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【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】

1 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 00:03:33 ID:M30PF6Nx
前スレ↓
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・


2 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 00:04:11 ID:GH74OY0x
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school5.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談part200
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1167976456/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。


3 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 00:05:02 ID:GH74OY0x
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/


4 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 00:05:41 ID:GH74OY0x
過去スレその2
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/


5 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 00:06:52 ID:GH74OY0x
関連スレ
■裁判官の部屋 その3■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
【温かさ】検事になりたいんですがその16【失わず】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1165876577/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
裁判所書記官だけでマターリしようよvol.2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158853496/
裁判所事務官は力持ちvol.2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158565808/


6 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 00:07:59 ID:7DRV6JZL
>>http://www.news24.jp/74944.html

弁護士から1600万円脅し取る 男を逮捕<1/10 18:48>

弁護士から現金1600万円を脅し取った疑いで、医療機器販売業の男が10日、逮捕された。
恐喝の疑いで逮捕されたのは、兵庫・西宮市の医療機器販売業・月岡靖憲容疑者(53)。
大阪地検特捜部は、先月、依頼者から預かった金を横領した疑いで、弁護士・富田康正容疑者
を逮捕したが、富田容疑者は、20年近く、月岡容疑者に因縁をつけられ、金を脅し取られたと
供述したという。

 直接の逮捕容疑は1600万円だが、被害総額は約10億円に上るとみられている。


7 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/11(木) 00:11:34 ID:gcTiQLVb
【サイト集】
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm


8 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/01/11(木) 00:12:20 ID:gcTiQLVb
>>1
スレ立てありがとうございます。

9 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 00:15:01 ID:7DRV6JZL
違法なことをして弱みを握られたんだろうが、20年10億とはかわいそ過ぎる。
ほとんどこの男に金を支払うために生きてきたようなもんじゃないか。
でもどんな弱みなんだろ。


10 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 00:57:44 ID:SrptoL9P
よほどの弱み。女がらみかな?弁護士を脅すなんて、やくざのたぐいでしょうね。
被害総額10億円って、懲役10年くらいになるのかな?くわばらくわばら。

11 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 07:22:08 ID:y9LSagm6
渉外やめて独立した弁護士3年目の男です。
ぜんぜん客が来ないんですが、広告出したほうがいいですかね?

12 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 08:23:21 ID:+sPnbvDo
開業しているところが大都市なら、広告を出しても良いかも。
田舎だとかえって「あの事務所は危ないから・・・」と見られるかも。

13 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 09:35:22 ID:P1T3cmGd
いろんなところで断られた筋悪事件がいっぱい来るよ。
薄利多売になる。
食べていくためにはやむを得ないかもしれないけど。

14 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 11:25:00 ID:XWdOvEX+
>>11
渉外って四大?
客こなくてやっていけてるの?

15 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 11:50:06 ID:fg/WecY4



16 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 11:51:15 ID:TO5AUE2v
>>14
問題文をよく読みましょう。

17 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 12:22:28 ID:ZhtLl6re
山田債権回収どうかな?

18 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 12:23:17 ID:ucVMa4Ow
>>6
リンク先の画像を見ると、月岡靖憲容疑者について、ヤミ社会の実力者
とあるけど、有名な人なんでしょうかね?

19 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 12:30:30 ID:2SuRYk/J
法テラスの国選弁護報酬通知書が来た。
謄写料 200枚まで出ているらしいが,トータル額切り下げ。だましやんけ
加算事由 全損害について示談成立し宥恕とったときってハードル高いだろ
結論 弁護士のやせ我慢で成り立つような制度はダメ

20 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 12:31:45 ID:mDjMfaJf
国選,なんで簡裁だと1万円安いんだ?
未だによく分かってないのだが。

21 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 12:34:47 ID:omSAsmdw
476 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2007/01/11(木) 12:17:28 桜 ID:??? ?2BP(1076)
 弁護士の記者会見に失笑シターヨ
 妹を木刀で殴った後「話し合った」とか情状酌量狙いの古くさいメイキングしまくりだし。
 洗面大日が飛び散るほどの勢いで殴っておいて「話し合い」もないだろうに、死人に口無しで
生きてる奴が春日飯田井砲台かよ。
 因果な商売だなぁ。

>465
 シャー・パーレビの追い出しは、イスラム原理主義運動が盛り上がったからなんだよね。
 アフガン侵攻もそうだけど、米ソともにイスラム原理主義に対する対応を誤りっぱなしだった
ということなのかも。


22 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 12:35:24 ID:omSAsmdw
494 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2007/01/11(木) 12:31:35 桜 ID:??? ?2BP(1076)
>485
 弁護士って因果な商売だなぁ、とつくづく思ったりしますです。
 「被告の利益を最大限確保する」ために、子供が聞いたってわかるような嘘を平然と話す必要が
あるわけですし。

>  ノコギリを買ったT急ハンズって、新宿新南口のあそこなんでしょかねぇ。

 NHK BSニュースでの「購入した工具店」という映像では、どうも渋谷のハンズみたいですね。

みんす党ですが自民党よりまともな訳がありません。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168431740/

23 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 12:39:21 ID:VBOPEO3p
>>18
ぐぐると、徳島のパワーリフティングの人がヒットするな。

24 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 13:26:19 ID:omSAsmdw
510 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2007/01/11(木) 12:45:07 桜 ID:??? ?2BP(1076)
>504
 本法の司法では、どういう経緯か

   被告人の利益=量刑の値切り

という様式が定着してしまっているようですね(苦笑
 だからこそ「三百代言」という罵倒で呼ばれる商売に成り下がっているわけですけれど。

>502
 魚料理に酒を一降りすると、それだけでウマー
 黄麹菌もっとガンガレ


25 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 17:53:45 ID:LFEdhx8l
>>11
どんな営業してるの? 黙って座ってるだけ?

26 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 18:04:39 ID:+SufqNdm
>>18
グリコ森永の重要参考人候補だったらしいね

27 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 18:18:06 ID:lR0bOayT
弁護士を目指しているのですが、弁護士が余っているって本当ですか?

28 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 18:37:00 ID:t9byzC91
ロースクルは、卒業に厳しい基準を設けるはずが、結果的には入学者の9割以上が修了し、
06年9月の新司法試験は受験者2087名、合格者1009名。
ロースクールごとの合格者数は0名〜131名、不合格者数は1名〜108名、
合格率は0%〜83%(不合格率17%〜100%)と、大きな格差。
今後、人気校と不人気校に大きく分化していき、廃校続々。
 新司法試験は、07年度、前年不合格者1000名と合わせ6000名が受験し、
4000名もの不合格者(合格率33%)。
このまま続けば、数年後には、毎年、1万人が受験し、7000名の不合格者(合格率30%)。
受験回数制限(3回)により、最終的にはロースクール入学者のうち1/2は法曹への夢が絶たれ、
学費・生活費等の1000万円以上の借金を抱えて受験を終了。
合格者も、貸与制になった司法修習中の生活費債務も含め1300万円の借金を抱えて法曹資格をGET。
 その上、弁護士就職難で、今年はすでに4〜500人は就職浪人。
来年からさらに増えていくのは当然。
 完全に破綻ですね

29 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 18:43:33 ID:oVBQs2ZA
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1161867630/201-300
韓国はなぜ反日か

30 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 19:26:30 ID:LFEdhx8l
>>27
金持ち以外は弁護士になるな! 恒産ななくして恒心なしだ。
報酬なんてお布施と思え。

実家が旅館業を営む金持ち元会長の珠玉の名言です。

31 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 19:34:08 ID:LFEdhx8l
>>26
弁護士を脅かす度胸、知能、20年もの長期間続ける異常な執拗さ、暴力も振るっている
点等、何となくわかるような気がするな。


32 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 22:29:30 ID:+ScNaI31
加算事由 全損害について示談成立し宥恕とったとき

こんなことするから脅迫まがいのことしてまで相手に示談を迫る馬鹿がでてくるんだろーが

33 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 22:36:33 ID:PjoiLEHu
たかが2万やそこらの増額ためにそこまでしないから。

34 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 23:50:12 ID:VBOPEO3p
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/070111/index.html
NHKに出てた村松さんていう弁護士有名なの?
登録して10数年経つが知らんかった。

再建に関する本いくつか出してるみたいだね。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4492554653.html
http://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=1494

どうにもならない会社はどうにもならないとしか思えないんだが、
ああいうの見ると勘違いする経営者も出てくるだろうな。
(ジェラシーかもしらん。まあなんとでも言っとくれ。)

35 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 23:52:00 ID:vNEAPb1h
>>32
窃盗3件が起訴され,余罪が数十件あった場合,起訴されている3件について示談が成立したら加算される。
しかし,
窃盗5件・窃盗未遂1件(最後に現行犯逮捕されたもの)が起訴されている場合,窃盗5件について示談が成立しても,窃盗未遂について示談が成立しなかったら加算されないらしい。
被害ないのに示談しろってさ。


36 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 23:53:06 ID:vNEAPb1h
>>34
「できるものはできる,できないものはできない(やってほしけりゃテレビで見た人に頼め)」という姿勢が大事。

37 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 23:55:52 ID:iUBOBEnV
>>35
数万でそんなに必死にならなくても。いやならやらなくてよくなるんだし,これから。

38 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/12(金) 00:00:25 ID:NibLAxiD
訴訟費用確定処分専門の弁護士が出てきたりして・・・

39 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 00:03:49 ID:d65FSN3s
「示談は国選弁護の本来業務の範囲外」という神の啓示です。
「被告人本人や親族に,被害者とコンタクトとらせて,示談をさせる。被害者調書等を含めて証拠は被告人本人に謄写させて弁護人がそれを受け取ることにするので,全部謄写させてあげてちょうだいね。よろしく。」旨,検察庁に通告すべし。

40 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 00:09:28 ID:Z1OBUpTM
>>31
もし本ボシならば弁に対する同情が一機に高まるだろうな。
この弁ひょっとして何か情報持ってたりして

41 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 01:20:06 ID:AYSslSZX
あの弁護士、再逮捕されたみたい。
闇社会の実力者、グリコ森永がらみ、宝塚市長への脅し・・・
脅し取った金を何につかったんだろうか?

どんな弱みをにぎられていたのか、気になる。
公判傍聴しようかな?

42 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 01:25:28 ID:vukPoWfO
おそらくオンナがらみでしょう
家族に言うぞ・弁護士会に言うぞ・マスコミにたれこむぞ……とか。

43 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 02:09:35 ID:4ovtJ8Lg
>>39
え、俺国選の示談は自分でしたことないよ。

44 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 03:32:05 ID:VWRpsegF
http://www.youtube.com/watch?v=qK58Zka0tEM

45 :11:2007/01/12(金) 04:04:40 ID:lptKqB0S
>>14
亀レスですが、まあ四大ですよ。そういえば今日は相談が2人来ましたね。
その1つがおばあさんの破産で、なんかかわいそうになって相談料取れなかった。
近いうちに初めての国選に挑もうと思いますよ。

46 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 07:18:45 ID:P5d870Yv
何でしばらくの期間でも一般民事の事務所でのき弁でもして基本的なことを身につけなかったのだろうね

47 :11:2007/01/12(金) 08:27:36 ID:GZt78ZNd
いや、事務所のほうから誘いがあったんですよ。

48 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 08:43:53 ID:d65FSN3s
>>47
どこの事務所から何の誘いがあったのだ?

49 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 08:53:51 ID:d65FSN3s
ヤミ金からの相談だったら,受けた相談内容を対立当事者の参加しているMLでペラペラ喋ってもいいんでしょうか。

50 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 09:15:49 ID:xlbp5vBU
結論的にはまあいいんじゃないw

51 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 09:54:49 ID:A+WbpF/A
>>39
被告人本人や家族には、公判中の記録閲覧・謄写はできないんじゃなかったっけ?
確か、弁護人しか閲覧・謄写の権限はなかったような。
修習生のとき、指導担当の裁判官が条文示して教えてくれた記憶がある。

最近は、検察庁は被害者の住所を弁護士にも教えてくれなかったりするよなあ。
これじゃ示談のやりようがない。

52 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 10:06:12 ID:pKMbybcm
弁号証を出す場合、検察官は事前に目を通した上で証拠意見を言うわけだが、普通は弁護人から証拠をFAXとか郵送をしている。
検察官提出証拠を弁護人がわざわざ閲覧・謄写しに行くのと同じように、検察官に「閲覧・謄写の用意はありますからいつでも来てください」と言っても良さそうなものなんだが。

釈然としない。


53 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 10:11:38 ID:9thRMqgF
>>52
まったくそうだ。

54 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 10:40:53 ID:6aywaf2s
>>53
検察庁からファックス送られたら大変なことになるよ。
少し前に,急若造Pにファックスるで送れと冗談いったら,
本当に送ってきやがった。ファックスが200頁こえてて,
しばらくファックスがビジーで不通状態,用紙切れ,インク切れで
たいへんだった。
もちろん実況見分の写真は判読不能。

55 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 11:04:44 ID:69W3HYM0
【ヌル山問題】俺たちで訴えればよくね?【桜庭】
格闘板です。

56 :54:2007/01/12(金) 11:06:16 ID:6aywaf2s
誤記訂正

誤:急若造Pにファックスるで送れと冗談いったら,
正:若造Pに急いでファックスで送れと冗談いったら,

57 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 11:33:42 ID:rikaxaE4
>>49
いいわけないだろ。考え甘過ぎ、どんな依頼者でも守秘義務守る必要はあるだろ。
全国多数の弁護士が見ているメーリングリストでばらしたり、茶化すなんて酷過ぎ。
懲戒を申し立てられれば処分は免れない。というか会立件の必要性がある事案

58 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 11:44:48 ID:hUQLvm3O
お前ら就職どこに決まった?

1 ゾウ 投稿日:04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy

俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2 イヌ 投稿日:04/08/23 13:48 ID:ogio0832q

良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

2 ニワトリ 投稿日:04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2

俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくワカンネ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ

59 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 11:53:51 ID:xlbp5vBU
何言ってるんだヤミ金だぞ
ま,結論的にはw いいだろ

60 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 11:58:08 ID:hUQLvm3O
>>57
バラした弁護士もバラされたヤミ金も特定できないのに、誰が何をするんだよ。
昔の学園ドラマの委員長みたいなやつだなw

61 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 11:59:04 ID:7nWlPkBj
守秘義務vsプロボノ啓蒙活動

62 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 12:01:56 ID:QN63Wmqq
>>58
俺的には、2はバター犬だったら面白かったな。

63 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 12:16:23 ID:rikaxaE4
バラした弁護士は2人、1人は実名で登場している。もう1人はどうやらその知り合い
のようなだから実名さん聞けばよい。相談者は都庁の担当課に行って相談申込書を見
せてもらえば容易に特定できる。

日弁連の管理しているメーリングリストだ、会立件して当然だろ。

守秘義務履行は俺達がオマンマを食うためのとても大事なものだ。
これがあるから依頼者は安心して相談して事件を頼んでくれる。
マスコミだって、取材源秘匿の権利が脅かされそうになるとヒステリック
にてなってオールマスコミで守りかかるだろ。オマンマの種だからだよ。
弁は皆で大事に大事にしなければならない。考えが甘過ぎ。


64 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 12:27:24 ID:hUQLvm3O
>>63
実名さんに守秘義務はないわけで、その実名さんが拒否したらどうなるの?

65 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 12:33:14 ID:xlbp5vBU
>>63
無関係な第三者が相談申込書をどうやってみるんだねw

バカとしか言いようがない

66 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 12:33:47 ID:xlbp5vBU
金貸しの代理人がネットで大暴れ

だと笑える

67 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 12:44:54 ID:gTICi3jI
>>28
2回試験大量不合格が抜けてるね
採点を甘々にして、昨年100人不合格
今年からは質問題に最高裁も本腰入れて
1000人不合格もあるかもw
1300万円の借金だけ残って、チ〜ン

68 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 12:46:08 ID:7nWlPkBj
笑える非弁のカキコはスルーしようや
相手するのも時間の無駄だから
相手すると喜んでレスつけられるし

69 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 12:51:09 ID:apVCzSaE
なんだか上の方で、守秘義務や刑事記録の謄写の件でイロイロいってる人ら、
本当に弁護士なんかいな。まー、ロー生がまぎれ込んでいる気配はするが・・・。

それとも、1000人時代を象徴する「新弁護士」らですか?





70 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 13:10:25 ID:dKMBb5ng
>>45
四大を辞めた理由って何ですか?

渉外業務が嫌になったから?
出世の見通しがなくなったから?
肩叩かれたから?


71 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 13:10:43 ID:hUQLvm3O
一応、問題となるMLの内容は把握してるみたいだから非弁ではないと思うけどね。
凝り固まった思考みてると非弁じゃねえのとも思いたくもなるな。
会立件の働きかけをがんがってもらったらいいんじゃないかと思うよ。
でも、どの単位会がするのかすら特定できてないわけだが。

72 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 13:58:40 ID:+AsZc3cW
>>65
綱紀委員会から問い合わせればすぐにわかる話。
当該MLに加入している人であれば違反者もすぐに特定できる話。

そして,何より,ヤミ金だから守秘義務が免除される合理的な理由が全く見いだせない。
出資法違反の被告人の弁護人は,なんでも喋っていいのかよ。

73 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 14:02:34 ID:dKMBb5ng
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070112-00000098-sph-ent
「日本の裁判の現実」に笑い

これってどうなの?
まあ映画見てないから分からないけど。


74 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 14:06:36 ID:rikaxaE4
>>64
ひよっとして、直接相談を受けた弁護士しか守秘義務がないと思ってるの?

75 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 15:37:51 ID:3gyex+Be
ネット界激震!! 賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「2ちゃんねる」
(2Ch)の管理人、西村博之氏(30)の全財産が仮差し押さえされることが12日、
分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる2Chのドメイン「2ch.net」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html


76 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 15:46:55 ID:7nWlPkBj
>>73
デフォルメされているよ
否認事件なのに裁判長が居眠りしてたり
弁護士だけがドラマチックな熱血やってたり
被告人と家族が良心と善意の塊だったり

だいたいアメリカは州レベルまで入れると20〜30%が無罪になる
それも司法取引した上での数字
もともと証拠も極めてラフで起訴するのがアメリカ
血痕付き被告人の手袋が落ちてただけで大陪審は起訴するし(OJシンプソン事件)

それと日本の裁判を比較して笑われても困るがなー
仕事がやりにくくなる

77 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 16:19:01 ID:QN63Wmqq
俺は居眠りしている裁判官を見たことはない。
修習中に傍聴に来ていた妻は、裁判官が寝ていたとか言っていたけど。
ホントかよと思う。

78 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 16:33:43 ID:k6KCYIXT
おいおい,否認事件で居眠りしてる裁判官なんか,
修習時代からいくらでも見たことあるぞ。
特に合議の右陪席が寝る傾向あり。
ひどい奴になると,弁護人尋問が始まった瞬間わざわざ目を閉じる。

79 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 17:17:35 ID:QN63Wmqq
だから、それがホントかよと思う。
修習中に居眠りして夢でも見たんじゃないの?
お漏らししながら。

80 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 17:30:53 ID:Q/FwXVOP
>>75
2ちゃんねる閉鎖だそうです。
祭りになってるっぽい。
http://ex14.vip2ch.com/news4vip/kako/116/1168579539.html

81 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 17:50:01 ID:xlbp5vBU
>>75
ひろゆきが猿知恵で変なことやって強制執行妨害で実刑w

あるいは強制執行しても奏功せずで破産申立されて,財産隠しで詐欺破産でやっぱり実刑w

その後みんなが配当加入又は債権届出してきて結局無一文にw

上のようなハッピーエンドwを迎えることが出来るのでしょうか

82 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 18:28:14 ID:k6KCYIXT
>>79
自分の狭い経験でしか判断できないおバカさんですね。

83 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 19:05:42 ID:VFqlkEcP
http://www.2ch.net/
壷差し押さえ済みw


84 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 19:07:45 ID:QN63Wmqq
>>82
いや、馬鹿はお前だろ?お漏らししてるし。

85 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 19:10:03 ID:4TftsVfF
>>84
お漏らししてるのかよwww

86 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 19:13:46 ID:apVCzSaE
裁判官が法廷で居眠りすることなんて、昔から珍しいことではありません。
単独でも、時々、やっている豪傑を見かける。

修習中に、弁護士が反対尋問をしながら、居眠りをしている右陪席の机上に、
持っていた記録綴りをバーンと叩きつけた場面も目撃しました。
しかも、どうなるかと立ち上がりかけた小生はともかく、
当の弁護士、右陪席、はては裁判長までが、
なにくわぬ顔をして尋問を続行していたのには、実務におけるあうんの呼吸を感じます。

反対に、居眠り中に裁判長から、足を蹴られてアザを作った陪席の経験談も聞いたから、
やはり、裁判所では、裁判官の居眠りは、やってはならないことにはなっているようだ。

87 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 19:44:15 ID:4TftsVfF
>>86
ある意味いい話のような気もするが,
まさに法曹ギルドなんて言われてもやむをえないような
一種のぬるーい信頼関係ではありますな。

まあ「ポイントだからね!聞いといてよ!」的ニュアンスを
うまく出せるのは大事だとオモタ

88 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 20:31:02 ID:ZedT3PNI
毎度毎度同じような話を延々と聞かされるんだから仕方ないようなw


89 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 20:38:41 ID:aJv6cLrg
話はころっと変わるけど
accessって言葉の日本語訳考えないないかい?
司法へのアクセスとか弁護士へのアクセスとかって
もう違和感バリバリ。

近接、触近、導近、導設、導触
開途、解途、接途、触途、接開

最初は変な言葉と思っても
日本人はこうして日本語を作ってきたんだからさ。



90 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 21:00:53 ID:Vm+crlUC
↑あんたの違和感はどうでもいい。
必要性なし。

91 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 21:18:37 ID:vvvbet6X
そういえば、元裁判官で今は教授やってる人が新聞で
法廷で寝ないように、眠くなってくると手に針を刺していたと
言っていたな。

92 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 21:25:52 ID:gtUrCwu4
ひろゆきに破産申し立てすれば一発のような気がするけどね。


93 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 21:59:19 ID:lwTFOvqe
>>92
予納金がいくらになるんだ?

94 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 22:10:47 ID:0h93VuP4
こんかいのひろゆきのは動産執行なの?
民事やってないからはなしがわからん

95 :47:2007/01/12(金) 22:16:50 ID:GZt78ZNd
>>48
どこって具体名は出せませんが、いわゆる4大事務所の1つから、
話をしたいって言ってきて、そのままうちに来てくれないか?と。

>>70
なんでしょうかねえ、やる気がなくなったっていうか、帰りが遅い&朝早いのとで
妻との関係が悪化したのもあるでしょうし。なんだかわかんないんですが、とりあえず
私は向いてないな、と(笑)肩たたかれたとかはないですよ〜。

事務所自体は雰囲気よかったんですけどね。かわいい子いないけど。

96 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 22:22:39 ID:9XysdDFC
>>75
壇弁護士の事務室
ドメインの差押え
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html

弁護士山口貴士大いに語る 【2ちゃんねる】2ch閉鎖?!
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/01/post_2fd2.html

404 Blog Not Found2ch.netは差し押さえ可能か
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50738106.html


97 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 22:32:31 ID:Q/FwXVOP
クリバース、貴善関係の相談キター
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1165632394
2ちゃんねるでネタにされてる業者だけど、実際のところどうなんでしょう。
camに入ってないから分からないんだけど、camでは対処法など
流れているんでしょうか?
誰か分かる人がいたら教えてください。

98 :47:2007/01/12(金) 22:35:34 ID:GZt78ZNd
スレ間違えて書き込んじゃった。

そういえば今日はじめて国選を受任しました。
3年目でやっと法廷に立ちますよ。

99 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 22:35:41 ID:gtUrCwu4
2ちゃんも終わりか。
あやしいワールドやあめぞうの終わりの時を思い出すね。
一つのネット文化の区切りなのかもしれんね。


100 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 22:47:17 ID:dKMBb5ng
>>95
多分>>46の人は、何故渉外を辞めた後、一般事務所で経験を積まなかったんだ?
ってことを言っているのだと思いますよ。
それに対して、「事務所から誘われたので」ってんで話がかみ合ってないかと。

やっぱり帰りが遅くて朝早いんですね。
どれくらいの時間なんですか?

101 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 00:01:19 ID:AzuyxliK
>>94
民事刑事?のレベルの問題じゃないだろw
動産の定義は?3年生の総則レベルの話

ロー生乙

102 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 00:37:52 ID:0UnzHkX2
>>72
役所はいつでも自分たちに協力してくれると、なんでも自分に都合よく考えて、
あとで役所に対して八つ当たりするタイプですね。
社会経験が足りない気がする。若手というか、世間知らずのおっさん。合格まで
時間がかかったというタイプ

>>74
実名さんは誰に対して秘密を守る義務を負ってるの?
つーか、もともと「ヤミ金からの相談だったら,受けた相談内容を対立当事者の
参加しているMLでペラペラ喋ってもいいかどうか」を議論してたんじゃないのか?
もうめちゃくちゃ。

だいたい、法律相談の内容を個人が特定できない形でMLに流すことがなぜ
問題になるのか分からない。camなんか貸金業者の代理人も普通に登録して
るのに、相手方がいるからだめだっていうなら、こんな事例がありました、どうし
たらいいですかすら聞けなくなるんじゃないの。

ひょっとして実名先生嫌われてるのか。





103 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 00:38:08 ID:YOidSw4D
記事読んで疑問なんだが、
債務名義あるのになんで仮差しなんだ???


104 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 00:48:04 ID:rqBTUQbL
>>86
居眠りしているように見えても、居眠りなのか目をつむっているだけなのかは修習生として隣に座っていてもよくわからない。
修習の時、部長も居眠りしているように見えたからいいかと思って壇上で居眠りしていたら、あとから話している部長はちゃんと聞いていた。
目をつむって聞いているだけだった。
よだれたらすとかいびきかくとかだったら別だが、目をつむっているだけで居眠りと決めつけない方がいいですよ。

105 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 00:54:25 ID:AzuyxliK
>>102
「ヤミ金からの相談だったら,受けた相談内容を対立当事者の
参加しているMLでペラペラ喋ってもいいかどうか」を議論してたんじゃないのか?

で、これに対するあなたの意見は?

106 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 01:05:43 ID:9EJ0Cumj
ヤミ金には人権はないと思っている人権派弁護士集団、乙

107 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 01:06:02 ID:AzuyxliK
>>102
甲弁護士が、実名先生が相手方としている業者からたまたま法律相談をうけた。
その相談内容(相談者の相手方が実名先生である事も含む)を、実名先生が
読んでいることがわかっているMLで流して何の問題もないんですかな

108 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 01:11:17 ID:AzuyxliK
>>106
視野狭窄症、天上天下唯我独尊には気をつけないといけないですね。
真面目人間がかかりやすいですね。

109 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 01:45:24 ID:hhuo6F6k
>>104
居眠り右陪席が自分で暇な尋問は寝ちゃうって認めてたからね。
疑問の余地なし。

やたらと必死な>>84は居眠り裁判官なのか?

110 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 04:07:40 ID:Z3kac/VX
>>106
お前司法崩れのヤミ金だろw

111 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 04:16:56 ID:SgC+lAQF
>>97
内容証明1本打って終わり

112 :106:2007/01/13(土) 08:07:28 ID:9EJ0Cumj
>>110
よくわかったなWW

113 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 09:07:18 ID:tHNM7gn/
このスレで打ち止めかな?
ここは最近つまらないのでいいんだが、他の板が見れなくなるのはチト困る

114 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 10:00:52 ID:sn2EKxUt
>>99
俺,あめぞうにいた。2chの誕生も見ていた。
当時,受験生だった・・・。

115 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 10:07:41 ID:sn2EKxUt
>>46-48の流れをみると,海外案件ばかりやっていたのか?

しかしながら,新たな人生のあゆみを暖かく見守りたい。がんばれ。


116 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 10:10:44 ID:sn2EKxUt
>>103
ドメインの権利者が,債務名義の債務者(西村)と違うからでは?



117 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 10:35:12 ID:es3szHkW
2chなくなってからどーする?

別にどうだっていいという意見もありましょうが、
どこか軽いノリの場所があるといいですね。

118 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 10:53:24 ID:G1VVMSGe
>>96
弁護士 落合洋司 (東京弁護士会) の 「日々是好日」 「2ch.net」ドメイン差し押さえ?
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20070113#1168617844

元検弁護士のつぶやき: ドメインの差押え?
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/01/12-212834.php

事象の地平線::---Event Horizon--- :: アテにならない情報の取り扱い……?
ttp://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=3975


119 :84:2007/01/13(土) 11:45:19 ID:B7Xa8MIb
>>109
いや、俺は居眠り弁護士。ただし、お漏らしはしない。


120 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 12:13:42 ID:GbyKFUXd
びっしょりおもらししてるじゃねえか
イヤらしい体だ

121 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 14:40:54 ID:nOFG22u8
ちょっと質問です
4月から修習に行くものなんですが
体質的に1時間に1回ほどの割合で小便にいくんです
我慢も90分が限界で学生時代は講義後即トイレという毎日でした
裁判って途中でトイレに行くことは可能なんですか?
それがとにかく怖いです

122 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 14:54:39 ID:zaSTa3uN
>>121
適当な間を見計らって
「裁判長、トイレに行っていいですか?」
と手を挙げて申告しましょう。
そうすれば5分くらいのトイレ休憩がもらえるはずです。

123 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 14:56:24 ID:/QLjBwAR
トイレに行くかどうかを心配するような裁判期日って、
証人尋問があるときだと思うんだけど、区切りのいいときに
行けばいいんじゃないの?
区切りのいいときがあればの話しだけど。
休憩を入れるかどうかの訴訟指揮の問題だから、裁判長次第かな。

124 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 14:57:23 ID:/QLjBwAR
っと、かぶってすみません。

125 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 15:02:06 ID:9EErzyZV
シビンの持ち込みはおk?

126 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 15:03:06 ID:/QLjBwAR
駄目でしょ?
危険物だから。

127 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 15:12:18 ID:aNtCoSEZ
修習生が裁判で声だしてもいいの?修習生の小便で休廷なんて聞いたことが
ない。配属されたら,部総括に体質のことを相談して,法定中にこっそり
裏に出てもよいという許可をもらっておくというのがいいんでない。
弁護士や検事になった後は>>122の方法でよいけど。しかし,裁判官や
検事がしょっちゅう小便休廷をしたり,求めたりしていたら,あっという
間に有名人だね。

128 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 15:14:02 ID:/QLjBwAR
そうか、弁護士になってからのことを心配しているのかと思った。
修習中なら傍聴席にいるしかないでしょ。

129 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 16:05:37 ID:l5m3k/JM
司法試験を受けるときは、何回もトイレに行っていたんだろうか?

130 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 16:23:59 ID:Tlbi9vKi
弁護士の「生涯賃金」って今でも本当安いね。
退職金なし・福利厚生なし・社会保険なし
毎日より遅くまではたらいて安月給。おまけにローができて学生からは「弁護士なんてだれでもなれる」
と馬鹿にされるありさま。

これから数がどんどん増えてどうなることやら。


生涯年収ランキング

22歳から59歳までのモデル賃金を合算したもの
『生涯賃金+退職金』

1位 三井住友フィナンシャルグループ  3億9427万円 
2位 三菱UFJフィナンシャルグループ  3億8516万円 
3位 みずほフィナンシャルグループ    3億3884万円

4位 新生銀行        3億3742万円 
5位 SBIホールディングス 3億3607万円 
http://ginkou.syukatu.org/2006/06/post_2.html


131 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 16:30:50 ID:/QLjBwAR
弁護士って自営だし・・。
サラリーマンと比べられても・・。

132 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 17:28:59 ID:AzuyxliK
やはし、○産党民商も、弁護士法違反、中抜き詐欺か。
提携弁護士を激しく懲戒攻撃した特定党派がかった主流はクレサラ弁護士と彼らが
牛耳る弁護士会がこの問題をどう処理するかみものだな

>>http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/01/post_4a14.html
特別寄稿「騙されるな! 債務整理ビジネスの悪質な手口」(連載第5回。ジャーナリスト・北健一) 

 昨年末から、4回にわたって債務整理に絡む中抜きや弁護士法違反疑惑を報じて来た
豊島民商・ひまわり道場問題について、豊島民商関係者から重大な情報が寄せられたの
で紹介したい。今回寄せられた情報は、2006年7月31日に開かれた豊島民商総会
に提出された文書が改ざんされていた疑惑である。豊島民商の長谷川清会長(印刷会社経営)
や菅原悦子事務局長(専従役員)らは、昨年12月7日に上部団体である全国商工団体連合会
(全商連)が出した見解を無視して、未だに不正を認めず、疑惑解明を求めた人々の解雇、
除名を正当化している。その拠り所になっているのが、一連の内紛を「総括」し、長谷川会長
・菅原事務局長らの体制を「信任」した昨年7月の豊島民商の総会である。では豊島民商の総会
では、ひまわり道場の債務整理をめぐって噴出する疑惑についてどう判断したのか? 
今回情報を寄せてくれた豊島民商関係者は、「長谷川会長や菅原事務局長が総会を乗り切る元
になったのが、昨年6月28日付の文書『総括と見解』です。同文書は、豊島民商の
『三役・常任理事一同』として提出されました」と説明する。「総括と見解」は、
連載3回目で詳しく紹介した重要内部文書だ。関係者の証言は続く。「『総括と見解』
は総会で配布されたのですが、長谷川会長、菅原事務局長らがいったん完成した文書
から重要な部分を勝手に削っていた。それが後でバレ、大問題になったのです」ーー。



133 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 17:33:41 ID:AzuyxliK
 http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/

豊島民商・ひまわり道場は中抜き詐欺や非弁(弁護士法違反)の疑惑に揺れている。
前回の連載で今瞭美弁護士も指摘しているように、ここで膿を出し切らなければ、
民商運動全体の信頼をも揺るがしかねない。
その意味でも、昨年12月に「不正をただす」旨の見解を出した上部団体
・全国商工団体連合会(全商連)のリーダーシップが注目される。
「全商連では、中抜きはまずかったし豊島民商の運営には問題があったという
見方を固めましたが、自分たちが火の粉をかぶりたくないという思惑からか
未だに責任者を処分できず、解決が長引いています」(古参の民商会員)。
全商連の弱腰を見透かしたかのように、長谷川清会長が動いた。
豊島民商関係者が明かす。「長谷川さんや菅原悦子事務局長は未だに反省もせず、
1月21日には東池袋のホテルで、多数の来賓を招いて『豊島民商・大新年会』
を開きます。友好団体を巻き込んで、延命を図ろうとしているのではないか」。
友好団体を巻き込んだ動きは、昨年末にもあったーー。


134 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 17:36:35 ID:AzuyxliK
特別寄稿 「騙されるな! 債務整理ビジネスの悪質な手口」 (連載第1回)
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2905256/detail
2006年12月24日20時09分

NHKや民放でも紹介されてきた債務者救済団体「ひまわり道場」をめぐって、深刻な内紛が続いている。
背景を探ると、債務相談を使って利権を得る巧みなカラクリが浮かび上がった。

ひまわり道場とは、商工業者の団体・豊島民主商工会(豊島民商、長谷川清会長)が1999年に設置した
債務者救済窓口で、櫻井俊一氏が総責任者をしていた。櫻井氏とひまわり道場は、
NHKや民放の報道番組で「ヤミ金被害者の駆け込み寺」として紹介され、相談者は全国から集まった。

ひまわり道場で助かったという債務者も少なくない。
だが、ひまわり道場には、毎週金曜日の夜に相談員と債務者が平場で話し合い、
借金苦からの脱出法を探すという「表の顔」の他に、

「裏の顔」があった。それが「特A」なるものだ。


135 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/13(土) 18:26:54 ID:/t4MLiq1
そこは知らないが,植物名前の付いている会の非弁系は
>ひまわり道場で助かったという債務者も少なくない。
等と思わせてるところがミソなんだよな・・・

司法書士も同様なんだろうが・・・


136 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 18:46:58 ID:5KqwRi9o
司法書士も法務事務所をかたってるから、弁か書士か一般人にはわからんからな

137 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 19:12:10 ID:Tlbi9vKi
>>136
だとすると書士かわいそうだね。50倍の倍率突破して書士なっても誰でも受かる
新司法試験合格の弁護士といっしょにされるなんて。

138 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 19:56:32 ID:5KqwRi9o
認定書士はローでなくても、一部免除で新司法を受験できるようになるらしいね
俺的には、ロー弁より書士成り上がり弁の方が驚異だわ

139 :11,47,95 ◆EopnQpTImU :2007/01/13(土) 20:03:52 ID:OH9uduLG
>>100
あ、そういうことですか。よく読んでおりませんでした、渉外に入ったときの話をしてしまいました。
勤務時間ですが、僕の最高記録は朝5時出勤、夜中3時半帰宅でしたね。
普段はここまでひどくないですが、でもやっぱり睡眠は2,3時間くらいしか取れないときが多かった気がします。
ゴールドマンとかとかわんないですね〜

退職後の経験は…たしかに。反省してます。

140 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/13(土) 22:44:51 ID:/t4MLiq1
>138
そんな話があるのですか!
それなら書記官や副検事からも受験できるようにして競争率を上げるのが得策な
気がしますね・・・

141 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 23:23:10 ID:sn2EKxUt
>>121
心因性頻尿でしょ? 夜,何度もトイレに起きるようでなければ,心因性のもの。
俺もそうでしたよ。
刑裁修習,民裁修習のときは,部総括と主任書記官に「僕頻尿なんでどうしたらいいですか?」と最初に聞いておきました。
いずれも,修習生席から,黙って退席してトイレに行っていいと言われていました。
結局出ることはなかったけどね。いつでも出ていいと言われていれば安心して大丈夫なんだよ。
弁護修習でも,長い尋問が予定されているときは,休憩とってもらうように言っておいた。なんなら長いときだけ傍聴席で許してもらえばいいし。
検察修習では見学とかで長い時間かけてマイクロバスで移動するのが辛かったけど,それも事前に指導担当に言っておけばトイレ休憩なんかを考慮してくれた。

142 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 23:25:18 ID:sn2EKxUt
弁護士になってからは,頻尿は気にならなくなった。
心因性なら,集中して何かに取り組んでいるときは,尿意が気にならないから。
反対尋問なんかを黙って聞いてるときが多少つらいくらい。

143 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 00:25:30 ID:azdZVvNs
>>134
特Aって何だよ?

過払いが見込める債務者には、道場での更生プログラムを免除してやり、
党の力をバックに過払いを取り戻して債務者には返還額を教えず一部
着服か?

144 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 01:03:00 ID:nzH103O+
みなさんアドバイスありがとうございました
修習ではとりあえず教官に相談して場合によっては途中で抜けたりとか
できるならしてみようと思います

>>129
択一では年によって1回もしくは2回
論文では毎年6コマ中2回行った感じです

>>141
そういう実体験からの返答が得られて非常に心強いです
ありがとうございました

145 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 01:28:41 ID:AZEyZjPT
>>139
睡眠2、3時間が普通なんですか?

仕事は毎日9時から2〜3時、休みは月2日
と聞いたんですが、そんなもんかな。


146 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 09:30:19 ID:zT49s3Jn
【社会】「生活保護」の申請に弁護士が同行するサービス - 日本司法支援センター(愛称・法テラス)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168644381/

147 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 11:27:31 ID:sWFx9dtU
いいねえ,そういうサービスは。行書が行った方が役に立ちそうだし,俺は行かないけど。

148 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 13:42:53 ID:9ZsOvfsH
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
グリコ・森永事件 [懐かしニュース]
★☆★ロー制度『崩壊』カウントダウン!48★☆★ [shihou]
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!祝60★★ [shihou]
司法修習現行60期スレッドPart36 [shihou]
旧60期ですが、就職がありません★2 [shihou]

60期修習生しかいないのか。このスレ、司法板へ移転した方がいいんじゃないか?

149 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 13:50:43 ID:sWFx9dtU
司法板の58,59期スレを見る人は,このスレを一番見てるようだが

150 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 14:00:30 ID:BBK3AcF7
程度の低い書き込みしかなくなったのももっともな話だな。
以前はもう少しましだったのだが・・・・・
このスレの良心とも言うべきMS754先生も最近はあまり登場されないし。

151 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 14:42:10 ID:0BhuT/oW
>>150
弁護士の最底辺層が落下、増加し、したがって平均値が下がっただけです。
人数が増加すれば当然のことです。
新制大学(分かるかな?)の学生(旧制中学の学生数より多い)、学士・修士・博士、
1級建築士(今は工高卒も多い)、公認会計士、歯科医・医師(新設私立医科大が粗製濫造)などの後をたどっているだけ。

152 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 14:46:45 ID:0BhuT/oW
追加
日弁連が、修習を修了した希望者全員の登録を認めているのも原因ですね。
2回試験ビリから1割は、登録留保・1年後に面接試験とすれば、
箸にも棒にもかからん人間でも弁護士になれる現状は、少しは!改善、防げるかも。

153 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 15:00:41 ID:sWFx9dtU
>>152
粗製濫造を気にするのであれば,10年の更新制にでもしてはいかがですか?
そうでもないと新規登録者も社会も納得しないと思いますが・・・

154 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 15:41:46 ID:3h6EKUT9
今いる弁護士全員を対象にしてもう1回司法試験をやったらどうですか?
何人受かるか見物ですが

155 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 15:53:55 ID:mLULbjj1
その前にセンター試験に合格しないとw

156 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 16:03:43 ID:3ECXCHO3
新試験にはほとんどうからんだろw
えらそうなつらしないでほしいな!

157 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 16:06:56 ID:LJ5ejShg
やはり三振予備軍&二回試験落ち予備軍が大量に参入しているようですねw

158 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 16:07:52 ID:mLULbjj1
>>156
アホニートが,東大教授にもいっぺん大学入試受けろというのと同じw

159 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 16:41:59 ID:3ECXCHO3
旧50期くらいの人には一応敬意
だけど、旧30期代以前の人だったら
俺ら新のほうが正直上だろwww

160 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 16:46:28 ID:mLULbjj1
>>159
荒らして投稿するスレ間違えているよ
ここは弁護士本音スレですよw

161 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 17:07:49 ID:x2/ldBRo
またーりスルーでいきましょうや。

162 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/14(日) 17:26:57 ID:o6352dEB
みなさんは税理士さんにお願いしてますか?

163 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 17:32:16 ID:GyyjRHYH
>>159
細かなことはそうだろうな
けど年寄りには40期ぐらいの人でもかなわない良さがあるんだよ。

ま,2回試験がんばれw

164 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/14(日) 17:52:02 ID:o6352dEB
大規模倒産関係事件では年寄りの理屈ではない凄さを見れるな

165 :氏名黙秘:2007/01/14(日) 18:04:47 ID:sXJGwPcz
ちょっと前に農家の人が「米自由化」になるのが決まる時には国会議事堂の前で
反対のデモしたりかなり抵抗した。
普通どの業種でも競争相手が増えるとなれば反対するよ。
弁護士会どうだい?自分らの競争相手が増えて自分らが食えなくなるのに
「増員賛成・ロー賛成決議」してやがんの(笑)。
で、今頃になってこのスレの連中増員反対だってよ(笑)。
ローがつくられ、6000人も学生が入学した以上もう増員ストップはできないのなんて
おばあちゃんでも分かるぞ(笑)。
こら、この世間知らずの法律おたくども(笑)!!
いまごろ増員反対なんて勝手なこと言っても世間は誰も相手にぜんぞ(笑)。

まったくこいつら「自分らが利用されてる」っていう自覚すらないんだな。

増員賛成・ロー賛成して競争相手増えて自分は自分は食えなくなる。

お前らの嫁さん・子供・親はどんな気持ちかの(笑)!!!

166 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 18:14:27 ID:V+oiVLX1
俳優?ふーん、知らない

弁護士?ふーん、が同じになりそうやな
だれでもなれるが、名前が売れないと無職と同じあつかいとかな

167 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 19:35:30 ID:Oq7O0Be5
 前スレで書いたが、嫌な仕事にまだ手がつけられない。お昼には事務所に出てきているのだが・・・。
 何気に仏教の本なんかを読んでいるが、万物の本然が空相であり、意も、法(ダルマ)も、それらが交わった意識も、意識他五識の蓄積である識も、全て自性がないと理により知ったところで、嫌なものは嫌だし、やりたくないものはやりたくない。
 お釈迦様のようにはなれないなぁ。
 ・・・本当に重症な感じがするので、今日は帰ろう(締め切りは途過するが、期日までにはやるので、裁判官許して・・・。)。

168 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 19:40:06 ID:5yT2F4j+
パワーフォーリビングでも読めば締切厳守の使命感ある人生を送れるかもよw

169 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 19:57:20 ID:za3KKXFC
>>165

同感です
現弁護士も(一部の自ら働かなくても稼げる人は除く),現ローの人も,
これから法曹志望でローに行かざるを得ない人も,まじめに自らの研究を
極めたいと考えていた一部の法学者(法曹ではない)の人も,みんな被害者だと思います

世間(国,経済界,一般市民)の方々にもどんどん危機を実感していただいて
意識を共有化していくべきだと考えています

170 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 20:44:42 ID:VlcDst8h
今朝の朝日に広告が載っていたが…
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31827775

171 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 20:48:08 ID:mLULbjj1
>>167

デール・カーネギーの『道は開ける』なんかどうですか?

172 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 22:11:06 ID:zk7hnqzz
あの〜通行人なんですが、個人で顧問契約できないですか。顧問料は2万/月が限度です。
問題は何もないんですが、まあ例えば、酔っ払って喧嘩して留められたときとか、
思わぬトラブルまきこまれ訴えられたときとかの備え。(ちなみに自信に過去に、こんな事例はありません)
また、日常なにかあったとき、電話で相談するとか。よくある法律無料相談をプライベートで気軽に
したみたいなもの。
日常生活の保険的意味合いで考えてます。

173 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 22:18:27 ID:5/3uo3dh
>>172
廃止された旧報酬規定でも、個人の場合の顧問報酬月額が最低3万くらいだったから、2万でやる弁護士はいると思いますよ。

174 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 22:40:42 ID:zk7hnqzz
>>172
レスありがとうございます。どのように探せばよいのでしょうか?

175 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 22:46:14 ID:gXCWsN9f
法テラスか近くの弁護士会に電話してみれば紹介してくれるんじゃないかな。
てか、個人の顧問ってあんまりイメージ湧かないけど、誰かやってる?

176 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 22:51:27 ID:QDjJM65v
個人事業主のお医者様なら。

177 :sage:2007/01/15(月) 01:42:29 ID:av0HBKsH
新60期の東京三会の合同就職説明会って、修習生が500人以上殺到
してるのに、参加する事務所はほとんど無くて困っているらしいね。
新60期は就職あぶれ組が本当に数百人単位ででるのは確実だけど、
どうするんだろう。
登録させないわけにも行かないし、かといって自宅事務所でされて
教育もほとんど受けてないやつが好き勝手やられても困るしなあ。
というか、推薦人がいなくて登録できないやつもいそうだが・・・。

まあ、そうなったら、ロースクールもますます入るやつがいなくなって、
撤退するロースクールも出てきて、さすがに就職がないということだと、
定員も結局、当面1500人維持みたいなことになって、ロー制度が崩壊
して、もとの司法試験制度に戻るというシナリオになるのかもね。
要するに、ロースクール制度は、文部科学省と法務省の利権争いの産物だから
ね。うまみが無くなって、大学が撤退したいといいだすようにし向けたら、
流れは速いかもしれない。
韓国だって、ロースクール制度一旦導入したけどやめてるんだよね。これ
ばかりは韓国は賢明だったとおもうよ。




178 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 01:56:52 ID:iF9DiG1Z
旧も合わせれば千人はあぶれるだろ
弁護士会で軒弁として雇えばいいんじゃね?
会館内に待機させといて扶助国選や弁護士紹介の案件がやってくれば配給するんだ
ハローワークかホームレスにお粥を配給するようなもんだな

179 :sage:2007/01/15(月) 02:19:41 ID:av0HBKsH
失敬、調べたら韓国はロースクール制度やめてないみたいね。
勘違いでした。


180 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 02:22:41 ID:wVoQlNUW
あー火曜に期日の未提出・未作成書面が3通もある。
しかし明日は1日出張。

もうどうでもよくなってきた・・・

181 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 08:50:16 ID:4+lFmNpW
最近,マジで死にたくなってきた。

182 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 10:04:13 ID:LpeoyzVp
時々「つらい」と思う時ってあるおね。

183 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 10:27:34 ID:M1LS1MEe
>>52
法令上、弁護人の証拠開示は検察官に「提示」して開示することが必要。
公判前整理の場合は同種の規定がないので、提示する必要はない(と思われる)。
ということを>>69さんは言っているのだと思われる。

>>99
あなたは私かw


184 :sage:2007/01/15(月) 10:30:59 ID:XyEYSxVY
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167459433/
加害少年は弁護士に。
遺族は家庭崩壊に。

「38年前の「酒鬼薔薇」事件」とも呼ばれるサレジオ高校殺人事件について語るスレッド。

【参考文献】
奥野修司『心にナイフをしのばせて』文芸春秋社
■内容紹介■
高1の少年が同級生の首を切り落とした驚愕の事件。被害者の母はさながら
廃人のように生き、犯人は弁護士として社会復帰していた!
1969年春、川崎の高校で悲惨な事件が起きた。入学して間もない男子生徒が、
同級生に首を切り落とされ、殺害されたのだ。「38年前の酒鬼薔薇事件」である。

10 年に及ぶ取材の結果、著者は驚くべき事実を発掘する。殺された少年の母は、
事件から1年半をほとんど布団の中で過ごし、事件を含めたすべての記憶を失って
いた。そして犯人はいま、大きな事務所を経営する弁護士になっていたのである。
これまでの少年犯罪ルポに一線を画する、新大宅賞作家の衝撃ノンフィクション。(MK)
http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/3/68/36/4163683607.shtml

【事件番号】横浜家決昭和44年9月3日 昭44(少)2461号
家庭裁判所月報22巻7号78頁

【FAQ】
Q:殺人者でも弁護士になれるんですか。
A:加害少年は「禁錮以上の刑に処せられたもの」(現行弁護士法7条1号)にあたらないのでなれます。
Q:加害少年は特定されたんですか。
A:既に前スレでかなりの確度を持って特定されています。

185 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 10:31:31 ID:xvP9yqFz
>>183
それは深読みのしすぎでしょう
あなたが69さんだったら別ですが。

ま,2chなので,びしっと対応しながら議論が進んでいくことなどありません。

186 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 12:11:19 ID:rmK+biud
死にたいとは思わないが、弁護士やめたいとはマジで思う。
年収600万くらいでもいいからもう少し気楽な生活がしたい
と思うようになってきた。
でも、転職を考えるほどの気力もない。

187 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 12:28:59 ID:ESaByNbr
名古屋にはすごい弁護士がいるもんだ。つーか一審で棄却されたというのも理解しがたい。

http://d.hatena.ne.jp/la-law/20070115
[雑誌]ジュリスト1326号 よその弁護士と結婚した事務員を解雇

・名古屋高裁平成17年2月23日判決

他の事務所の弁護士と結婚することになりつつ継続勤務を希望したのに
解雇された法律事務所事務員が、違法な解雇であるとして賃金相当額と
慰謝料を請求した事案。原審は合意解約と認定して請求棄却。

対して本判決は、事務員が退職を受け入れたことは無く、有給の取得、
退職金の受領もこれと矛盾しないとして合意解約を否定。解雇の理由とし
て主張された秘密漏洩の危険については、事務員も守秘義務を負うこと、
名古屋弁護士会の弁護士は900名を超え利害対立の場面は多くはなく
抽象的な危険にすぎないこと、仮にこれが生じても何らかの措置で対処
できることを指摘し、合理的理由ではないと。3ヶ月分の給与約105万円
+慰謝料30万円を認容です。

188 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 12:49:00 ID:xvP9yqFz
>>107
結婚した弁護士は俺の知り合いかも知れない

189 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 13:07:47 ID:x6+7UxR2
しかし、どっちもどっちだな。納得させることができず解雇した弁護士、
訴訟を提起した元事務員、それをとめることができなかったどこかのイソ弁夫
元事務員の代理人に誰がなったかぜひ知りたいな。
夫? それとも他の弁?、本人訴訟?

190 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 13:44:46 ID:tPdy28h4
これまでいたるところで聞かれた従来の弁護士に対する物足りなさ・不満・・・。
一部の人はその原因を予備校的な受験勉強偏重にあるとした。

弁護士のレベルアップ・質の高い法曹の増産を目指すべくこれまでの受験勉強一辺倒の
選抜ではなくプロセス重視の実務的な講義をとおして優秀なな人材を世に送るべくローが
作られた。
実務に役だつ法曹を育てるべく、ローではこれまでにない専門分野に特化した講義も行われている。

果たしてローは弁護士レベルアップの「切り札」となれるか?
記念すべき第一回目の新司法試験ではローの頑張りもあり、1009人という
当初の予想以上の合格者を出すことに成功。まずは順調な船出といっていいだろう。
しかしまだ始まったばかりである。
ローが真に法曹界レベルアップの「救世主」となるためにはまだまだ教育内容の充実等、課題は
ある。ローの今後に注目したい。




191 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 13:45:13 ID:x6+7UxR2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070115-00000006-khk-soci

突然、完済請求「困った」 貸金業規制法改正 思わぬ余波
1月15日7時1分配信 河北新報


 上限金利の引き下げを柱とした貸金業規制の改正法が成立したことで、廃業する消費者金融が続出する事態が想定され
、東北でも思わぬ余波を懸念する声が広がっている。廃業した業者から債権譲渡を受けた業者が一括回収に乗り出すケース
が表面化しているからだ。多重債務問題の改善など消費者保護という法改正の目的に逆行し、業者の都合で突然、
返済計画が狂い、資金繰りに苦しむ悪循環を招きかねず、金融庁はトラブル回避に向けて債権譲渡の実態把握に乗り出した。

 宮城県貸金業協会(仙台市)には、昨年11月に廃業した京都市の中堅消費者金融について、10件以上相談が寄せられている。
 廃業の通知がないまま、債権譲渡を受けた業者から一括返済を求められ、「急にまとまった金はつくれない」と困惑している人
もいるという。債権回収業は債権管理回収業に関する特別措置法に基づき、国の許可が必要。取り立ては貸金業者と同じく
貸金業規制法の規制を受けるが、返済の期限や方法は各社の判断に委ねられる。過去に返済が遅れたことのある場合、
不良債権化する恐れがあるとみなされ、早期完済を求められる可能性がある。


最初から当然予想されたこと、思わぬ余波だなんて、マスコミも旗を振った金利引下げ
運動が如何に深い考えもなく行なわれていたかがわかるな。


192 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 13:47:24 ID:uE7EnBFO
>>190
ロースクールは既存弁護士の研修所にすべきだった
基礎がないものには猫に小判

193 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 13:56:52 ID:Dcb8yDbD
俺もジュリスト読んでびっくりしたよ。
まあ,労基法を単純に適用すれば解雇は無理だと思うが。
それにしても,事務員の夫の弁護士は何やってんだ。

194 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 14:11:59 ID:juglK59m
>マスコミも旗を振った金利引下げ運動が如何に深い考えもなく行なわれていたかがわかるな。
日本語に不自由な方ですか?

195 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 14:14:00 ID:XG4uh9LH
>>177
ロー,誰もがおかしいと思ってるけど
一度設定してロー教授が既得権を得た以上,
潰れるまでは,そのおかしさを声高に主張している必要があるだろうね。
弁護士の量を確保することが競争に繋がると言うけど,
実際は競争になんか繋がっていないね。
昔の弁護士は,入所してからボス弁からノウハウや
しきたりを教えてもらっていたが,
今後研修所を卒業して就職できなかった者は,
仕事を得る機会もなく,ノウハウやスキルを磨く機会にも乏しく,
競争のスタートラインにさえ,そもそも立てない。

以前なら,司法試験の合否によって選別させられていたのが
入学したロースクール名,研修所卒業時の年齢等によって
選別されるようになっただけ。

ローの教授にこそ,本当に自分が実務家養成をなしうるのか
選別して競争するべきだろう。
いったんローが成立した以上,おかしいことでも維持される
可能性が高いのだから,おかしいと言い続けて,
規模縮小,撤回こそが,ロー以外の国民の利益にもなることを
主張していくべきだろう。

196 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 14:43:32 ID:ESaByNbr
>>191
>取り立ては貸金業者と同じく貸金業規制法の規制を受けるが、
>返済の期限や方法は各社の判断に委ねられる。過去に返済が
>遅れたことのある場合、不良債権化する恐れがあるとみなされ、
>早期完済を求められる可能性がある。

意味わからん。期限の利益喪失約款に該当するなら一括返済を
求められるのは当たり前のこと。何が問題なのか?

197 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 15:35:09 ID:xvP9yqFz
一度期日に遅れても,その後も分割払いを許容していたくせに,後で期限の利益喪失って言い出す新債権者が多いってことじゃないかね
ボトルキープ論の判決なども出てるけど,まだ方向性は定まってないね。
まあ旧債権者からの通知ではなく,新債権者からの通知のみだったりもするし


198 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 17:26:58 ID:E+Gdxjbo
>>195
ローはつぶれないよ
文科省の役人と政治家は法務省最高裁よりはるかに力を持ってるから
そして法曹界はタイタニックのように沈没していく


199 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 17:34:31 ID:LpeoyzVp
>>162
してるお。餅は餅屋。

200 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 18:20:18 ID:x6+7UxR2
ローってなんか「ゆとり教育」みたいなもんだな。

ゆとり教育も理念は立派だったが、理念先走りで、緻密な分析がないから破綻した。
また、裏側には教員完全週休2日制実現の隠された狙いがあった。
文部科学省のやる政策にろくなものはないな。


201 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 19:20:52 ID:R0AAwsDX
>>177
韓国はロースクールの開設を延期してるんですよ。設置するロースクールの数や司法
試験合格者などを巡って対立があるからです。

韓国の制度は基本的に日本の真似です。従来の制度は一発試験の司法試験合格者
が2年間の司法研修を得て弁護士・裁判官・検察官のいずれかになります。
新しい制度ではロースクールを設立してそこの卒業者のみに5年間で3回の受験資格を
与えるというものです。

これを巡って弁護士会と大学側が対立しています。大学側は設置するロースクールを40校
以上にして合格者数も2000人にすることを主張、弁護士の側は設置校は10校程度に留め
合格者数も現状維持の1000人程度にすることを主張して揉めているため開設が延期になっ
ていると聞きました。(2年くらい前の話だから今は状況が変わっているかもしれない)

ちなみに韓国の司法試験合格者数は10年くらい前まで300人でしたが現在1000人に増員
されており、その結果司法研修修了者の3人に1人が就職先がないそうです。
韓国の人口は4500万人で日本の3分の1程度です。韓国で1000人というのは日本で言うと
3000人に相当します。

要するに日本の後追いをしているわけですね。なお、韓国では日本のロースクール制度は
失敗したという評価が一般的だそうです。


司法研修院も就職難 3人中1人は進路未定(朝鮮日報)

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/18/20050118000028.html

202 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 19:24:21 ID:NVhyARut
文科省の役人は頭が悪いが法務省最高裁はそれ以上に頭が悪い

203 :177:2007/01/15(月) 20:46:21 ID:BWWDCL8a
>>201
どうもありがとうございました。韓国の状況は聞きか
じりでよく知らなかったものですから、勉強になりました。
司法制度改革は、結局、ロースクール、裁判員、法テラスと
全て失敗に終わりそうですね。そのうち、文科省・大学と法務省・
最高裁で責任のなすりつけあいが始まるでしょうね。
この時代は、きっと後に法曹界の失われた10年とか
言われるにちがいない。


204 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 20:53:35 ID:b6om9bsU
弁護士会がもっとも頭が悪いことだけは間違いないな

205 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 21:05:38 ID:BWWDCL8a
>>204
おっしゃるとおりですな。
増員絶対反対の無意味な抵抗を繰り返して発言力を無くした
あげくに、中坊氏の発言を逆手にとられて無抵抗主義。
今頃になって中坊のせいだとかいっても遅すぎ。

もう必至になってねじ込むのはやめて、これ以上増員しても
養成は無理、と宣言すれば良いんだよ。

206 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 21:10:26 ID:PVxx/fz8
ロー生の多くが就職できないからといって
日弁連,最高裁,検察庁が非難されるいわれはない。
就職できない人は,それだけの人なんだから。
最高裁や検察庁がロー生を多くとろうとしているかどうか知らないが,
日弁連は,少しでも多くのロー生に職を与えようとがんばっているよ。
それでも就職できない人は,
市場原理からこぼれた人なんだから,しょうがないでしょう。
そういう人たちは弁護士になれないでしょうけれど,
日弁連を恨まないでね。
経済界,文科省,ロー教授を恨んでね。
とてもじゃないが,年に2000人以上の就職先を確保することは
日弁連にはできません。
第一,ロー生も修習生も弁護士じゃないんだから,
日弁連には就職を保証する義務はありません。
君たちは,法律事務所に就職できなかったら,
経済界,文科省,ロー教授に就職口を紹介してもらってください。

207 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 21:33:57 ID:/wUiFfdz
弁護士にはなれるだろ。ただ、それで食べていけないだけ。
そんな人は他の士業にも一杯いるだろ。
行政書士、司法書士・・・


208 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 21:36:54 ID:lg3rfwj4
今後の流れとしては..

新司合格者大量発生のため、弁護士も大量発生

質の更なる劣化

.財界から日本の弁護士は信用できないと言われ、
法曹資格の改革(外国の法曹資格でも日本で営業
できるようにする。)

かな?

209 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 21:42:04 ID:g0kR0Jpz
gatt

210 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 21:45:02 ID:R0AAwsDX
今調べてみると韓国はロースクール開設を1年延期して2008年に開設するようですね。

法科大学院の2008年施行が確定

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/05/20041005000071.html


こんなのもあった。似たような論争があるんですね。


>>法学教育を現在の状態のまま放置しておいてはならないという点ははっきりしている。
>>誰でも、何回でも試験を受けることができる現在の司法試験は、狭い部屋の中で六法
>>全書とにらめっこをしている数万人の「司法試験浪人」を量産している。専攻に関係ない
>>司法試験に対する熱病は、大学教育をはじめ、この国の若者と国全体を荒廃化している。

>>司法試験浪人たちがしがみついている六法全書というものは、21世紀の各国の死活を
>>かけた競争力や生産性とはまったく関係のない、昔の「科挙(李朝末期まで行われた官吏
>>登用の国家試験)」科目の遺物のようなものだ。さらに普遍的な教養を育むこともできず、
>>盲目的に試験科目だけを丸暗記する。その道で成功したという人から発見される偏った考
>>え方は、時に国全体に害を及ぼすことさえある。

>>ロースクールを作ればこのような問題がすべて解決されるのか。現在の法学部は特定分野
>>の専門法律家を育成できる教授を揃えることができていない。豊かで幅広い現場実務カリキ
>>ュラムを運営している大学はどれくらいになるだろうか。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000090.html



211 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 22:15:29 ID:NVhyARut
以前だったら司法試験に受からない人が受かるんだから
就職なくても満足でしょ

212 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 22:20:23 ID:3Tziozuk
いま>>211がいいこと言った!!!

213 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 22:27:10 ID:juglK59m
ロー出身の弁護士は名称を別にしてほしい。
同類だと思われるのは耐え難い。

214 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 22:28:31 ID:HQAxOi0z
准弁護士とか?

215 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 22:33:52 ID:uu8YfQCy
ロー弁
普通弁
老人弁

でどうよ

216 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 22:53:20 ID:3S62ncPk
爺弁

217 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 22:57:38 ID:g9L9ca44
>今後研修所を卒業して就職できなかった者は,
>仕事を得る機会もなく,ノウハウやスキルを磨く機会にも乏しく,
>競争のスタートラインにさえ,そもそも立てない。
仕事を得る機会などいくらでもある。
どこから公民館でも借りて,無料法律相談をやればいくらでも客は来る。
新人数人でやれば,公的な法律相談だと勘違いするよ。
金にならない仕事は他人に振って,金になりそうな奴だけピックアップすれ
ばよい。
簡単な仕事だけ選べばスキルも糞もない罠。

某司法書士会が既にやっているなw

218 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 22:57:58 ID:uu8YfQCy
ほか弁、コンビニ弁、売れ残り弁、賞味期限切れ弁、病院食弁……

219 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 22:58:56 ID:MyJDy6dF
まあ,えてして公民館とかの無料相談なんかは,一見簡単そうで非常にスキルのいる事件が来るもんだが。
しかも,依頼者と後々トラブルになりやすい。

220 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 23:04:27 ID:uu8YfQCy
500円か1000円くらいの料金でスクリーニングかけないと
DQNが隣接市町村から押しかけて苦労するよ(マジ。

221 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 23:11:19 ID:MyJDy6dF
ていうか,弁護士と精神科医で共同の相談会をやったほうがいいような客層になる。

222 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 23:37:15 ID:Gl6KlGHM
まぁ就職がないというのも自由競争の一つの結果だという理解なら、ローへ移行する
理念に忠実ということだから予定通りなのか。

223 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 23:40:38 ID:uu8YfQCy
日本の社会は,医師過剰生産,ドクター過剰生産……。
その結果は,医療水準と報酬の低下,オーバードクターという未就業者の増産。
これから何も学習していない希ガス

224 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 00:16:32 ID:vCESwUgO
うちの事務員の平均給与は残業代込みで年580万円。
社保負担を考えればイソ弁より少し安いだけという気がするが、
この条件でイソ弁きてくれるかな?クレサラ事務所です。
できたら4人ぐらい雇いたいが。

225 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 00:19:51 ID:ym+ai5D6
中大法学部で司法試験を目指し,断念して外資系企業に就職して,
30歳にして年収1億5000万円という人生もあるんだな。

妻にバラバラ殺人されるけど。

226 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 00:20:42 ID:B9MmUs8k
>>224
クレサラ事務所なんて
あと数年で立ち行かなくなるんじゃないの?

227 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 00:25:59 ID:ym+ai5D6
事務員だと,収入が減っても首切りが難しいけど,
ノキ弁なら,収入が減ったら追い出して事務所を守れる
っていう発想?

228 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 00:35:40 ID:Wzt0+G15
名刺に「司法試験合格年度」を書きたいんだけど、どうだろう?
一応合格者500人時代に合格したので。

229 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 01:33:40 ID:O7/ySNu4
最近ローで喧伝されている「町医者的弁護士」なるものは
一般家庭人や労働者の少額雑多な事案が対象になりうるのでしょうが
本当にそのような需要があるのでしょうか。
皆さんはどう思われますか?

230 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 01:49:29 ID:lCnIe6QX
>>229
生活していくうえでのトラブルについて、法律家の意見を聞きたいって
人は多いと思うよ。架空請求ハガキが来たけどどうしようとか、買った
ものが気に入らないから返品したいとか。
でも、そういう人たちの話を聞いて食っていくのなら、事務所で健康保険
証が使えるようにならないと_。

231 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 01:55:49 ID:pBYZIJXs
需要はあるだろうけど、隣接業で対処できてるしねえ

232 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 03:15:24 ID:djl7BGao
需要は作り出すもんだよな。
ちょっと隣の部屋がうるさい、英会話スクールに入ったが予約が採りづらく話が違う、
買ったものを返品したい・・・
ちょっとした不満を掘り起こせば際限がないと思う。
そんなペイしない需要を掘り起こすには保険制度が必要なんでしょうが。

233 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 03:52:44 ID:j7pnka63
そういうの司法書士がやってるやん

234 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 05:51:09 ID:lCnIe6QX
http://b.z-z.jp/?ikasika11

235 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 07:06:31 ID:sr6cNkul
ロー出身で就職できない人は
どうやって推薦人2人を探すのかな。
それを確保できなかったら
今の制度では弁護士になれないよ。
もしかして
食い詰めた弁護士が推薦人になることと引き換えに
お金をもらうことを業とするような時代になるのかな。

236 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 07:18:15 ID:lCnIe6QX
>>235
先に登録した研修所の同級生に頼めばいいんじゃね。
まあ、昔と違って研修所での人間関係も希薄になってるらしいが。

237 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 07:41:41 ID:zqU8/oID
都会なら教官や同期がなんとかしてくれるだろうけど,地方だと難しそうだな。

238 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 09:13:31 ID:Zbyswp9e
国選のおかしな否認事件。
書き上げた弁論要旨の誤字・脱字を事務員にチェックさせてたら、
「先生、この弁論要旨苦しすぎますよ。本当にこれ言うんですか?」と言われた。

「弁護士ってのは、書記官に笑われようが裁判官に渋い顔されようが検察官に同情されようが、
被告人の意思に沿った否認をやらなきゃいけないときがあるんだよ。」

239 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 10:23:54 ID:KUHnxdOW
巛彡彡ミミミミミ彡彡  
   巛巛巛巛巛巛巛彡   
   |::::::::.        i   
   |::::::::  __、 ,__|   「これから法科大学院卒の弁護士は年々
                 増え、大学院も出てない、旧試験しか経験がない弁護士はどんどん
   |:::::  <ニ・  i<ニ・(     消えていきます。
   |::::::      |  i   これからは法科大学院を出てない弁護士は、『弁護士の
   |::(6 ヽ    」  /     くせに大学院も出てないの?』と蔑まされる時代が間違いなく
  | i  ┏━━┓|       やってきます。
   |  |  ┃  ̄ ┃ |      社会の従来の旧試験合格した弁護士への不満からつくられた
  ノ\ \ ┗━┛/        法科大学院。
_/ \ \ ヽーー '´\       これから社会は法科大学院出身の弁護士がいかにこれまでの
                  旧試験合格の弁護士より優れているかを実感していただけるでしょう。」

240 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 11:22:16 ID:iNhHl25Z
>>239

>    |  |  ┃  ̄ ┃ |      社会の従来の旧試験合格した弁護士への不満からつくられた
ここが既に間違い

241 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 11:49:03 ID:WnYnyiqw
新司法合格者は、ヨンパなんて呼ばれてるんだね。どこまでも可哀想な人達だ・・・



242 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 11:59:42 ID:iNhHl25Z
>>239
> 巛彡彡ミミミミミ彡彡
>    巛巛巛巛巛巛巛彡
>    |::::::::.        i
>    |::::::::  __、 ,__|   「これから法科大学院卒の弁護士は年々
>                  増え、大学院も出てない、旧試験しか経験がない弁護士はどんどん
>    |:::::  <ニ・  i<ニ・(     消えていきます。
個々も間違い。旧試験に類するものが間もなく復活し,法科大学院は近来まれに見る失策として
廃止になります。

243 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 12:14:48 ID:DqW3GeQQ
>>241
なんでヨンパなの?

244 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 12:16:27 ID:DqW3GeQQ
>>236
推薦すると会費の連帯保証人になるんじゃなかったっけ?
とてもじゃないが、就職決まってないヤツの推薦人になんか
なれないよ。


245 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 12:29:48 ID:YESThmRV
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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246 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 12:34:05 ID:iNhHl25Z
>>244
そんな話聞いたことないな
誰がそんなのに判子付ける?

247 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 12:40:43 ID:SQTXlitU
>246
おれは聞いたことあるぞ。修習生の時に。
争ってみたら。

248 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 12:44:12 ID:iNhHl25Z
>>247
そんじゃあ,良くある会費滞納での除名のときは推薦者が支払っているのか?

249 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 12:46:20 ID:A4sc0mZ9
>>243
ここみれ。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%B3%E3%83%91
なお,このwikiでは「名称」とか「呼称」とか書いているが,正確には「蔑称」が正しい。

250 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 12:48:04 ID:DWHLVucZ

裁判員「参加したくない」増え75%に…読売世論調査
1月15日23時22分配信 読売新聞




251 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 12:59:57 ID:lCnIe6QX
まだ若いのに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070116-00000048-mai-soci
<横領容疑>41歳弁護士を再逮捕 回収代金着服

1月16日12時34分配信 毎日新聞

 顧客の依頼で回収した現金を着服したとして、警視庁捜査2課は16日、
東京弁護士会所属の弁護士、石川勝利被告(41)を業務上横領容疑で
再逮捕した。調べでは、石川容疑者は03年、東京都北区の建設会社か
らの依頼で建築主から回収した住宅新築工事の未払い代金390万円を
着服した疑い。生活費などに充てたという。

最終更新:1月16日12時34分

252 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 13:01:32 ID:lCnIe6QX
>>251
この人、2年間の業務停止中だったわ。

253 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 13:56:41 ID:H4Dx2jys
>>235
推薦人のいらない単位会(大阪とか)に入れば問題なし。
就職先の保証はないけど。

254 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 15:01:54 ID:Vz+enXK5
大阪城公園のホームレスが増えそうだなあ

255 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 15:10:56 ID:KUHnxdOW
>>210
210 :無責任な名無しさん :2007/01/15(月) 21:45:02 ID:R0AAwsDX
今調べてみると韓国はロースクール開設を1年延期して2008年に開設するようですね。

法科大学院の2008年施行が確定


あんたこれ2004年時の記事だろ。
あれから日本のローの失敗が判明してその整備のため今の時点では2009年の予定のはずで
それすらまだ確定してないはずだが・・。
実務ではこんなおっちょこちょいするなよ(笑)。


256 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 15:17:24 ID:wIxc3laC
>>255
確か現時点ではロースクール構想を白紙に戻そうっていう話になったんじゃなかったっけ?
日本のロースクールを見て失敗に終わったって判断を下して

257 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 16:49:14 ID:uU85N1Wz
 やりたくない仕事で詰まって、仏教の本にまで逃げ込んだが、やっと手をつけ始めた。
出来上がりつつあるものは「・・・」な出来だが、もう開き直った。初めて除いた2ちゃんねるのスレを1から全部読んでみたり、無駄な時間を過ごしたな。
 でも、これからも同じ事を繰り返すのだろう。

258 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 17:00:23 ID:DqW3GeQQ
>>257
おれも現実逃避する口だけど、仕事がたまってるストレスは
仕事を片づけることによってしか解消出来ないぞ。
どんな事件でも、動き出して見通しがついてくれば、だんだん
気が楽になってくるよって、分かり切っていることだろうけど。
ともあれお互いがんばりましょう。



259 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 17:02:38 ID:aqfLcChO
>>258

あなたの言ってることは、ホントに同感だわ。
まるで自分が書いたのかと錯覚するくらい。

260 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/01/16(火) 17:15:08 ID:Vz+enXK5
イヤな仕事は後回しにする
後回しにするから余計にイヤになる



事件放置による懲戒申立

負のスパイラルだね


イヤな仕事はなるべく受けないほうがいいけどそうも言ってられないからね
特にイソ弁の間は
俺もイソ弁の時は死んだ方がましだっていうくらい追いつめられてた
俺にとってイソ弁時代が受験時代よりはるかに苦しかったな
 


261 :257:2007/01/16(火) 17:35:26 ID:uU85N1Wz
>260
 全く同感です。私も、特に最初の2年は本当に苦しかった。今回のような状態が毎日続いていました。
映画を見に行っても、正月に実家に帰っても、心の底からは楽しめず、或いは、落ち着けない自分がいました。
 受験生時代は、そういう意味での苦しみはありませんでしたね。 

262 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/01/16(火) 17:45:44 ID:Vz+enXK5
257さんへ

イソ弁時代に苦しい経験をしてるのなら,
あのときよりマシだと思うと,
少しは気が楽になるよ
俺も独立後はそうすることが多い
ちなみにイヤな仕事は現在1件のみ
研修所の刑弁教官からの紹介だ

263 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 17:52:40 ID:lCnIe6QX
はっきり言ってやる。イソ弁なんかより独立した方が100倍も気楽だ。
あんたが世間体ばかり気にする見栄っぱりで大事務所に所属してないと
いやだとかいうのでなく、人生を楽しみたいのなら独立しろ。

264 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 17:56:47 ID:j7pnka63
毎日無言電話50回。
つかれたよ

265 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 19:19:30 ID:A4sc0mZ9
独立して*年。
仕事に追われ,家族にも愚痴られる日々。
一方で,今後の弁護士業界崩壊リスクのことを考えると今がんばって働いておかないと,とも考える自分。
なんだかむなしい。
仕事がないよりはましなんだろうけど・・・

266 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 19:32:52 ID:DWHLVucZ
町工場の社長も、工務店の社長も、商店街の店主も皆懸命に働いているよ。
何時ライバルに仕事を奪われるかしもれないし、何時、安い店が近所にできるかもしれない。
競争の激しさは弁護士の比ではない。
弁護士は彼等のように資金繰りの心配もないだろ。
何を甘っちょろいことを言ってるんだ。
もう我々は特権階級じゃないんだ。

267 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 19:43:36 ID:EgW2rDwi
>弁護士は彼等のように資金繰りの心配もないだろ。
確かに弁護士には設備投資の必要がないが,逆に参入障壁がないから
弁護士大増員なら一気に市場崩壊じゃ。

268 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 19:53:10 ID:oKOMyTxT
>>267
担保がないから数百万円の融資も無理
資金繰りは家賃光熱費事務員給料_| ̄|○

269 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 19:55:58 ID:Idh5yN1d
設備投資の必要がないということは既存のそこそこの事務所も傾く可能性があることを意味する。
2世弁護士なんかも今後は大変だろうね。
みんな自分の子供を弁護士に仕様なんて考えないほうがいいよ。

270 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 20:02:56 ID:gdRlmPo9
投下資本が少なくてすむから誰でも容易に開業できるってか?

じゃあ同じくあまり投下資本の要らない業種はどうだ。例えば不動産屋はどうだ。
職人はどうだ。皆比較にならない激しい競争の中を生きているよ。
あまちゃんすぎ。毎日毎日流れ作業の中で同じ物を作る工場労働者にでもなれば
どうか?今より定時に帰れるし、経営の心配もないし、何より何も考えなくてすむよ。


271 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 20:55:24 ID:lTpnVsYW
>>270
すでに、登録を抹消して、現在、旋盤台に向かっている元弁護士を知っていますが。
なにか?

272 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 20:58:13 ID:oKOMyTxT
>>270

オヤジの知り合いは、登録抹消後に塀の中で懲りない旋盤工やったそうです。

273 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 21:23:22 ID:YESThmRV
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ここに現職弁護士がいない事がよくわかります。

274 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 21:37:32 ID:r+AfYXvU
弁護士は激しく働き、貧しく死ぬ。

275 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 22:10:47 ID:svUs7vGR
2ちゃんねる差し押さえられてませんか?事務所の光フレッツで見ると先週の金曜日から全く更新されない。自宅のADSLで見るとちゃんと更新されている。


276 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 22:20:21 ID:UXtET4/d
>>275 ワロタ
事務所パソコンのIEの設定確認した方が良いと思われ。

277 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 22:25:01 ID:svUs7vGR
なんせ爺弁なもので。このサイトも昨年後半に初めて知ったよ。

278 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 23:25:57 ID:B9MmUs8k
>>273
お前相当悪いなw
論理的思考力皆無。
まあそんなこと言われても何でなのか分からないんだろうなw

279 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 23:55:05 ID:YESThmRV
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>>273
何でこんなクソスレでマジレスせねばならない義理があるの?

280 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 00:24:46 ID:nLywYVHP
まあ、弁同士とか新旧とかロー出だとかないとかで、やめましょうよ。
やっているのは非弁やローにも合格できない人たちでしょう。無視しようよ。
金持ち喧嘩せず。俺は勝ち逃げするための準備は完了して、あと10年以内には、勝逃げの目途がついた。
みんなこれから苦しい後輩には今までのよき風習を守って面倒をみようよ。

281 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 00:50:26 ID:Ht8NOMxV
>>280 10年以内で勝逃げの目途がついたなどと2チャン書き込みしてる
    香具師が勝逃げなんぞできるかっての
   

282 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 00:53:55 ID:eusmGTbA
というか今までの良き風習になじめないと
弁護士業界や裁判所から弾きだされるだけ

本日の高裁の直前の事件で,トンデモ事実調べ請求書を新人が出したらしく
白髪の老裁判長が,さとすように,それでは要件満たしてないのでこういう意味?
と暗に教えていた 今は高裁も優しくなったな〜

思わず新人弁護士時代に高裁部長Jから軽蔑の眼差しを受けつつ怒鳴られた
暗い思い出がフラッシュバックしたよ(自嘲

283 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 05:44:54 ID:2LUEQeyd
政府のローに対する「疑問と動揺」
9000人案を阻止しようとする動きは成功するのか?

政府はバイパスルート(予備試験組)も含めた9000人という激増提案に走ったわけです。
 また,政府は「法科大学院がいい教育を提供しているかの検証ができる」とバイパスの意義を語り,
早くもロースクール制度に対する疑問と動揺を吐露しています。
http://www.mezasukai.org/news/news57.htm


284 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 07:57:16 ID:QRIniTKw
>>257さん,元気ですか?
お互い頑張りましょう。

285 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 12:57:55 ID:fi+euFfu
マジ、やばい。
何がやばいって、でかい津波が遠くに見えているくらいにやばい。

286 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 13:11:44 ID:YX7T9FBt
俺このくらいヤバい
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/bififizukinhaikiteiruka.jpg

287 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 15:18:29 ID:0boCLUPp
先輩法曹が教えてくれるのはいいんですが、変な場合もw

新人弁護士時代に少年事件で裁判官面接を求めたところ、
「成人の保釈なら私は弁護士に会いますが、少年事件で面接を求めるとは何事ですか。
今回だけは特別に会ってあげますが、これからはわきまえなさい。」
と怒られた。同席した書記官さんが、すいません先生という目でなぐさめの表情だったw


288 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 15:30:12 ID:/lklScFV
>>287
名字のイニシャルがNの人ですか?

289 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 15:37:24 ID:I3rnz2Np
>>287
条文・マニュアルを示して恥をかかせないだめじゃん

290 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 15:44:33 ID:q8a+rH1P
>>289
地方だと、裁判官に恥かかせるような怖いことはとてもできん。
別件でどんな報復くらうか分かったもんじゃない。

291 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 16:01:57 ID:7xxUh/2C
>>287

地方だと思うけれど、いろんな意味ですごいな。


292 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 16:03:09 ID:pdTzAWzE
地方の支部はまともだが,本庁にはたまにすごいのが居る

293 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 16:29:26 ID:nvcSAnoe
>>289
マニュアルに裁判官面接が載っているのは事実だけど,根拠条文ってあったっけ?
確か根拠条文ないから,裁判官面接に応じるかどうかは裁判官の裁量じゃなかったろうか。

294 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 16:29:42 ID:fi+euFfu
俺は逆の印象。

295 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 16:38:31 ID:a8DDir/8
俺の例

民事で原告本人の尋問が採用され、証拠調期日に原告本人を同行したところ、
裁判官は交代していた。新裁判官は「原告本人を調べる必要はない。調べるまで
もなく請求棄却の事案だ」「前の裁判官は調べると言ったかも知らないが、そんなことは関係ない」
と傲然と言い放った。依頼者を前にして俺は唖然とするばかり。後日裁判所のバトル談があるが、
特定すると困るので書かない。俺が今まで当たった最低の裁判官




296 :sage:2007/01/17(水) 16:47:53 ID:wa0tmDRt
 当会は,中規模地方単位会だが,問題のある裁判官を一審強化で攻撃
し左遷(部総括→田舎支部刑事係判事→中途退官)に追い込んだ実績が
ある。

297 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 17:31:11 ID:/IghSQ6p
当会の会員は,再任求意見で本当のことを述べて,再任拒否に追い込みました。
東京高裁の同期裁判官から感謝されました。

298 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 18:20:17 ID:w8CFLV4g
こっちの地方では、検察庁と裁判所の争いが泥沼化してる。
一審強化で、検察庁からの裁判所への注文が山ほど並んだのは壮観だった。

299 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 18:28:51 ID:UDy4F2cq
>>296
一審強化の際に何か具体的に工夫された事や苦労した点はありますか?

300 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 20:54:25 ID:g/9Wtz9T
>>299
 もう数年前のことだから,忘れてしまったが,
1 関係委員会や,一審強化委員との連携を密にすること,
2 当該事件における「被害弁護士」の列席(傍聴)を要求すること,
3 常議員会で十分な根回しをすること,
4 マス・メディアへのリーク

等が重要であろう。

301 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 20:58:20 ID:g/9Wtz9T
http://www.seihokyo.jp/395.htm

二〇〇二年二月一三日には、新潟地裁に盗品等有償譲受け被告事件として起
訴されました。         
新潟地裁では榊五十雄裁判官が当初から担当しましたが、毎回のように不当な
訴訟指揮が行われました。
新潟地裁の審理において通訳をしていたのはバングラディシュ人の方でした。
よって、パキスタン出身の被告人にとっては不適切な通訳人と思われました。
そのため、弁護団の通訳問題担当の大貫弁護士が、法廷で、書証の証拠調べに
先立ち、榊裁判官に通訳人の差し替えについての意見を言わせるよう要請をし
ました。ところが榊裁判官は、「証拠調べが終わってからにして下さい」など
として意見を言うことを認めませんでした。しかし、証拠調べ自体について適
切な通訳が行われなければならないはずですから、証拠調べが終わってから意
見を言いなさいというのはナンセンスであり、大貫弁護士はあくまで意見を言
わせるよう榊裁判官に求めました。
すると、榊裁判官は、大貫弁護士に対して、発言禁止命令を出し、大貫弁護士
がそれにも従わないでいると退廷命令を出し、それにも従わないでいると「監
置」と監置のための拘束命令を発しました。その他にも弁護団員について「売
名行為」と罵るなど、信じられないような言動が相次いだのです。 


302 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 01:49:42 ID:WOOLw865
>>220
言い得て妙ですね
スクリーニング料金
電波系にご遠慮願うためにも今後の法テラスや過疎地公設では必須でしょう


303 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 07:27:51 ID:r4bpCNdu


304 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 09:12:05 ID:nY1yKG+G
>>302
漏れの知り合いは,入場料無料の一般講演は引き受けない。
DQNからトンデモ質問されたり控え室に押しかける輩がいるからだそう。

305 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 09:18:08 ID:CCLGavax
【社会】司法修習生「卒業不合格」が急増、初の2ケタに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169076669/


306 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 10:18:36 ID:nY1yKG+G
時代は変わりましたね〜。
不合格なんて湯島伝説で卒業留保で追試が怖かっただけなのに。
このまま3000人時代に突入したら,不合格が50人を突破しそうな悪寒。

307 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 10:30:28 ID:z6vuIdU2
50人?
ヒト桁違うのではないかと。

308 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 10:43:56 ID:nY1yKG+G
50人突破しそうと書いたのは,多分に希望的観測です。
そうですね,旧のような択一アシ切りも,2年にわたる実務修習もないから,
基礎学力と実務能力の低下を考えたら,2桁突破の可能性が否定できない。

309 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 11:53:22 ID:Vnz16Yg4
童貞分布
 ┃ 
 ┣女に興味がないよ
 ┃  ┃
 ┃  ┣本当に興味がないよ
 ┃  ┃  ┣昔のトラウマで女性不信だよ派
 ┃  ┃  ┣女より男が好きだよ派
 ┃  ┃  ┣この状態に慣れちゃって気が失せたよ派
 ┃  ┃  ┗女どころか他人に一切興味がないよ派
 ┃  ┃
 ┃  ┗認めたくないけど本音では興味があるよ
 ┃     ┣二次元以外認めないよ派
 ┃     ┣12歳以下の処女以外認めないよ派
 ┃     ┣恋愛資本主義なんかに僕はだまされませんよ派
 ┃     ┗事業仕事学業趣味に夢中でそれどころじゃないよ派
 ┃
 ┗女に興味がありまくりだよ
     ┃
     ┣だから行動するよ
     ┃  ┣でもフラレてばっかりだよ派
     ┃  ┣付き合ったりするけどプラトニックだよ派
     ┃  ┗勇気が無くて最後の一線越えられないよ派
     ┃
    ┗でも行動には移さないよ
        ┣理想の相手が見つからないよ派
        ┣どうせ振られるから最初から何もしないよ派
        ┣傷つくのが怖いから何もできないよ派
        ┣マンドクセからオナヌと風俗で十分だよ派
        ┗時間とか金に余力が無くてそれどころじゃないよ派


310 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 11:54:07 ID:R3SgbcQD
2500人落とせば元に戻るな...

311 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 12:01:47 ID:/AoGMWST
今年で既に500人ぐらい落ちるんじゃね?

312 :287:2007/01/18(木) 16:58:22 ID:u9FpB5fk
>>288
黙秘しますw

>>293
面接自体の明文規定はないでしょうが、少年事件では付添人もまた家裁の協力者
なわけで、当然面接打合せ等を法は予定していると思われます。
審判の際に審判官と調査官だけが付添人外して別室で打合せとかするのもホントは
おかしいと思っていますが、>>290さんのおっしゃるような理由で今ひとつケンカしきれてません。
遠慮は無用だと我ながら思うんですが・・

313 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 18:40:25 ID:/0OBC5+W
事務員から,事務局の人間関係について「相談」を受けた。
何というか,そういう点にはクビを突っ込みたくないんだよね。
事務所全体から見たら些細というか些末というか,子どものケンカに親が顔を突っ込むというか。
バカにしてるわけじゃなくて,そういうことに首を突っ込んで仕切り始めたらキリがなくなるというか。

どこの職場でも,人間関係は難しいですな。
てか,オレって人を見る目がなさそう。こんなんじゃ採用面説の意味がない…。

314 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 18:49:12 ID:YNvOq8IJ
「相談」ってどんなたぐい?

315 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 18:51:38 ID:MlewEHE1
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-00000104-yom-soci
悪いことをすれば警察に捕まり、仕事を辞められると思った

最近、何となくこういう気持ちが分からなくもない心境だ・・・

316 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 18:58:40 ID:/0OBC5+W
>>314
新たに採用した事務員に「クセ」があって(いわゆる協調性の欠如),
上手いこと連携できず信頼関係が築けず,大層やりづらいらしい。
「泣き」を入れてくるのは初めてだから,よっぽどなんだろうなと。

317 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 19:16:17 ID:UPRtLnQ7
2回試験なんて、要するに記録を正確によんで、法曹三者
の役割に応じた基本的な(没個性的ではない)書面が書けるか、
という試験にすぎないからね。
本当に法曹としての最低限の作法の習得、常識、理解力、文章力が
あれば合格出来る。というか、合格出来ないヤツって本当に
こいつだけ別の記録わたしちゃったんじゃないか、というよう
なレベルだそうだから。

318 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 19:16:53 ID:LdNIsmB8
本人が見たら特定されちゃうんじゃない?
このタイミングで同じ相談してる人がいるんだ,なんて思うはずない。
けっこう事務員てこのスレ見てる気がする。

319 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 20:00:40 ID:R3SgbcQD
>>313
面説

320 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 21:38:07 ID:odMVHNoO
オレも人間関係の苦労は
会社員時代と変わらないね
こればかりは運も大きいしね

321 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 23:16:50 ID:gcqfTTkP
俺は生意気な事務員を許容し続けてきたけど、遂に堪忍袋の緒が切れた。弱味を握られてるから適度に丸め込むしかないけど。まるで事務員相手に示談交渉してるみたい。本当に人間関係はやっかいやね。

322 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 23:22:34 ID:YNvOq8IJ
>>321
> 弱味を握られてる

なんすか?w



323 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 23:56:24 ID:vvemo5ys
手込めにしちゃったとかですか?

324 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 00:25:33 ID:EvE2GngO
事務所でオナニーしてるのを見られた、に一票

325 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 00:41:17 ID:a+gTlbF0
中で出しちゃった、とか。

326 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 02:15:55 ID:KBfpnx8p
事務所でボス弁のお嬢さんといちゃついているところを見られて
ラブホ街でバイト女子事務員と腕を組んでいるところを見られて
妻と別れて君と結婚するよと依頼者に電話するところを見られて
……

327 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 03:41:45 ID:Z6847mis
思わず、

「生意気な生事務員様の生チチを拝見させて頂いても宜しいでしょうか」

と言ってしまってクリムゾンファンなのがバレたから。

328 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 07:11:01 ID:fya2Zgyw
みんな事務所でオナニーやらなんやらするんだな
自分だけかと思ってたから、マジで安心した

329 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 09:12:10 ID:9LBdPO7J
事務所でオナニー,やるよな〜。
俺は事務員にも秘密にはしてない。

330 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 09:17:17 ID:T1oAHqHz
やばい。ノロっぽい。

331 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 11:26:11 ID:sS5+eGMd
>>329
ネットがあるとね。

332 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 11:30:09 ID:wuU8Q3s1
みなさん弁護士なのにもてないんですか?

333 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 11:32:59 ID:fya2Zgyw
事務所でオナニーもするが、Hもするぞ
おかげで準備書面まにあわなかった

334 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 12:20:07 ID:eiUUofB5
>>329
しないよ
臭いから止めて

335 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 12:45:29 ID:FGIIJ5TT
ネット見てオナニーするとき、どれくらい時間かかる?俺は金曜の夜とかだと三時間以上になることも。今日こそ程々にしないと。

336 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 13:33:44 ID:kwQ5CaPp
チンコの皮がすり切れちゃうだろ。3時間もこすったら。

337 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 13:36:26 ID:7MVE6ZJf
ほうてらすに電話して、うけた弁護士偉そうに何様だよ

338 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 14:07:17 ID:DPadT4DS
>>337
kwsk

339 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 16:02:39 ID:SD9rCc2D
>>336

想像しただけで笑える。

340 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 16:20:20 ID:fya2Zgyw
包茎テラスに試しに電話してみた。
訴訟についてうかがいたいといったら、お待ちくださいと2分くらいまたされた
そしたら、訴訟とは裁判所に訴えを提起することをいいます。といわれた
やるな、包茎テラス

341 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 17:21:57 ID:qmr+9lfR
>>340
爆笑

342 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 18:25:54 ID:EMsF1BKo
ストレス解消のため、法テラスに電話して
オペレーターをからかうのもいいかもね。

343 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 18:50:11 ID:1w/LJGje
やりすぎて業務妨害で弁護士が逮捕されたらはずかしいなあ
想像しちゃった

344 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 19:00:09 ID:0k/8HUO2
「法テラスへいたずら電話○○回、業務妨害で弁護士逮捕」

逮捕されたのは○○弁護士会所属の弁護士で、日頃から法テラスへの
反感を周囲に漏らしていたとのこと。
同弁護士は、日頃、相談者から法テラスの対応への不満を聞かされて
いたことから、法テラスの電話対応を検証していただけだ、弁護士が
法テラスに電話で問い合わせをしていけないわけではなく、法テラスの
業務を妨害したことはない、などと容疑を否認している。



345 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 20:32:06 ID:piQBh8sD
「いたずら電話」の定義は?
弁護士が公的機関に電話して何か聞いたらダメなの?
国民なんだから質問あったら電話してかまわんでしょw

346 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 20:44:16 ID:1w/LJGje
って同じような言い訳を110番にかけまくった被告人がしてそうだな。

347 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 21:50:21 ID:mw3ej0Ho
>>340
「訴え提起」ならその回答でいいと思うが,
「訴訟」の説明としてその回答はどうなんだ?

348 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 22:02:06 ID:MElSOjiP
(ワ)とか(家ホ)などの記号がつく事件,「訴状」と題する書面で手続が開始され
た事件,と言う程度の定義で良かろう。

349 :無責任な名無しさん:2007/01/19(金) 22:14:49 ID:Y0Ejp2t7
【社会】 "実は無実" 強姦などで逮捕・服役した男性、現在所在不明…富山県警が謝罪★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169210064/

350 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 02:33:57 ID:DYuee6+r
二回試験に二回落ち6名

351 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 02:50:20 ID:sIS4Geee
ソースは?

352 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 03:04:54 ID:fvDVOXs2
>>305

353 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 07:15:46 ID:hV1olHxt
無実
富山で国選弁護を担当した弁護士は自主的に廃業しろ。
ゴキブリめ。

354 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 07:41:33 ID:I23w0aRz
被害者も被告人も認めていたら弁護人でもわからんぞ

355 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 07:51:31 ID:DYuee6+r
国選で丁寧にやってたら採算が取れないよ
国選報酬が低いのは日弁連の方針で手を抜けと言うこと

356 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 08:30:34 ID:YHervuWH
>>353
この事件は、取り調べ可視化の決定打となりそうだな。
おそらくは取り調べ3日間で洗脳状態となっており、取り調べ過程を検察や裁判所がよく吟味しないと、法曹関係者誰もが無罪の疑いする抱けない事件だったのだろう。

357 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 08:37:51 ID:vasXCKjq
強姦既遂なら現場に体液が残ってたのでは?
DNA鑑定やれば一発で分かるんじゃないの?

いずれにしても、その当時の担当検事・次席・検事正と
国選弁護人は、並んでテレビカメラの前で土下座しろよ。

358 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 08:38:44 ID:I23w0aRz
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070120/jkn070120002.htm
>男性を担当した●●●●弁護士は「(男性は)私にも『自分がやった』と言っていた」などと釈明した。

国選弁護人まで騙されていたのですか orz


359 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 08:39:45 ID:I23w0aRz
>>357
冤罪の法は未遂で,既遂の方は余罪で起訴された方です。

360 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 08:42:32 ID:vasXCKjq
公判直前にチョロッと記録を閲覧して被告人に接見し、
おざなりの弁論して終わり。
こんなずさんな国選弁護が免罪を作り出す。

361 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 08:44:22 ID:vasXCKjq
ごめん、冤罪の間違い。

362 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 08:45:00 ID:vasXCKjq
ところで、この弁護士の評判はどうなの?

363 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 09:37:45 ID:2Wyg0u6A
会立件で懲戒請求して責任の所在を明らかにしないといけないな。

364 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 09:47:50 ID:jDRbjcRK
法テラス純粋培養弁護士が現れる今後は、
また冤罪が増加するだろうwww

365 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 10:00:21 ID:+bLYmp2H
国選弁護もアメリカ並になるんだろうな。
そのうちアレインメントも導入されるか。

366 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 10:07:18 ID://g07zBe
>>355
日弁ではないでしょう。

367 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 10:15:47 ID:PA9as1Rh
結果論ではあるが,国選弁護人は検察側請求の証拠を閲覧してから
被告人に接見する場合が多い。
自分も最初から有罪の心証を固めてから被告人に会うので,
被告人も本当のことが言えなかったのではないか。
最初に「本当にあなたがやったのですか?」と聞かれていたら,
この人も真実を語ったかもしれない。

いずれにしても,この件の国選弁護人は,自主的に1年間休業して,
なぜ自分も騙されたのか,全国で自分の経験を語る行脚をしてはどうか。

そうしないのなら,プロなんだから結果責任を負わされても
やむをえないな。

368 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 10:23:13 ID:9k9P0sHp
というか一番悪いのは裁判官だろw

369 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 10:24:19 ID:JrBQse8c
俺は弁護人に一番責任があると思うが。

370 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 11:06:49 ID:wh27HYd3
誰にも責任はないよ。
裁判自体そういうもの。
そのために、上訴、再審の制度があるんじゃないか。
一審勝訴でも控訴審で負けたら責任負うのかよ。
証拠の見方が甘かったのは、程度の問題でしかない。

371 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 11:11:01 ID:DYuee6+r
国選弁護人の責任はせいぜい10〜20万円程度だな

372 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 11:22:36 ID:rtiUWB8T
誤審の責任が誰にもないなんておかしいな。

373 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 11:27:00 ID:9k9P0sHp
>>371
その理屈だと,年500件で1000万もらってる裁判官はもっと責任無いぞw

374 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 11:30:43 ID:I23w0aRz
>>372
だから刑事補償制度でしょ
過失や責任の有無を問わず
国賠は過失責任主義ですよ
刑事補償は無過失責任が根拠

375 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 11:35:06 ID:euY0NMfj
個人責任を問わないとすると,モラルハザードが生ずる。

最終的に懲戒になることはないだろうが,
一応,審査すべきだろう。

376 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 11:48:49 ID:I23w0aRz
警察検察は既にやって裏付け捜査不十分と客観証拠軽視というコメントとなっているが
弁護士会の組織は,その能力も権限もないだろう

377 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 12:12:34 ID:4atl9zRe
国選報酬増額運動の一助にしてほしい。

378 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 12:16:59 ID:4atl9zRe
元被告人の承諾もなしに,接見時の元被告人の弁護人とのやりとりをマスコミに喋ること自体が懲戒ものだと思うのだが。
懲戒請求されて審査において喋ることは,守秘義務が解除されるので問題ないだろうが,今はそんな段階ではない。

379 :無責任な名無しさん:2007/01/20(土) 12:20:30 ID:4atl9zRe
警察官は,なんとか認めさせた被疑者に初回の接見申込が来たら,
「弁護士さんに迷惑かけないように,きちんと『謳え』よ!」
と言って接見室に送るものです。

そういうものだと思って接見に臨まなければならない。

自白事件だから報酬が安くなるのがそもそもの間違い。

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