押さえてがんばっているのですがまだ好きな気持ちをまだふっきれていないようです
そこで質問なのですが
主人は優柔普段な所があり同じオフィスだと思うと私も不愉快なんです。
主人と彼女を別々のオフィス、離れさせる事は何か法律的にできないでしょうか?
私も子育てもあり心身ともに疲れていて現在も心療内科にカウンセリングに
行ったりしながら気持ちをコントロールしている状況です。

510 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 11:03:50 ID:TF1JkMjN
質問です。
先月の20日付けで会社が離職票を出すということだったのに
ハローワークに何度問い合わせても、現時点でまだ離職票を
出してくれていないようです。
失業保険ももらえないし、給料も支給してもらえません。
どうしたらよいのでしょうか・・・。


511 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 11:15:27 ID:A3o1KdgV
500です
すみません書き込み板を間違えました。
失礼しました。

512 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 11:16:41 ID:A3o1KdgV
509です。500と書き間違えました。
重ねてすみません。

513 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 19:34:28 ID:OKutvvs1
>>510
すみやかに離職票を提出しない場合は、
そのことによる損害を補償して貰うための法的手続きを取らざる得ないと、会社に話してみる。


514 :508:2007/01/15(月) 23:08:14 ID:hbarsBps
>>507 >>508
馬鹿者!
俺は>>498とは別人だ。
俺自身が回答の根拠が無いだと?
俺の回答の根拠は即ち他者のレス批判に何の根拠も示せないお前のレスだ!馬鹿者!
お前の様に根拠も無く、ルール無視の脳内妄想の輩は二度とこのスレに来るな!


515 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 11:58:27 ID:6UzkQGtE
質問です。

H18.3に正社員として入社しましたが、
5月に給与形態から契約社員扱いだということがわかりました。
しかし契約書は交わしていません。(提示されませんでした。)
その後、私が上司が会社の金を2000万ほど横領していることを知ってしまい、
それから上司の態度は激変。口も聞いてくれなくなり、
退職に追い込むためのいじめが始まりました。
社長や顧問に相談しましたが、全く変化もありませんでした。
精神的にもガマン出来なくなり、
2月10日付けで退職することになったのですが、
契約を結んでいないことから退職届は提出しないつもりです。

この状況では離職表は作成して貰えるのでしょうか?
また失業保険について、会社都合退職になるのでしょうか?



大変困っています。だれか助けて下さい。。。。

516 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 12:44:14 ID:tX8jln+T
>>514
バカ以下の屑だよお前はw

517 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 12:51:26 ID:v70QBpFN
>>514
> >>507 >>508
> 馬鹿者!
> 俺は>>498とは別人だ。
> 俺自身が回答の根拠が無いだと?
> 俺の回答の根拠は即ち他者のレス批判に何の根拠も示せないお前のレスだ!馬鹿者!
> お前の様に根拠も無く、ルール無視の脳内妄想の輩は二度とこのスレに来るな!


こんな知性ゼロの文章書くような人間が労働法の回答だってーーーープ

バカ丸出しの品性ゼロだよ。無職の癖になにが労働法だよ笑っちゃったwwww

さあて仕事にもどるかな

518 :508・514:2007/01/16(火) 21:59:05 ID:9cJ1QSuh
>>517
お前はいつもこのスレの回答者に対して無職だのニートだのと勝手にほざいている荒らしだろう。
正にお前自身が知識も経験も仕事もなく引きこもり、荒らしで憂さ晴らしするしかできない社会からの脱落者だろう。
お前みたいなくだらない奴の相手をする事自体俺も馬鹿だと反省する。

519 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 22:02:37 ID:9cJ1QSuh
>>516
お前はそれ以下だ!

520 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 22:26:47 ID:9cJ1QSuh
>>515
>この状況では離職表は作成して貰えるのでしょうか?

当然、会社が作成しなければならないものだが、作成しない場合の事を考えて辞表を作成し正規の退職手続きを取った方が良い。
会社が作成しないならハローワークに相談すれば、会社への指導等適切な対応をしてくれる。

>また失業保険について、会社都合退職になるのでしょうか?


失業給付については退職事由は、自分から離職したなら自己都合退職となる。

質問内容にはいろいろ問題があるように思えるが上記の部分が主たる質問であると思うので回答した。


521 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 00:56:54 ID:8Opq59ER
>>515
尚、もし、会社が離職票の作成を拒否した場合は労基法第22条違反となり、30万円以下の罰金となる。

522 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 07:51:15 ID:tOOwAlmS
>>521
お前バカか?
会社が離職票作成しなくても労基法第22条違反にはならない。




あ、もしかして…釣りだったのか?

523 :515:2007/01/17(水) 09:18:47 ID:2+OL6JKw
回答ありがとうございます。
そうですか、退職せざる得ない状況を作られても自分から退職すれば
自己都合なんですね・・・・。

契約もしてない、正社員出もない状況って一体なんだったのでしょうか?

524 :人気者だなw:2007/01/17(水) 12:01:49 ID:AGejKUjY
>>520
>また一定の雇用形態に対して全部に網を掛けたものなので,あなた単独の個別的労使紛争よりも
>集団的労使紛争として対処すべきものと考える。
>246が「集団的労使紛争」の意味を理解できていないことについて・・・



248 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/17(水) 08:22:09 ID:efJZhzsd
そういえば、>246=ID:8Opq59ERは別スレでもすっとんきょうなこと言ってたな。

 521 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2007/01/17(水) 00:56:54 ID:8Opq59ER
 尚、もし、会社が離職票の作成を拒否した場合は労基法第22条違反となり、30万円以下の罰金となる

249 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/17(水) 12:00:51 ID:AGejKUjY
>>248
ID:efJZhzsdは毎回トンチキ全開の回答で笑わせてくれるがその離職票の件についても
本人が正規の退職届手続きをおこなわないのだから、退職が成立しないのに離職票の請求が
できるわけがない。集団的労使紛争についてはいうまでもなくここの皆さんを笑わせてくれる
ユニークな人としか思えない。

要するにこいつのいうことは嘘、デタラメ根拠なしでFA。




525 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 12:53:42 ID:7k5Aid5M
会社で二重就業禁止といわれてます。スナックや日払いでちょっとバイトしたらばれますか?

526 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 13:15:41 ID:okEQTVKB
>>525
バレんように汁よw
方法論の話しなのか?


527 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 16:55:01 ID:7k5Aid5M
525です。他に収入があるとかばれるんですかね?二日間だけやる予定なのですが。

528 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 18:12:42 ID:W741G5K6
>>525
そんなもんなら確定申告もしなくていいからバレン気がする
ただ間違っても同僚に話さないようにね
もしあなたに敵意を持った人がいたらチクられます
解雇されても文句は言えません
叔父がそれで首になりました

529 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 19:05:52 ID:Ocon4scj
自分は公務員というか陸上自衛官なんですが
完全に自分の都合なのですが1ヶ月前から早急に1日も早く退職させて欲しい
と上司に訴えていました。しかしなかなか取り合ってもらえず1ヶ月が経過
最近ようやく動いてくれたのですが手続きの関係上最低もう1ヶ月時間がかかる、それまで
今まで通り勤務を続けてくれといわれました。
自分としては1日も早く退職して次の生活の準備をしたいですし、
もう精神的にも限界でこんなところ1日も早く去りたいです。
今は強制的に寮生活で駐屯地の外に出るだけでも許可が入ります。
こんな拘束性の高い職業であと1ヶ月労働を強要されるのはどう考えても
おかしいと思います。
一日一日を消化していくので精一杯で毎日がひどく憂鬱です。
あと1ヶ月はどう頑張っても無理です。それでも自分が耐えるしかないのでしょうか。


上司は自分の権限ではどうしようもないといってます。
もう職場の人間は頼りになりません。
法的な手段でなんとかなんとかならないでしょうか。


530 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 19:38:27 ID:AGejKUjY
>>529
自衛官の退職規定があるだろうからその規定に従ってやめるか
夜逃げだな。

531 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 20:40:13 ID:EWYM/RLK
一週間後に店閉めるからお疲れさまって言われました。当方アルバイトで、一ヶ月前に予告告知等されてないのですが、バイトなら不要??採りうる手段ご教示願います。

532 :もも:2007/01/17(水) 21:20:08 ID:0Rqvzl1o
コンパニオンのバイトで行ったらコスプレって言われて無理だし、聞いてないし帰ったら、損害賠償とか言って振込むような書面が来たけど、払わないとダメですか?

533 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 21:26:05 ID:kS9GA2o7
>>529
国家公務員は労働基準法は適用されない。

534 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 22:01:32 ID:G38YMr1O
労災になるか教えて下さい。

社長の新年挨拶講話を従業員全員で聞く為、その場所に向かう為に
更衣室で準備をしている最中に、弾みでギックリ腰になった。

会社は仕事中じゃないので労災扱いにはならない。から
健康保険で治療して下さいと言われ、パート従業員の立場だし、
反論する事も出来ずに自分の健康保険で済ませました。
この場合は労災になるのでしょうか?

なお、この会社は上場一部企業で、労災にならないと言うのは
本社からの指示ですと言われました。

なにか納得行かないので基準局に言って見ようかと思ってます。
アドバイスを頂ければと思います。

よろしくお願いします。

535 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 22:27:04 ID:QtS2jHO+

暖かい服装で行ってらっしゃい。

536 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 22:34:29 ID:+HVrFS4g
>>534
着替え中は労働時間と見なされます
タイムカードを打刻(退勤時)してから着替えなさい
と、指導する会社が多いが敗訴している

537 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 22:39:39 ID:G38YMr1O
時間を書いてませんでしたが、勤務中で朝のミーテング後でした。

>536
ありがとうございます。
やはり労働時間に見なされるんですね、心強いです。
基準局に行って見ようと思います。

538 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 23:01:08 ID:+HVrFS4g
>>537
ただし、
ぎっくり腰の場合、労務との因果関係をどう見るかが難しい




539 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 00:22:02 ID:ANQASg65
質問です。
嫁が平成16年10月に出産し、育児休暇を経て平成17年4月に仕事を復帰しました。
会社の総務のミスで「育児休業基本給付金」が申請されておらず、給付がされていません。
嫁が労働局に問い合わせたら、申請期限が過ぎてるので駄目だと言われたらしいのですが、
雇用保険法の第74条では「失業等給付の支給を受け、又はその返還を受ける権利及び第
十条の三第一項又は第二項の規定により納付すべきことを命ぜられた金額を徴収する権利は、
二年を経過したときは、時効によつて消滅する。」とあり時効が2年となっているので、
遡及して請求できますよね?
どなたかご意見をお願いします。


540 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 00:40:25 ID:mFOwxI0m
>>539
マルチ。

541 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 02:09:01 ID:TEk85+PY
>>539
むりぽ

542 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 12:49:54 ID:PStZJLp1
>>534
弾みでギックリ腰になったって、
どんな着替をしたんだ?。
想像が出来ないんだが
(着ぐるみでも着たのか(笑))

たしかに着替の時間は勤務時間と見なされる可能性はあるが、労災認定は難しいと考えるが。
業務起因性の点から

特に、もともと持病として持っていたのが、たまたま再発したとかなんてことだったとしたら。
まず認められないぞ。


543 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 13:45:53 ID:/v0peGn+
質問させて下さい。

建設関係の仕事をしていました。
毎日の恫喝、厭味に耐えるのが限界になり、現場から社長にはなにも言わずに
帰ってしまいました。
その会社は給料が手渡しで、あまりの恐怖に会うのが怖かったもので、給料日
に会社の車の中に、私の口座番号と給料をもらいたいとの文面を入れておきました。
しかし待っていても支払われないので、恐る恐る電話をしてみると、おまえは無断
欠勤になるんだから今日までの分の諸費用と、車の修理代(一度車をぶつけてしまったこと
がありまして)を請求するぞ、と言われてしまいました。
無断で帰った私に非があるのは勿論とは思いますが、
働いた分の給料だけは受け取ることにはならないでしょうか?

宜しくお願いします。

544 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 13:50:31 ID:+l2lmYzF
基本給に深夜手当て及び時間外手当てが含まれるなんて有り得ない言い訳をする。

斉藤部長ペテン師は、給与に関しては全ては事務的な処理の問題で会社として長年積み重ねてきた契約書だから間違いないと返答し翌月に差額を振り込みしますと認めた。

しかしながら、請求していた金額は反映されるどころか1日分の不足も含め時間外手当てについても、深夜手当てについても不足しており…驚くべきは倍率が1.20倍で計算されており、明らかな違反をしている明細を送りつけてきた。

しかも、離職票の請求書類の金額欄は白紙で更に退職理由についても本人都合でと記入し会社へ送れとの指示をしてきた。

白紙にサインする馬鹿はおらんだろw

給与明細や雇用契約書やタイムカードの写真や給与条件をやりとりしたメール等は証拠とし詐欺罪を含め来週月曜に大阪地裁に訴状を提出する。
マスコミにも叩かれるだろうな。
新聞社へはメールして内容を伝え、偽装派遣についても叩く事になるだろう。

サンメンテナンス株式会社関西支社

泉佐野センタービル

管理責任者、斉藤部長並びに山崎課長

発覚させて東京、熊本を含め全社員及びアルバイトの二年分の不足を支払う様にしてあげましょう

545 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 15:37:15 ID:Znij5f3H
>>543
働いた分の給料はもらえるのが原則だが
あなたが受け取りにいかないと。

546 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 15:42:02 ID:L1Zd5j9+
この会社最悪。もっと盛り上がろうぜ。

547 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 19:23:01 ID:aLfutt3C
経営者ですが労働者としての意見を教えてください。
運送会社なのですが、あるドライバーに参っています。

給料が少ないと言うのが良く聞く文句なのですが、「〜万円ほしい」と言うのですが
売り上げや経費を考えると、彼の今の働きでは出せません。

長距離輸送がメインの会社で、積み込み時間がまちまちです。
ですから、朝まともに出勤してこないことが多々あります。
11時頃出てきて「何か出てる?」と聞いてくるような感じです。
荷主から「今からすぐ積みに来てくれ」といわれて
あわてて携帯を鳴らして出勤をせかしたことも多々あります。

ウチの給料がイヤなら他探してくれと言っても全然やめるようなそぶりもありません。

まじめに経費節減やこまめな洗車等に協力してくれているドライバーには
出来る限りのことはしてるつもりですし、そういう人ほど不満を口にしません。

はっきり言ってクビを切りたいです。
一ヶ月前に宣告すれば、手当てもなく解雇できるのでしょうか?
また、上記の職務怠慢は解雇の正当な自由になりますか?
また、労働者側から見てこういう社員は切ったほうがいいと思いますか?






548 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 19:27:14 ID:j07wfYkJ
まずは就業規則に基づいて懲戒処分に付すべき
それでも態度が改められないなら解雇する
いきなり解雇は認められにくい

549 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 19:50:01 ID:PStZJLp1
>>548
そのとおりなんだが、なんかまともな労務管理が出来ていない会社にしか見えないのだが。

就業規則あるのかねぇ?


550 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 22:23:45 ID:myKlv2QO
>>547
勤怠や成績不良は理由にはなるだろうが、
そいつ以上の不良社員はいないんだろうね
あと[解雇]でいいんなら、予告したら有効だろ


551 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 12:18:07 ID:HI3mz/1V
新羽はろくなもんじゃない

552 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 21:18:59 ID:/RslIoub
>>532
事前にコスプレを知らされていなかったなら、契約違反。よって、即時契約解除で帰ることは問題なし。
賠償額を払う必要はないと思う。仮に裁判なったとしても、損害額が正当なものか立証するのは企業側だし、裁判費用の方が高くつくので、裁判になることは、まず無いと考える。
企業がこうむった損害額の算定自体が、客観的に見て正当な額かも怪しい。


553 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 21:22:28 ID:/RslIoub
>>547
ここは、基本的に、立場の弱い労働者に対してアドバイスできたらいいなというスレだと思っています。
立場的が強い使用者にわざわざ知識を教えてあげる必要性を感じないな。

554 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 23:53:28 ID:SoGytM1n
>>553
>ここは、基本的に、立場の弱い労働者に対してアドバイスできたらいいなというスレだと思っています。
それはお前の勝手な主観。

そう思ったなら、その観点で書けばいいだけの話。
スレ主気取りですか?


555 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 23:55:43 ID:5lRqRDUM
>スレ主気取りですか?

それはお前の勝手な主観。

556 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 23:58:52 ID:DHpRXmSM
ttp://s29.quicksharing.com/v/4844732/NRC_f_.png.html

557 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 00:08:16 ID:g2ntDbI9
>>547
一応就業規則をチェックし、必要があれば改正すること
その社員には何度もひざを交えて話し、
その内容をきちんと取っておくこと
問題社員にも記録した事を伝え、(出来れば署名してもらうと良い)
奮起して頑張ったら破棄するが、改善が見られないようなら解雇だからと伝えておく事

これくらいしとけば万全だし相手も納得するだろう

558 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 00:20:37 ID:zG4rCm/3
あのバイト者なんですが、二ヵ月働いていろんな状況ゆえに辞めたくなり来月いっぱいで辞めるといったら困ると逆キレされ、引っ越すかもしれないと付け加えたら大家に電話して調べると言われたんですが、いくらなんでもそこまでする権限ないですよね?

559 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 00:22:20 ID:g2ntDbI9
>>558
ないよ
どうぞ電話してくださいと言えばいい
さらに私も監督署に電話しますと言えばOK

560 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 00:25:53 ID:zG4rCm/3
ありがとうございます。しかも一ヵ月前にいったのに非常識とかさんざん罵倒されたんですが契約的な違反とかじゃないですよね?面接時や採用時に期間の話は口頭や書面とか一切なく何日前にいってくださいとも言われなかったんですが。悪くないですよね?

561 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 00:32:32 ID:g2ntDbI9
>>560
それなら悪くない

562 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 00:34:33 ID:zG4rCm/3
お答えくださってありがとうございました。あまりにも罵倒されたので少し弱きになってたんですが、もう一度話し合いにのぞんでみます。ほんとうにありがとうございます。

563 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 03:09:03 ID:5XLdYwRb
労災についてですが
治療費も支給されるみたいですが
治療しながら申請して認められるまで時間が掛かった場合
遡って支給してもらえるんでしょうか?
基礎給付とか言うのも

564 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 06:51:17 ID:EfEzN6um
>>563
当然支給されるし、支給されない部分(3日までの休業補償等)は会社が支払うべき。

565 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 11:27:58 ID:KseNBA/h
>>563
治療費のことだよね。
治療費は、原則、病院から労災保険に請求するから、本人は支払いなしです(労災指定病院以外等で掛かると本人が全額一時立替て、後日直接労災保険に請求)
「療養補償給付たる療養の給付請求書(5号様式)」に会社で証明を受けて、掛かりたい病院に提出するばok。

ちなみに
休業補償(労働災害で賃金もらえないとき)は、「休業給付支給申請書(8号様式)」に会社で証明してもらって、労基署に申請(治療が長引くときは、数回に分けて申請してもよい)

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